Македонскиот Цар Самоил

[Misirkov]

--------------------------------------------------------------------------------------
.......От времето на Симеон, краја на 9 век политическото-д'ржавно име "б'лгарин" става и етническо - за славјански народ, в којто пра-б'лгарите вече са се претопили, и разбира се след приемането на зад'лжителната обшта христијанска религија и за двата етноса.......
--------------------------------------------------------------------------------------

Vo gornoto "objasnuvanje" lezi nelogicnosta na Bugarskata nacionalna ideologija. Turko-Bugarite se pretopile medju "Slovenite", a "Slovenite" stanale Bugari???

Na taa finta (laga) deka Bugarite se demek "Sloveni" se temeli bugarskiot nacional romantizam koj pocnuva so Otec Pajsija od Bansko - koj napisal "Istorija Slavjanobuarska" vo srpskiot manastir Hilandar. Pajsija argumentite gi temeli na sluckata so dedo Noe (bukvalno) i za da gi razbudi zaspanite Bugari izmisluva fantasticni raboti.

Vistinata e deka Bugarite se Bugari (turkski azijatski narod), Turcite se Turci, Makedoncite Makedonci itn. Ne moze da si etnicki Rus ama da stanes etnicki Kinez so toa sto kje naucis kineski i prifatis religija budizam i zatoa sto politikata na Kina taka ti veli.

Sto se odnesuva do Samoilovoto carstvo, toa togas eksplicitno e nareceno SKLAVINIJA, t.e. ne e nikakva Bugarija (i logicki ne moze da bide). Srednovekovnite istoricari i hronicari isto taka eksplicitno spomenuvaat Makedonci, kako Skilica na primer sto go citirav nekade pogore.

Sega kazi mi: pritisnat so dokazi deka ima srednovekovni izvori vo koi se spomenuvaat Makedonci ZA VREME NA SAMIOLOVOTO CARSTVO (barabar uz Bugari, Varjagi i ostanati narodi), dali ti:

1. Kje se izvinis deka si bil zabluden?
2. Kje prodolzis da se pravis glupav i da flodiras in the face of evidence?
3. Kje si ja podvitkas opaskata i kje si zamines od forumot?

 

[Misirkov]

Za da vidite deka terminot "Makedonija e geografska oblast" e samo propagandna floskula, zemete go faktot deka po raspadjanjeto na Vizantiskoto carstvo pod udarite na krstonoscite od Cetvrtiot pohod vo 1204 godina, markizot Bonifacij Marferatski po zazemanjeto na Ser i sosednata Berojatska oblast trgnal za Larisa za koj srednovekovniot istoricar Nikita Honijat pishuva:

"SO NEGO ODEA I NEKOI OD ROMEITE, GLAVNO BLAGORODNICI, KOI SO LAGI I ZIMAMI GI PRIVLEKUVAA OBLASTITE I GO OLESNUVAA PATOT NA PRVORODENIOT SIN NA MARIJA, ZOSTO KAKO PORANO TRAKIJCITE, TAKA I SEGA MAKEDONCITE I TESALIJCITE KAKO I ZITELITE NA ELADA, RADOSNO GO PRIMAA NEGO, OBLECEN CARSKI I PRIDRUZUVAN OD IZVICI NA POZDRAV." (citat prevzemen od "Za imeto Makedonija i Makedonci vo istorijata", pecatnica Ljuboten, Skopje 1996, str. 50).

Vo slucajov Tesalija vo Vizantija nikogas ne bila posebna administrativna oblast. Nikita Honijat ukazuva na zitelite na Tesalija, Trakija i Makedonija kako potomci na antickite narodi od tie oblasti. Ottuka zaklucokot deka zitelite na Ser, Solun i ber se Makedonci.

Ova vam vi go davam kako primer zosto kolku i da im ukazuvas na Tatarchetata, tie si se bugarski glavi stegani so kaish (spored stariot bugarski obicaj) i pak kje si verglaat po svoe. Mentalitet sto da se pravi.

 

[nikolai dimov]

Браво МИсирков, този п'т успја по убедително и от мен да докажеш, че македонска нација в средновековието не е имало
Хајде да четеме пак ,какво си цитирал.
SO NEGO ODEA I NEKOI OD ROMEITE, GLAVNO BLAGORODNICI, KOI SO LAGI I ZIMAMI GI PRIVLEKUVAA OBLASTITE I GO OLESNUVAA PATOT NA PRVORODENIOT SIN NA MARIJA........

С него ходеха и нјакои от ромеите,
които с л'жи и измами привличаха ОБЛАСТИТЕ и улеснјаваха п'тја на п'рвороднија син на Марија........(превеждам на източно македонски диалект)

Става в'прос за области Мисирков. А в 13 век тракиици отдавна вече нјама, както и македонци. Става в'прос за жителите на тези области.
ZOSTO KAKO PORANO TRAKIJCITE, TAKA I SEGA MAKEDONCITE I TESALIJCITE KAKO I ZITELITE NA ELADA......
Кои са тиа тесалијци в 13 век????. Какви тракиици в 13 век, кви македонци? - ами населението в тези дотогава източно римски области. Масата от това население са е самоопределјала като ромеи(римлјани).Затова и ромеиските благородници, които ходјат с п'рвороднија син на Марија, успјават
да улеснјат приема му. Ако в Македонија живееха македонци, то би трјабвали не ромеиски благородници, а македонски благородници да ходјат с п'рвороднија син на Марија, та да улеснјат приема му сред с'гражданите си. Но не - ходјат ромејски - и то ходјат и в Тракија и в Македонија и в Тесалија и в Елада - т.е. мнозинството от населението в тија четири области е ромеиско.

 

[Misirkov]

-------------------------------------------------------------------------------------
....А в 13 век тракиици отдавна вече нјама, както и македонци. Става в'прос за жителите на тези области....
-------------------------------------------------------------------------------------

Fenomen! Zamislete, ne moze da go podnese faktot deka se spomnuvaat Makedonci vo istoriski izvor! :shock: Ti tamu beshe pa znaes, ili taka ti ja kazaa istorijata od BAN, dozirano?

Vo 13 vek, uceniot Efrem napisal hronika vo koja se zboruva za istorijata na rimskite i vizantiskite carevi do 1261 godina. Taka, opisuvajkji go padjanjeto na gradot Solun pod vlasta na Normanite 1185 godina, Efrem pisuva:

"Lele, lele, zazemen e onoj grad Solun, velam metropolata na Makedoncite."

Tatar, ajde sega da chueme uste edno debilno objasnuvanje. I gledaj napishi kniga so svoite pogledi i togas kje bides ismean poshiroko, ne samo na forumov. :lol:

 

[nikolai dimov]

Мисирков, кое те кара да мислиш, че автор'т като пише Makedoncite ,не иска да каже народ'т на Александ'р Македонски?

 

[AcE_KaRaBiN]

krivo mi e zasto nema niedno sredno ni osnovno skolo krsteno po Car Samoil :cry:

 

[katia]

[quote="Misirkov]
Sega kazi mi: pritisnat so dokazi deka ima srednovekovni izvori vo koi se spomenuvaat Makedonci ZA VREME NA SAMIOLOVOTO CARSTVO (barabar uz Bugari, Varjagi i ostanati narodi), dali ti:

[/quote]

А цитирај средновековен източник, от кој да станува јасно дека во Самиуловото царство има "македонци", различни од Бугарите /Склица, Л'в Дјакон, Стефан Таронски, дуклјанската хроника, Кевкамен, или указите на Василиј II за Охридската архиепископија/
Трикот да се збори за македонци во темата "Македонија" по това време го знаеме, тија македонци не са ништо друго освен Грци, како тија во Солун.

јас мислам дека Мисирков не ке одговори на това прашанье...

 

[katia]

Нитков, мој омилен, ти ми даваш

Beginning of 12th C.

From the Byzantine satire Timarion: "The day of Saint Demetrius in (Salonika) is as great a festival as the Panathinei in Athens or Panionii in Miletus; it is a grand Macedonian celebration in which not only the Macedonian people gather, but people of all sorts and from all directions: Greeks from different regions of Hellada, the Mizian tribes...". Vizantiiski Vremenik, Moscow VI 1953, p. 367.

ево овде имамо побројане грке, мизијска племена (бугари) и македонце. хајде моме убаво, реци ти мени, ко су онда "macedonian people"? :wink:

Од овој дукомент не станува јасно дали "македонци" е регионално име за Грци или значи националност. Аку се гледа во контекст на други документи, станува јасно дека во Солун има грчко мнозинство и словенско малцинство...и дека македонците са грчка етничка група како епирци, критјани, тесалијци, кипарци
А словенското малцинство во Солун е нарекувано од Скилица "бугарска партија"...која се сакала да се буни против Грците во градот по време на обсадата од Самуил
Документ, во кој се споменува думата "македонец" не е доказ дека това значи националност, след като и жителите на темата "Македонија" се нарекуват "македонци", а они са Грци по националност


===========
наравно да душан није био македонац, већ србин, из лозе немањића. међутим, да би се прогласио царем, морао је узети титулу македонски цар. на исти начин, самуило је морао узети титулу "бугарски цар", али он није био бугарин.

ако је самуило био бугарин, да ли је душан био македонац? :wink:

Стефан Душан е Србин и српски цар, а Самуил - Бугарин и бугарски цар. штом племенникот Иван Владислав сам се е изјаснил како Бугарин, и чичо е Бугарин. Нема по јасен доказ од тоја за произходот на Самуил.

Това каде си го постирал не е доказ дека Стефан Душан се изјаснил като македонец, току како цар на различни области...ти сам тврдиш дека он е Србин и това е самата вистина

Иван Асен II сам се нарек'л "цар на Бугари, Ромеи и Власи"...
и слично и Симеон 'цар на Бугари и Ромеи"

Слаби са ти аргументите, Нитков...Не можа да покажеш средновековен дукумент дека некој се е изјаснил како "Македонец"

 

[Misirkov]

-------------------------------------------------------------------------------------
"А цитирај средновековен източник, от кој да станува јасно дека во Самиуловото царство има "македонци", различни од Бугарите.........
Трикот да се збори за македонци во темата "Македонија" по това време го знаеме, тија македонци не са ништо друго освен Грци, како тија во Солун."
-------------------------------------------------------------------------------------

Citatot od Efrem od 13. vek se odnesuva na Makedonci, ne na Grci ili na Bugari! Izgleda kje treba da ti crtam, zosto kako i obicno se pravite ludi!

Eve poleka za i takov kako tebe da moze da razbere: citatot od EFREM se odnesuva na Makedoncite koi ziveat vo svojata prestolnina Solun. Gradot Solun se naodja vo tema Solun, sto ne znaci deka Makedonci nema i vo drugite temi osnovani od Vizantijcite. IOANNIS CRITIODES narecen GEOMETAR vo 10ti vek pisuva koi se pripadnicite na Samoilovoto carstvo:

"...Mizi, Bugari, Skiti, MAKEDONCI..." (medju drugite ima i Dalmatinci, Srbi, Bosanci, itn.)

(vidi vo "Medieval Macedonia," od Stjepan Antoljak, Misla, Skopje, 1985, p. 242).

Edvaj cekam da cujam sega debilni komentari!

 

[Misirkov]

-------------------------------------------------------------------------------------
".......Какви тракиици в 13 век, кви македонци?......"
-------------------------------------------------------------------------------------

Vo 12 vek, srednovekovniot istoricar Ana Komnena, pisuva vo svoeto delo "Alexiad" koj ziveel na Balkanot togas:

"Od dvete strani na planinata (Balkan) ziveat razlicni narodi. Na severnata strana ziveat Dakijcite i Trakijcite, dodeka na juznata Trakijcite i Makedoncite". (Alexiad, Kniga XIV, 8 ).

 

[nitkov]

Стефан Душан е Србин и српски цар, а Самуил - Бугарин и бугарски цар. штом племенникот Иван Владислав сам се е изјаснил како Бугарин, и чичо е Бугарин. Нема по јасен доказ од тоја за произходот на Самуил.

Това каде си го постирал не е доказ дека Стефан Душан се изјаснил като македонец, току како цар на различни области...ти сам тврдиш дека он е Србин и това е самата вистина

Иван Асен II сам се нарек'л "цар на Бугари, Ромеи и Власи"...
и слично и Симеон 'цар на Бугари и Ромеи"

Слаби са ти аргументите, Нитков...Не можа да покажеш средновековен дукумент дека некој се е изјаснил како "Македонец"

катја моме убаво,
оваква аргументација је на нивоу 12-огодишњег дјетета. много си смјешна.

да, душан је био србин. одакле му онда титула "македонски цар" ако знамо да се тада титула цара могла добити једино ако би се узела круна бившег царства са тог простора? значи бивше царство са тог простора је било македонско царство, а душан је узео самуилову круну.

ти, или се правиш да не видиш или намјерно избјегаваш да одговориш на моје питање:


Beginning of 12th C.

From the Byzantine satire Timarion: "The day of Saint Demetrius in (Salonika) is as great a festival as the Panathinei in Athens or Panionii in Miletus; it is a grand Macedonian celebration in which not only the Macedonian people gather, but people of all sorts and from all directions: Greeks from different regions of Hellada, the Mizian tribes...". Vizantiiski Vremenik, Moscow VI 1953, p. 367.

ко су македонци из овог цитата? грци нису, мизи(бугари) нису. ко су онда?

за vulgari је горе изнад доказано да се то не односи на бугаре по националности већ на све словене опћенито, просте и нецивилизиране људе. само што ти то не видиш. или не желиш да видиш.

п.ц.
ипак мислим да избјегаваш одговор :wink:

 

[VaseSK]

Vo toa vreme postoela Vizantija koja bila podelena na nekolku pokraini,i edna od tie pokraini bila i Makedonija na celo so CAR SAMUIL,a paralelno so toa vreme Bugarija ne postoela i ne gi mesajte tie 2 raboti. :wink:

 

[nikolai dimov]

Beginning of 12th C.

From the Byzantine satire Timarion: "The day of Saint Demetrius in (Salonika) is as great a festival as the Panathinei in Athens or Panionii in Miletus; it is a grand Macedonian celebration in which not only the Macedonian people gather, but people of all sorts and from all directions: Greeks from different regions of Hellada, the Mizian tribes...". Vizantiiski Vremenik, Moscow VI 1953, p. 367.

ко су македонци из овог цитата? грци нису, мизи(бугари) нису. ко су онда?

Ами византиизи са били ,какви други.
Ако приемем, че Самуил е бил македонски цар, то нев'зможно е в един византииски град как'вто е бил Солун в началото на 12 век,
византиици да организират grand Macedonian celebration и то 20 години след като са потушили голјамо "македонско " в'стание и 100 години след толкова изм'чената победа Самуилова "Македонија".

 

[nikolai dimov]

Vo toa vreme postoela Vizantija koja bila podelena na nekolku pokraini,i edna od tie pokraini bila i Makedonija na celo so CAR SAMUIL,a paralelno so toa vreme Bugarija ne postoela i ne gi mesajte tie 2 raboti. :wink:

По кое време, в 12 век ли? ја помисли пак.

 

[Misirkov]

Opstiot naziv "Romei" vo Vizantija e za site onie sto zboruvale grcki vkl. Grci, Makedonci i ostanati. Site sto zboruvale latinski vo Rimskata Imperija pak bile nareceni so opstiot termin "Romani" vkl. Grci, Makedonci, Ermenci, Arapi i dr.

Golema, ogromna glupost e rezonot na Nikolaj da gi identifikuva Romeite so Grci!

Inaku Vase Vizantija i Samoilovoto Carstvo t.e. "Sklavinija" se dve posebni drzavi. So propadjanjeto na Sklavinija, Vizantija go prosiruva svoeto vlijanie, no ne niz celata prefaktura ILIRIK kako sto sakal Vasil II Makedonski.

I da, vo od 6 vek PNE pa preku 11, 12, 13, 14 vek i ponatamu ima Makedonci. Eve na primer vo 11, NIKIFOR BRENIJ (Nicephorus Bryennius) opisuvajkji go vladeenjeto na Jovan Komnen vo 11 vek pishuva deka:

"When Ioannis obtained the rule of the West, as we have already said, for his deeds he left indelible memories among the Thracians, Macedonians, Illyrians..."