Раѓањето на Македонската Нација

[demkesh]

Јас сепак си се држам до „Македонцките работи“, оваа литература од „мрачниот период“ не ми штима :wink:

Бараш помош од мене ?

 

[demkesh]

Ова е обидот на Г.Пулевски да ја промовира идејата за македонска нација. Toj објаснува дека има македонски народ кој живее на територија наречена Македонија, со речникот сака да го дефинира и македонскиот јазик, компоненти кои се неопходни во формирањето на нацијата.

 

[TpH_Bo_OkO]

Убаво ти кажа Силниот...Нација не е исто со народ, Американците се нација, ние сме народ, капиш? Етникум.

 

[demkesh]

Убаво ти кажа Силниот...Нација не е исто со народ, Американците се нација, ние сме народ, капиш? Етникум.

Spored moite poznavanja zborot nacija se povrzuva isklichivo so drzhavnosta na eden narod pa ako nema drzhava nema ni nacija


Јас му напишав што е нација, нема нација без народ, значи треба да се дефинира и народот. Треба некој да се идентификува како Македонец, да има народно сознание како Македонци за да се создаде држава Македонија и македонска нација.

Тука е и борбата на пропагандите, да се осознаат Македоннците како Бугари, Срби или пак ...

 

[TpH_Bo_OkO]

Арно ама, гледаш, живи здрави сме :wink:

 

[demkesh]

Арно ама, гледаш, живи здрави сме :wink:

Убаво би било да се отвори и тема “ Раѓањето на македонскиот народ “ , зашто , кога и како се создало македонското етничко сознание , но после ова искуство на форумов ми е страв да не погинам .

 

[Bratot]

Убаво би било да се отвори и тема “ Раѓањето на македонскиот народ “ , зашто , кога и како се создало македонското етничко сознание , но после ова искуство на форумов ми е страв да не погинам .

hahha

I da znaes.. veke pustivme tragaci po tebe... :helou:

:salut:

 

[TpH_Bo_OkO]

Паризане, каде Мисирков во своето дело спомнува „задкарпатие“ ?!

 

[TpH_Bo_OkO]

Предмет на анализа на книгата на Мисирков не е пратаковината на Македонците, туку сушноста, карактерот на Македонците. Тој зборува за Макеоднски Словени.

Културолошки - Јазик и писмо, а не потекло!!!

 

[Partizan]

Културолошки - Јазик и писмо, а не потекло!!!

Мисирков е СЛАВИСТ. Тој има илјадници страници допсики со Руски слависти. Тој е начисто со Словенското потекло на неговиот народ. Тие што тврдат другојаче, противоречат со тезите на Мисирков. Јас гордо велам дека сум доследен на неговото учење. Моите убедувања се поклопуваат со неговите.

 

[TpH_Bo_OkO]

Партизане, не си играј со превртување на зборови, ај пак да ти посочам на прашањето:

Каде Мисирков пишува било што за „Задкарпатието“???

 

[demkesh]

Предмет на анализа на книгата на Мисирков не е пратаковината на Македонците, туку сушноста, карактерот на Македонците. Тој зборува за Макеоднски Словени.

Всушност за да постои нација, не е императивно да има држава. Може и во автономна и полуавтономна област да се оформи нација. Еден народ може да биде поделен во неколку држави, и различните поединци да немаат никаков контакт еден со друг, но тие пак се НАРОД. Додека пак за генезата на нацијата е прерогатив постоењето на една економско-стопанска целина, културна сродност на населението и традиционални врски межу нив. Нациите се раѓаат во 18 век кога структурата на општеството се менува. Се појавува средната буржоазија, која почнува да ги диктира основните импулси на социјално-економски процес.

Имено во тој период се создавала и Македонската нација - во рамките на географската облас Македонија - од Скопје до Солун. И Македонците, и Власите и Грците и Албанците што живееле во оваа област имале иста или слична култура, слични традиции, сличен народен мелос. Тоа е најважното. Кај нас се меша поимот Нација и Народ. како што се межа и Националност и Етничка Припадност. По националност сите сме Македонци, и Албанците се по националност Македонци, но по Етничка Припадност се Албанци.

Целата наука на Бугарија е заснована во негирањето на постоење на македонскиот народ како различен од бугарскиот , а со самото тоа и негирање на постоење на македонска нација . Но со тоа прави огромна грешка ако ништо друго од научен аспект . Они свесно го мешаат поимот “народ “ со пимот “ нација “ па во налудничавиот национал-шовинистички занес ги поистоветуваат Татарите и Македонците како дел од бугарската нација - народ , неземајки ја во предвид компактноста на територијалната целост , јазикот , религијата кои треба да бидат предпознатиливи белези на еден народ - нација .

Во популистичко пропагандните дефинирања за нацијата - народот , и они одат наназат во историјата со цифра од 1300 години “ бугарска државност - нација “ . Што значи дека со потпишување на мировниот договор помеѓу Византија и Бугарија , населението кое денес живее на територијата на денешна Македонија станува бугарско а со самото тоа е дел од богатата и голема историја на таа бугарска нација .

Србите пак користејки ги трагите кои се останати од времето на постоењето на српските владетели на територијата на Македонија во вид на епски песни , цркви , фрески, религиозни и др. записи , кој за разлика од бугарската теорија се реални и опипливи нешта , сакаат да докажат дека кај словенските племиња , словените во Македонија преовладал српскиот “ дух и карактер“ .
Аргументите “ дух и карактер “ кои неможат да се докажат , кои се имагинарни , апстрактни , топочно се користи реторички доказ кој не е ирелевантен во науката .

 

[Силен]

Pak kje povtoram, nemam namera da chitam kniga koja pochnuva so lagi i nevistini. Mozhebi ponatamu knigata e ok ama kje ja chitam koga ke se ispravat nebulozite za Slovenite i slichni gluposti.

Ochigledno na nekoi seushte ne im e jasno shto e nacija a shto narod pa ushte si dadoa za pravo da mi objasnuvaat mene.

Da bideme na jasno vo povekje zapadnoevropski jazici voopshto ne postoi takva definicija (narod) i striktno razgranichuvanje pomegju ovie dva poima. Mora li da se povtoruvam?

Se spomnaa zapadnoevropskite drzhavi kade ovoj proces zapochnal vo 18 vek so pottik od burzhoaskite krugovi.

Tuka sakam da potenciram deka ona shto vazhi za zapadna evropa ne mora po avtomatizam da vazi i za balkanskite drzhavi kade narodi (i donekade nacii) se oformuvaat koga vo zapadna Evropa ushte se na nivo na plemensko ureduvanje.

Vo povekje evropski zemji voopshto nemalo taka definirani narodi (kako na Balkanot) tuku najcesto drzhavite se bazirale vrz teritorijata na edno ili povekje blagorodnichi semejstva.

Mozhe li nekoj da kazhe deka postoi germanski narod? A francuskiot narod kako kje go definirame? Nacii jasno deka se, no dali bile i narodi vo etnichka smisla kako Makedoncite?

Na Balkanot so silni drzhavni institucii ushte od antichko vreme sekoja sporedba so z. Evropa kade duri Rim voveduva drzavno ureduvanjee e neispravna i nevalidna.

Znachi prvo pomegju sebe da definirame shto e narod a shto nacija (razliki i slichnosti) i kako toa se reflektiralo vo Z. Evropa a kako na Balkanot i duri potoa mozhe da diskutirame podlaboko.

 

[Insomniac]

Мисирков е СЛАВИСТ. Тој има илјадници страници допсики со Руски слависти. Тој е начисто со Словенското потекло на неговиот народ. Тие што тврдат другојаче, противоречат со тезите на Мисирков. Јас гордо велам дека сум доследен на неговото учење. Моите убедувања се поклопуваат со неговите.

Другар Колишевски, Коминтерната одамна ја нема, така да ништо не не врзува со Русија, ајде малку читај нови истражувања. ќе видиш дека преселбата на народите е една голема лага. мислиш дека и тие научници се 'букефалисти'?(како што ти милуваш погрдно да ги нарекуваш твоите неистомисленици(застапници на вистината)). е па тие се германци и англичани. ај да не ти пишувам повеќе. имаш домашна, ја има на нет.

 

[demkesh]

Барам објаснување од оние што не се согласуваат со Ташковски .

Дали “ етнос “ е “ народ “ , “ етноним “ име на народ ?
Дали е етноним “ Шоп “ , дали Шопите се народ ?
Доколку се народ , дали се нација или ако не се народ , повторно прашањето дали се нација ?
Во делот “ О пиесменех “ се спомнуваат словените , дали се тоа народ , дали се нација или пак можеби дел од македонската нација , дали тоа значи дека сите кои се именуваат како словени се дел от таа македонска нација ?
Дали заедницата “Синг-Синг“ од Гвинеја се племе , народ или нација ?