Кои се нашите предци?

  • Креатор на темата Креатор на темата bitushanec
  • Време на започнување Време на започнување

Ние сме потомци на....

  • Античките Македонци

    Гласови: 93 43,5%
  • Словените

    Гласови: 45 21,0%
  • Мешавина од претходните

    Гласови: 76 35,5%

  • Вкупно гласачи
    214
  • Гласањето е завршено на .
Статус
Затворена за нови мислења.
Y-chromosome and mtDNA polymorphisms in Iraq,..

A Crossroad of the Early Human Dispersal and of Post-Neolithic Migrations

N. Al-Zahery,a,b O. Semino,a G. Benuzzi,a C. Magri,a G. Passarino,c
A. Torroni,a and A.S. Santachiara-Benerecettia,*
a Dipartimento di Genetica e Microbiologia ‘‘A. Buzzati Traverso’’, Universita di Pavia, Via Ferrata, 1, 27100 Pavia, Italy
b Department of Biotechnology, College of Science, University of Baghdad, Baghdad, Iraq
c Dipartimento di Biologia Cellulare, Universita della Calabria, Cosenza, Italy
Received 29 May 2002; revised 11 December 2002

Abstract

Analyses of mtDNA and Y-chromosome variation were performed in a sample of Iraqis, a scarcely investigated population of
the ‘‘Fertile Crescent.’’ A total of 216 mtDNAs were screened for the diagnostic RFLP markers of the main Eurasian and African
haplogroups. A subset of these samples, whose HVS-I sequences were previously obtained, was also examined by high-resolution
restriction analysis. The Y-chromosome variation was investigated in 139 subjects by using 17 biallelic markers and the 49a,f/Taq I
system. For both uniparental systems, the large majority of the haplogroups observed in the Iraqi population are those (H, J, T,
and U for the mtDNA, and J(xM172) and J-M172 for the Y chromosome) considered to have originated in the Middle East and
to have later spread all over Western Eurasia. However, about 9% of the mtDNAs and 30% of the Y-chromosomes most likely
represent arrivals from distant geographic regions. The different proportion of long-range genetic input observed for the mtDNA
and the Y chromosome appears to indicate that events of gene flow to this area might have involved mainly males rather than
females.

2003 Published by Elsevier Science (USA)

209fyxh.jpg


and the Greek as well as ancient contacts with Ethiopia
(Malaspina et al., 2001; Mitchell and Hammer, 1996;
Passarino et al., 1998; Santachiara-Benerecetti and Semino,
1996; Scozzari et al., 2001).


P.S. превентива, ако на некој му текне да спомне Грци...
 
ЏОМБА прво да се извинам ако некого навредив ... немав таква намера ... ама ако сакаме да ја опипаме историјата мора да ги тргнеме на страна политичките намерни фалсификати во и со историјата. Земи ја цела земјина топка и ќе видиш дека не има неколку раси. Зар мислиш дека немаат заедничко потекло ?!!!!!!!! Пристап до документи немам (освен научни трудови од познати и непознати автори ) а мојот став го споделувам бидејки сакам да разменам мислење.

п.с. знам господине. та нели ти кажав оти сум од никаде .
 
goca: na kogo se odnesuvaat ovie izvinuvanja? Za koi i kakvi falsifikati zboruvash?

Ajde malku pokonkretno i po temata. Temata e chii potomci sme, dali na antichkite Makedonci
i/ili "Slovenite".

anaveno, zasega mnogu argumentirno, pokazhuva deka "Sloveni" e etnichki
nedefiniran poim tuku e povekje kulturoloshki (imavme cela tema za toa)
dava argumenti deka sme potomci na antichkite Makedoinci vkl. i so genetski
analizi.

Inaku rasite se antropoloshka kategorija. Nemat site lugje isto poteklo.
 
Aј преведи, жити се. Постираното беше за претходните мислења - колку сме пораснале за последните 50 г. од бронзено време до 1904 г. МК биле слични по висина.


Инаку, што си се израдувал тоа за Блгарите,треба да знаеш дека: Блгарите се dolichocephaly, а Македонците се brachycephals!

...што значи БИОЛОШКИ CE РАЗЛИЧНИ.

И плус: The pigmentation of the Bulgars, while lighter than that of the Greeks, is predominantly dark.


"Опааа, шо пише тука, превод го сакате, или не..."

САКАМЕ ПРЕВОД!


Хе, смех се зошто во овај текст јасно оишува,дека Македонија е била дел од Бугарија:baeh: а за цефалите и другите глупости - има пресна генетска анализа от 20 век на сите народи на балканот (енглески). Резултат е показал дека мегу Бугари и Македонци (и Срби на 90%) НЕМА ГЕНЕТСКА РАЗЛИКА! Па само напиш "изследване на генотипа на балканските народи" (на енглески) и читај.

генетски, ајде бе дај бар едан линк, ама от чувените университети со маштабни истраги
 
ЏОМБА прво да се извинам ако некого навредив

goca: na kogo se odnesuvaat ovie govori, izvinuvanja? Za koi i kakvi falsifikati zboruvash?

Dokolku ova se odnesuva na mene (iako nick-ot mi e AngPu) nema potreba od izvinuvanja, mozete i so niski udari pak nema da se navredam, sakam dobra polemika.

Se nadevam na sajtov ke se pocne so nesto poveke od samo pisuvanje tekstovi i referenci, dajte gi direktnite arheoloski materijali, fotki, fakti.

Ova go baram od site, bidejki del od nas odat na forumi kade se raspravaat so Grci i ostanati, ni trebaat originali, ne samo prazni tekstovi, pa posle smesni da ispagame, se nadevam me razbirate. Temata kade sto Makedonija ja ima vo Grcki knigi i sl. e mnogu dobra. Direktni dokazi.

Se ponudiv da podgotvam video materijal, seuste jas ne vidov neosporliv materijal. Da odam od muzej do muzej sam, nemam tolku vreme.

Arhivite se polni so nedostapen materijal za javnosta.

Primer.
Na forumov se mota edna slika, navodno e del od casa od Samoilovata tvrdina so nacrtano sonce. koj e garantot za visitnata. kade stoi toj predmet, vo koj muzej .... koga e iskopan, sto velat arheolozite za toj predmet.

Web-strani e polno so materijali, no 90% od toa se filmani raboti.

Po koj znae koj pat ke povtoram, ne sum istoricar, ne sum arheolog, no sakam i mozam da pomognam, nesto da napravime, ne samo da go trosime vremeto na forumov bez efekt.

Podatocite treba da stignat masovno do site, tie treba da se sodjvakani sekoj lesno da gi primi. Narodot nema vreme da ja studira istorijata.
 
Eve nesto interesno - na stranicata "Slavic people" na wikipedia postoi del od najgolemoto geneticko istrazuvanje na slovenite (na Stanfordskiot univerzitet):

The modern Slavic peoples come from a wide variety of genetic backgrounds, attesting the complexity of the ethnogenetic processes in Eastern Europe . The frequency of Haplogroup R1a[1] ranges from 63.39% by the Sorbs, 56.4% in Poland and 54% in Ukraine, to 15.2% in Macedonia, 14.7% in Bulgaria and 12.1% in Herzegovina. [3] [4] Haplogroup R1a may be connected to the spread of Proto-Indo-Europeans (see Kurgan hypothesis for more information).
A new study [5] studied several Slavic populations with the aim of localizing the Proto-Slavic homeland. A significant findings of this study are that:
  1. Two genetically distant groups of Slavic populations were revealed: One encompassing all Western-Slavic, Eastern-Slavic, and two Southern - Slavic populations, and one encompassing all remaining Southern Slavs. According to the authors most Slavic populations have similar Y chromosome pools - R1a, and this similarity can be traced to an origin in middle Dnieper basin of the Ukraine from Ukrainian LGM refuge 15 kya.[6]
  2. However, some southern Slavic populations such as Serbians, Macedonians, Bulgarians, and Bosnians are clearly separated from the tight DNA cluster of the rest of Slavic populations. According to the authors this phenomenon is explained by "...contribution to the Y chromosomes of peoples who settled in the Balkan region before the Slavic expansion to the genetic heritage of Southern Slavs..."[7]
 
Здраво на сите
Имам слушнато од човек кој студира историја дека некој професор им кажал теорија која сеуште ја испитуваат
Кога Александар Македонски решил од Индија да се врати назад војските ги поделил на две. Едните тргнале по морски пат а другите по земја. Тие што тргнале по земја нигокаш не се вратиле а останале некаде кај Карпатите. После 10тина века тие Александрови војници се вратиле на балканот т.е. населувањето на словените.
Дали знае некој за ова и колку е точно?
 
Misirkov, ne trebase da ja zaklucis temata na Branimir :toe:

So seta pocit kon Misirkov, koj kako umeren istoricar ne faka strana, tuku go ceka ishodot na presudata za Slovenite, no jas ke si zemam za sloboda da prokomentiram na pogorespomenatata veke zaklucena tema, bidejki ne me obvrzuva pozicijata.

Jas nemam nisto protiv teorijata na Slovenite, megutoa, toa e samo teorija, neka zapamtat site dobro, TEORIJA, a toa ne e kako sonceto sto go gledame, fiksno ne odi nikade, ke si bide tuka uste prilicno dolgo vreme.

Branimir napisal deka toa e najdobro dokumentiraniot cin vo istorijata. :pos2:

Najdobro mozebi po 19 vek no prethodno bil totalno nepoznat. Zatoa na eden podforum mu pobarav dali videl originalni dokumenti, se razbira nisto.

Sega Evropa da zeme da napise 1000 knigi deka Francuzite se od Kanada, posle 100 godini ke ni velat deka za toj nastan se napisani 1000 knigi.

Se e djabe, za kogo go pisav prethodniot post, dajte originali.

Edno prasanje do site na forumov, dokolku site A. Makedonci se ubieni, od kade se denesnive cigani (Romi), od kade se Vlasite. Kako e mozno Slovenite da stignat do Peloponez a da ne e totalno Slovenizirana Albanija. Kako bas se poklopuvaat antickite granici so etnografskite na Makedoncite, i kako bas Slovenite gi zaposednaa tie granici a okolu nisto.
Se e toa :drk:
 
Eve nesto interesno - na stranicata "Slavic people" na wikipedia postoi del od najgolemoto geneticko istrazuvanje na slovenite (na Stanfordskiot univerzitet):


ej Ceza da nema6 tracker kaj mojoto PC pa gledav ja istata istraga predi malo! Basi 4udoto. Ајде по нашенски, зошто они тако и тако сакат да ја поништат кирилицата а не сакам да им давам повод за ова. Дека е АНАВЕНЧО, сам му го кажувал, сега гледам и то си го видела:

....The frequency of Haplogroup R1a[1] ranges from 63.39% by the Sorbs, 56.4% in Poland and 54% in Ukraine, to 15.2% in Macedonia, 14.7% in Bulgaria and 12.1% in Herzegovina. Дај коментар, бре генни инженере или и Станфорд су лажци, дека е нај големата близина, и уште има

some southern Slavic populations such as Serbians, Macedonians, Bulgarians, and Bosnians are clearly separated from the tight DNA cluster of the rest of Slavic populations.

а ако прочетеш целата студиа, многу е долга, нема повеке да се појавиш со оваквите глупости и цртанье за лудо.
 
Y-chromosomal STR haplotype analysis reveals

Surname-associated strata in the East-German population

Uta-Dorothee Immel*,1, Michael Krawczak2, JuЁrgen Udolph3, Angela Richter4, Heike Rodig5,
Manfred Kleiber1 and Michael Klintschar1
1Department of Legal Medicine, Martin-Luther-University, Halle (Saale), Germany; 2Institute of Medical Informatics
and Statistics, Christian-Albrechts-University, Kiel, Germany; 3Institute for Slavistics, University of Leipzig, Leipzig,
Germany; 4Institute for Slavistics, Martin-Luther-University, Halle (Saale), Germany; 5Biotype AG, Dresden, Germany

European Journal of Human Genetics (2006), 1–6
& 2006 Nature Publishing Group All rights reserved 1018-4813/06 $30.00
www.nature.com/ejhg

In human populations, the correct historical interpretation of a genetic structure is often hampered by an
almost inherent inability to differentiate between ancient and more recent influences upon extant gene
pools. One method to trace recent population movements is the analysis of surnames, which, at least in
Central Europe, can be thought of as traits ‘linked’ to the Y chromosome. Illegitimacy, extramarital birth
and changes of surnames may have substantially obscured this linkage. In order to assess the actual extent
of correlation between surnames and Y-chromosomal haplotypes in Central Europe, we typed
Y-chromosomal short tandem repeat markers in 419 German males from Halle. These individuals were
subdivided into three groups according to the origin of their respective surname, namely German (G),
Slavic (S) or ‘Mixed’ (M).

The distribution of the haplotypes was compared by Analysis of Molecular Variance.
While the M group was indistinguishable from group G (USTј0.0008, P40.5), a highly
significant difference (USTј0.0277, Po0.001) was observed between the S group and the combined
GјуM group. This surprisingly strong differentiation is comparable to that of European populations of
much larger geographic and linguistic difference. In view of the major migration from Slavic countries into
Germany in the 19th century, it appears likely that the observed concurrence of Slavic surnames and
Y chromosomes is of a recent rather than an early origin. Our results suggest that surnames may provide
a simple means to stratify, and thereby to render more efficient, Y-chromosomal analyses of Central
Europeans that target more ancient events.

European Journal of Human Genetics advance online publication, 25 January 2006; doi:10.1038/sj.ejhg.5201572

Keywords: Y chromosome; onomastics; surnames; Germans; Slavs

2ykkhoi.jpg


mua41t.jpg


Kарта на трговските патишта на Венетите, кои наводно земја ги изела..

...In any case, the names of many cities, including Berlin
(meaning ‘little swamp’), and some surnames, most
notably those of ‘typically Prussian’ nature like ‘von
Clausewitz’ or ‘Virchow’, still reflect the Slavic roots of
this part of Germany....
....................

Surnames vary substantially both between and within
European countries. In Germany, for example, although
the majority of the one million different surnames are
typically German (eg ‘MuЁller’, ‘Schmidt’ or ‘Berger’), names
with foreign roots are also abundant. The majority of the
latter are of Slavic origin18 (approximately 20%) and many
of them are easy to recognize by consonant combinations
that are otherwise unfamiliar to the German language.
Examples include the names of the German writer Kurt
Tucholsky and of the second author of this article........
.....................

At an even larger scale, the recent identification
of previously unrecognized population strata in the
Y-STR haplotype distribution of more than 12 000 males
from 91 European localities13 has once more highlighted
the usefulness of this approach. Nevertheless, only a
small number of studies have so far addressed the actual
relationship between the distribution of surnames and
Y-chromosomal haplotypes.14 – 1..............

Cпоред Славските теории: Германи и Славсите дрн, дрн...

Mеѓутоа, на територијата што ја населувале Венетите се пронаоѓаат презимиња со ист корен...жителите Македонци
на некогашната теритирија на првите МК антички држави,кои живеат покрај реката ВЕНЕТИКА (денес Греција),исто
така имаат "референтни" презимиња.

Bеројатно тука не спаѓаат Јорго, Суфлакис, Триглав, Аспарух и слични..

Oчигледно дека Славсите не можеле да се населат од ГР до Финска и од Кавказ до Шпанија. Tогаш би се викале Кинези.
 
И тука избирателно дејстваш, дај коментар на постот на Ceza, nemoj bega
 
Па тоа е поентата. И да имало некои Словени кои дошле, факт е дека ја отишле по цела денешна Грција со Пелопонез и Атина. Па сега они можат да бидат Грци, а ние неможеме да бидеме Македонци. Дај и ние да ги ословуваме со Славо-Грци.
 

....The frequency of Haplogroup R1a[1] ranges from 63.39% by the Sorbs, 56.4% in Poland and 54% in Ukraine, to 15.2% in Macedonia, 14.7% in Bulgaria and 12.1% in Herzegovina.


Aко 15% од МК се славси,и во БГ слично, та нели во БГ има Македонци? ...или нема? Kои се тие 14%??????
Турци, Власи, Роми, татаро-монголи или Гаџалии, Делиорманци, Каракачани...кои се тие 14%????

и според твоето: дали 15 % кои демек имаат Славски гени (без ниедено пронајдено село,град или гроб или костур)..
се цел народ?

3а тука не е проблем кои се останатите. Проблемoт е отаде Пирин. Kои се тие???????


P.S . и според славскиот ген, чесите не се славси, ама Унгарците се 3 (три) пати повеќе славси од нас. Tоа значи генот што се кажува за славски, само се кажува дека е така.
 
Vaka...kaj nas se 14.7% (od recisi 6 000 000 etnicki bugari) od R1a, a kaj vas 15.2% od 1,297,981. A kaj vas koi se drugite ...

Vo istiot dokument pisuva deka 17% od bugarite se od R1b (vo sporedba 5.1% kaj makedoncite i 88% kaj ircite i baskite) i 20.7% (20.4% kaj vas) od E3b1 za drugi nema podatoci.

[media]http://vetinari.sitesled.com/slavic.pdf[/media] - eve go i linkot so polniot text.

Zaklucok - nema nekoja golema odlika pomegu makedonci, bugari, srbi, romuni i uste nekoj drugi narodi na balkanot.
 
ЛОКАЛИТЕТОТ МОГИЛКА, ДЕЛЧЕВСКО

Во јануари 2005 година, при обработка, односно при подготовка на површината за садење дрва, на локалитетот Могилка во близина на Делчево, прв пат се откриени раритетни наоди - погребна кола која речиси целата е зачувана, со дел од украсите, вкупно 6 бронзени предмети, глава на горгона - Медуза, биста или портрет на младо момче, две бисти на Херакле во лавја коза, поставен на постамент на кој на краевите има птичји протоми со претстава на лебеди, бронзена фигура на јагуар?? со нога поставена ритон (рог), кој симболизира моќ и бронзена апликација на лав како дави теле.

Покрај овие предмети откриени се и апликација од бронзен лим, кој бил кован на дрвените страници на колата, со геометриски орнаменти.

Откриените инситу украсни бронзени предмети, најверојатно со осовината и со делот на кој било насадено тркалото од погребната кола, претставуваат ексклузивни наоди со чие откритие би бил горд и среќен секој археолог.

на длабочина од 70 сантиметри од површината на земјата, откриена е бронзена наочареста фибула, која временски одговара на VIII до крајот на VI век пред н.е. односно период на железното време.

axi4nd.jpg



изгледа кај нас хеленистичкиот период почнал многу порано..


или пак хелените краделе што стигнеле од Македонците?

и не само тие..

P.S. 3а Б'лгарската етногенеза ќе видиме на друг пост...

k2da9s.gif
 
Статус
Затворена за нови мислења.

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom