Политиките на Бугарија кон Македонија

[Spiegel]

Оваа бараба само ме следи наоколу. Сигурно кога наздравува вели живели : D

Сум го следел

Не си придавај толкаво значење. Тропаш глупости на темава па само си коментирам.
Плус види колкаво дунде си

Така да јас сум во истата каша бидејќи мајчин јазик ми е словенскиот јазик зборуван во Македонија.

страв ти е мајчиниот јазик да си го наречеш Македонски...

Ти викам јас да си го смениш името во ЧавкаТА, повеќе ќе ти прилега според коментарите што ги пишуваш.

 

[Популар]

Да напоменам, не прашувам за целиот долг период на српски терор во Вардарска Македониjа,

Точниот термин, според Михајло Апостолски е "српски монархофашистички режим".
јас мислам дека поточно е "српска фашистичка окупација" и "српски фашистички окупатор" - 23 години..

 

[karan]

Втори правци, велиш.

Софиjа имала градоначелник родум Македонец уште во 1879 г. Задграничното претставништво на ВМОРО исто се сместува во тоj град. Чуму ваков тренд? Од основачите на ВМОРО, нели ги мислиш за наши Македонци, еве троjца предавнички завршуват како функционери на бугарската држава, а еден од нив, Ресенчанец, оставил доволно елоквентен тестамент каде нема трте-мрте.

Сакаш да го изрелативисаш феноменот на броjна, влиjателна, здружена и национално освестена емиграциjа од Македонци во Бугариjа, не можам да ти бранам, ма тогаш во корист на аргументот не би било потребно да понудиш примери за родум Македонци премиери, политици, генерали, академици, митрополити и врвни уметници од иста броjка во српската, руската и австро-унгарската држава како што ги има во бугарската?

Баба Ванѓа во цел свет позната како бугарска jасновитка исто се одметнала во тоj правец. Како тоа? Жими маjка, башка каj фашистите негаторски, имаш капацитет да образложиш.


Првин рече дека ималу многу луѓе од мешовити бракови, односно доволно да jа променат генеалогиjата на населението, меѓутоа не гледам да прецизисаш проценти и да спремаш докази, барем неколку примери да верификуваме дали тоа што го зборуваш одговара на вистинската состоjба на терен обавезно во таква мера што е статистички значаjна.


А коj е крив што на една орда ѝ успеа да порази империjа светска сила коjа предходно партал ги правела сите иако тоа денес нам изгледа како приказна?

Српската окупација во Македонија меѓу двете светски војни е апсолвирано и добро обработено прашање во рамки на македонската историографија.
Тоа што биле толку сурови што занавек им набиле наследен комплекс на најголемите бугараши не е наш македонски проблем.
Инаку Петар Ичко, Михајло Пупин, Георгиј Маленков, Константин Бели...

И не ми се префрлај како ороспија од прашање на прашање.
Докажи дека во Бугарија се отселиле повеќе од 200 000 Македонци, дека биле убивани и репресирани повеќе од 200 000 Блгари после 1945, и дека во Бугарија има 3 милиони македонци по потекло.

 

[blanco]

Не ги разбирате браќата Бугари и античкиов гавран вака било. Дошол таму некојси Србин Новаковиќ и ги излажал Бугарите да се нарекуваат Македонци. Е сега нема врска тоа што Србите систематски го бришат името Македонија на окупираната територија и во сите весници и сите прогласи до населението ја нарекуваат Јужна Србија, а населението го пишуваат за Српско и ги менуваат презимињата на -иќ( а солиден процент и целосно). Битно Србите се бореле за да постои етносот Македонци и да ги преовратат Бугарите во Македонци. Ете прашајте го врабецот, тој е историчар пар екселанс и тврди дека сите Славјани во Македонија биле Бугари, па станале Македонци. Само се прашувам како тоа го пресметал и докажал, кога била права калакурница и луѓето оделе во 5 цркви, а згора на тоа Фердинанд си се договарал за поделба на територии, кодоминиуми и останати работи, додека од друга работа ЦК и Делчев биле за автономија на Македонија до независност. Ама тоа све да ти било варка изгледа.

Нема врска што најголемиот ,,Бугарин,, и омилената личност на сонародникот на чавката, г-дин Каракачанов, во руски и британски медиуми се декларира Македонец, тоа да ти било варка исто:


„Тајмс“ на 12 април, 1901.

Жална грешка е да сé претпоставува дека ние ја бараме Македонија во име на Бугарија. Ние Македонците сé сметаме себеси за сосема одделен национален елемент и ни најмалку нé сме наклонети кон дозволување нашата земја да биде заграбена од Бугарија, Србија или Грција. Впрочем, ние ќе сé спротиставиме на било какво здружување од тој тип со сета наша моќ. Македонија мора да припадне на Македонците. Недоразбирањето(за пошироката јавност околу народноста на движењето) дојде заради тоа што нашето преставништво се наоѓа во Софија, па тоа(погрешно) носи на заклучок дека ние сакаме унија помеѓу двете словенски провинции. Како и да е тоа е апсолутно апсурдно. Aко ние бевме протерани од Бугарија и имавме седиште во Швајцарија, никој не би рекол дека имаме цел да ја ослободиме Македонија за да се припои кон Швајцарија.

Ние Македонците не сме ни Срби, ни Бугари, ами просто Македонци. Ние ги симпатизираме и едните и другите, кој ќе не ослободи, нему ќе му речеме благодарам, но Србите и Бугарите нека нé забораваат дека Македонија е само за Македонците.

- Борис Сарафов, 2 септември 1902 за Руски весник

 

[sorenoat]

• Г-НЕ МИЦКОСКИ, НЕМОЈТЕ ДА КОРИСТИТЕ ИЗВОРИ ОД „БИБЛИОТЕКА СТРУМСКИ“-ТОА Е СТАР „БУГАРАШКИ“ ПРОЕКТ
• https://tribuna.mk/g-ne-mickoski-nemojte-da-koristite-izvori-od-biblioteka-strumski-toa-e-star-bugarashki-proekt/?fbclid=IwAR07V4ORJ5EnYc7MW-Zann2Ogx1E6ADlesCfhoA81S0NOuLw6YwfIgt5gZA

04.02.2021
Почитуваниот претседател на партијата ВМРО-ДПМНЕ, г-нот Христијан Мицкоски, денеска по повод годишнината од раѓањето на најголемиот син на поробена Македонија, Гоце Делчев, објави слика од фототипна копија на Уставот на Пловдивското македонско благотворително дружество „Гоце Делчев“ од 1923 година:

Се разбира г-нот Мицкоски не го објавува целосниот текст на Уставот на истото тоа друштво.
Целосниот текст можете да го прочитате во Библиотека Струмски.
Во истиот нема речиси ништо „контроверзно“ за македонските историчари и толкувачи на историските факти.
Но, има едно многу интересно совпаѓање меѓу целите на Македонското друштво „Гоце Делчев“ од Пловдив и целите на Македонската емиграција во Бугарија објавени во весникот „Независима Македонија“- којшто се јавува како пишан орган истата.


Целите на Друштвото „Гоце Делчев“ од Пловдив…


Еве ги и целите на Македонската емиграција во Бугарија.
Целото возвание кон бугарската македонска емиграција повторно можете да го прочитате во Библиотека Струмски.
Возванието е објавено на 21 февруари 1923 г. во Софија. Истата година во која е објавен и Уставот на друштвото во Пловдив.
Во истото Возвание за жал, има еден пасус што би бил определен како контроверзен од страна на македонските историчари и толкувачи на историските факти:


Ем Македонци, ем македонски Бугари…



Мицковски објавува документи на литературен бугарски јазик, со оглед на тоа што македонскиот јазик е постар од бугарскиот .Тотално лудило..

 

[Boom-Boom]

Српската окупација во Македонија меѓу двете светски војни е апсолвирано и добро обработено прашање во рамки на македонската историографија.

Докажи ги твоите зборови со примери од реалниот живот.

Се барат:

филми, документарци, конференции, книги, изложби, феjлетони во медиумите, ТВ емисии, панели, комеморации, споменици, плочи посветени на српскиот терор во броjка што доликува на должината на периодот на српски терор во Вардарска Македониjа.

Даj да видиме како е таа тема доволно апсолвирана како што ти велиш.

Инаку Петар Ичко, Михајло Пупин, Георгиј Маленков, Константин Бели...

Читаj внимателно. По вторпат те повикувам. Доколку е потребно, ги читаj повеќе пати позициите за кои се потребни примери.

Се барат:

родум Македонци премиери, политици, генерали, академици, митрополити и врвни уметници од иста броjка во српската држава како што ги има во бугарската?

Значи замисли тоа Баба Ванѓа во цел свет како што е позната каква промоциjа би можела да биде за Македониjа. А таа, на таков кукавички начин да им прииде на фашистите Бугари негатори. Коjа брука, а, што мислиш ти?

 

[Ivica^]

Шо мислите, ќе дојде и Џамбаски на форумов да не просветлува?

 

[blanco]

родум Македонци премиери, политици, генерали, академици, митрополити и врвни уметници од иста броjка во српската држава како што ги има во бугарската?

Значи замисли тоа Баба Ванѓа во цел свет како што е позната каква промоциjа би можела да биде за Македониjа. А таа, на таков кукавички начин да им прииде на фашистите Бугари негатори. Коjа брука, а, што мислиш ти?

Не во Српската, но ги има приближно исто Грцизирани Македонски славјани, па и повеќе отколку тие околу 800-900 илјади Бугари од Македонија(и тие се од мешани бракови, така што уште помала е реалната бројка). А Српски Македонци има околу 100.000.
Не е нешто драматична бројката на Македонци кои се декларираат како Бугари, како што вие ја правите заради политички причини. Да важеше волјата на народот со пописот, како и донесената одлука од локалното Македонско население во Пиринска Македонија непосредно после ВСВ Македонски Бугари ќе имаше приближно исто како Македонски Срби ден денес. Што значи све е пропаганда, а убедливо најмногу Славајани се етнички Македонци. Имаше дивзии од етнички македонци во ВСВ како ве Егејска, така и во Вардарски и во Пиринска и Преспанска Македонија. Од друга страна Бугари имаше тогаш само на територијата на Бугарија, но после теророт на Комунистичката власт во Бугарија односно граѓанската војна во Грција се намали бројката на Македонците. Дополнително што претходно Грција и Бугарија склучуваат договор за размена на население и потоа и таму тече асимилација на Македонците во Бугари.
Така што без политика и насилство тешко дека би ги имале тие бројки дене Бугарите на Македонци кои се декларираат за Бугари.

 

[Ne_sum_ja]

Шо мислите, ќе дојде и Џамбаски на форумов да не просветлува?

Ако не е веќе присутен позади никовите на овие бугарскиве ботови тука.

 

[Boom-Boom]

Така што без политика и насилство тешко дека би ги имале тие бројки дене Бугарите на Македонци кои се декларираат за Бугари.

Кое е тоа насилство што ќе го натера некого контра неговата сопствена воља да биде бугарски генерал, бугарски професор, бугарски митрополит, бугарски дипломат, бугарски уметник, бугарски претприемач, бугарски трговец?

 

[blanco]

Гаврил, има и Српски и Грчки такви примери, не се Бугарите единствени. А и не значи дека сите биле насилно асимилирани. Непобитен факт е дека ден денес има Македонски Бугари, но исто така непобитен факт е дека дел од нив се насилно асимилирани. Сум пишувал претходно за насилните методи после ВСВ:

Овие коњски сонови за наводно требење на Бугари можеш на твитер да твиташ, тука не. Во Пиринска Македонија после 1934 масакр напрајвте. Не дозволуваа фашистите чествување на Илинден, како и на Македонските дејци: Гоце, Сандански, Александров. Потоа после крајот на ВСВ комунистите го продолжија делото на фашистите. Ја уништија Македонската народна федеративна организација, избришаа 180.000 Македонци за миг. Во периодот после расколот Тито-Сталин па дамбетер. Се формирааат еден куп Македонски братства и групи со парола слобода на самоопределување на Македонскиот народ. Само во 1951 и 1952 околу 300 лица пребегнуваат на наша страна. Претходно во 1949 има 195 уапсени лица во Г.Џумаја, Петрич и Св.Врач, како и околните села. Во истиот период после расколот биле убивани на лице место лица кои сакале да пребегаат во НРМ, претежно младинци. Потоа на 14.11.1949, 43 транспортни вагони биле користени за интернирања на повеќе од 100 семејства од ПМ во другите региони на Бугарија, под изговор дека слушале Радио Скопје и биле ,,Југословенски симпатизери".
Потоа граничните официри се однесувале како на окупирана територија, во извештаи се зборува за силување на жени, како и за барања од граничарите за тотално затворање на границата меѓу НРМ и НРБ.

Све ова во едвај 5-6 години се случувало, имам и уште вакви податоци и еден куп други конспиративни групи и братства на Македонците кои биле разбивани: Организација за Обединување на Македонија(ООМ), Движењето за самоопределувањето и признавањето на македонската нација во Пиринскиот дел(1968-1971), ВМРО независна(1968-??), НМО, НМДС, КЧПМПМ-Благоевград итн. итн.
Вкупно тука се работи за 10-тици илјади Пиринци кои во периодот на комунизмот учествувале во друштвава и уште толку кои го јаделе од властите и не влегуваат воопшто во статистикиве.
Пример само во легалната организација МНФО која траела едвај 2-3 месеци пред да биде укината учествувале околу 3000 Македонци со име и презиме.

Како не ви е срам да лажете гниди едни фашистички. Матер му споебавте на Македонскиот народ и уште и уште убедувате дека сте биле жртви и Бугари биле терани од Македонија. Уште еднаш, срам да ви е! Лажговци едни фашистички. Не сте апсолутно во ништо подобри од Грците. Исти гомна сте буквално, само вие затскриени.

Но исто така има и Македонци кои станале Бугари/Срби/Грци по ненасилен пат. Едноставно се случило и не треба да им се суди. Нашата историографија тоа и го признава и не го монолизира Славјанското население како Македонско. Империјални војни и калакурници колку сакаш имало тука, така што вакви процеси наголемо имало. Проблемот е во Бугарската шизофрена и апсолутно нереална политика на непризнавање на монополизирање на историјата на Македонските славјани, кога во суштина вкупно 6 години(во најдобар случај, на некои теротории од Македонија е 0 или 2-3) бил солиден дел од Македонија во претходните 800. А од друга страна Македонци не признаваат пред 1944(барем пред 1924 или 1941 да беше, ама толку им сече. Македонски дивизии во периодот 41-45 документирани со име и презиме, признати од сите историографии тие шизофреници негираат. Тоа е улавост до бесвест). Тоа е лудило од велелепни размери и не вреди да се дискутира по темата, но тоа е што е. Користат прилика на лешот оставен од јужниот сосед, а после од тој леш кој го клукаат бараат уште бараат љубов и внимание. Типични лудаци.

 

[karan]

Се барат:

родум Македонци премиери, политици, генерали, академици, митрополити и врвни уметници од иста броjка во српската држава како што ги има во бугарската?

Значи замисли тоа Баба Ванѓа во цел свет како што е позната каква промоциjа би можела да биде за Македониjа. А таа, на таков кукавички начин да им прииде на фашистите Бугари негатори. Коjа брука, а, што мислиш ти?

Не скокај од тема на тема.
Се бара:
- или да приложиш докази за повеќе од 200 000 Македонци иселени во Бугарија од 1875 до денес, за повеќе од 200 000 репресирани и убиени Блгари во Македонија по 1945, и 3 милиони Македонци во Бугарија

- или ДА ПРИЗНАЕШ ДЕКА ТОА СЕ ИЗМИСЛИЦИ.

 

[zmej gorjanin]

Не скокај од тема на тема.
Се бара:
- или да приложиш докази за повеќе од 200 000 Македонци иселени во Бугарија од 1875 до денес, за повеќе од 200 000 репресирани и убиени Блгари во Македонија по 1945, и 3 милиони Македонци во Бугарија

- или ДА ПРИЗНАЕШ ДЕКА ТОА СЕ ИЗМИСЛИЦИ.

Македонска емиграција во Бугарија — Википедија

mk.wikipedia.org

еве ти македонски извор

Тоа за убиени 30 - 40 илјади бугари по втора светска војна не е точно, но дека некои "бугарофилски" семејства биле репресирани на некаков начин (не убивани или тепани) и тоа е факт.

 

[Популар]

- Борис Сарафов, 2 септември 1902 за Руски весник

Борис Петров Сарафов (12 ијунја 1872, Либјахово, Османскаја империја — 28 нојабрја 1907, Софија, Болгарија) — македонскиј политическиј дејатель, офицер, руководитель ВМОК в 1899—1901 годах. По национальности — болгар..
Его отец Пётр Сарафов был болгарским учителем, основавшим в 1873 году учительское дружество «Просветительство». Дјадја Коста Сарафов и дед Бориса — архимандрит Харитон Карпузов јавлјались вождјами борьбы за самостојательность национальној церкви в Македонии (которују ештё в 1766 г. «подмјало под себја» стамбульское фанариотское духовенство). В 1872 году — когда Борис Сарафов был годовалым младенцем — дело Болгарској автокефалии (в ранге экзархата) восторжествовало, благодарја энергичному содејствију русского посла в Константинополе Н. П. Игнатьева. А в македонском Охриде была возрождена митрополија, которују возглавил Нафанаил (Бојкикев). В 1873 году митрополит Нафанаил издал в Константинополе фундаментальныј историко-јуридическиј труд «За јустинианови права на Охридска архиепископија или за ц'рковна независимост и самостојателност на Охридско-Б'лгарско свјаштеноначалие».
5 марта 1873 года Петр Сарафов основал первое болгарское училиште в македонском городе Мелник.
Борис Сарафов вначале обучалсја в Либјаховском экзархијском училиште, а затем — в Солунској болгарској мужској гимназии. Здесь он вступил в национально-револјуционныј кружок, где познакомилсја с Гоце Делчевым, Даме Груевым и Горче Петровым. В 1890 году Сарафов окончил гимназију и в том же году перебралсја к отцу в Софију и поступил јункером в Военное училиште в болгарској столице. Окончил его в 1893 году в чине подпоручика и 2 августа 1893 г. получил назначение в 15-ј пехотныј полк в Белоградчике. Там организуетсја кружок офицеров-болгаров, куда вошли Сарафов, Христо Чернопеев, Тане Николов, Тома Давидов и Боби Стојчев.
В 1895 году Борис Сарафов в звании поручика переведен на службу в 1-ј пехотныј полк в Софии.

 

[Boom-Boom]

- или да приложиш докази за повеќе од 200 000 Македонци иселени во Бугарија од 1875 до денес,

Само денешното население на Пиринска Македониjа е преку 300 000 жители иако порано било уште поброjно. Финтата да ги прикажеш тие мештани како божемски доjдени од други делови на Бугариjа никако да ти помине.

за повеќе од 200 000 репресирани и убиени Блгари во Македонија по 1945, и 3 милиони Македонци во Бугарија

Никогаш немам изведено такви броjки лично jас.

Меѓутоа и понатаму се барат:

филми, документарци, конференции, книги, изложби, феjлетони во медиумите, ТВ емисии, панели, комеморации, споменици, плочи посветени на српскиот терор во броjка што доликува на должината на периодот на српски терор во Вардарска Македониjа.

И понатаму се барат:

родум Македонци премиери, политици, генерали, академици, митрополити и врвни уметници од иста броjка во српската држава како што ги има во бугарската?

Не те гледам да го коментираш предавството на Баба Ванѓа со коjа денес пред светот се китат Бугарите фашисти