Тито и Македониjа

[skywallker77]

Makedonija nema da bese drzava, ke bese Juzna Srpska Pokraina, ili Zapadna Bugarija.... znaci PROVINCIJA...

Zapadnite zemji se zbogatija uste na pocetokot na minatiot vek, i toa so pomos na Kolonizacijata i Imperijalizmot, ja sogoluvaa Afrika, Sredniot Istok, Azija i Juzna Amerika se do 70tite godini na minatiot vek..koga 3 svet uspea da se oslobodi od ovie paraziti na resursi i bogatstva, koi im gi cicaa zemjite.
Siot kapital na Zapadna Evropa e oblean so krv na africki,azijski,i juzno americki lugje-eksploatacija, i grabez.

Istocna Evropa, mozebi imase rezim na limitiracki razvoj, megjutoa lugjeto bea lugje nasekade, i racete ne i bea obleani so krv , kako na Zapadna Evropa/...

Ama sto si se fatil za toa sto ce bese Makedonija dokolku ne bese Jugoslavija,ako ti tvrdis taka jas tvrdam deka dokolku ne bese vo ramkite na SFRJ i ne bese komunisticka ce bese obedineta cela,demokratska,so priznat narod i granici,razviena i nisto od ova sega nemase da ni se sluci.
Komunizmot e tolku mnogu razvien sistem ako se praktikuva vo celost(sto ne e mozno) bi bil najdobar zatoa sto site se ednakvi,ramnopravni nema klasi,verski podelbi,crni,beli,nacionalizam i drugo,no za golema steta moze da uspee samo na hartija i pak ce kazam covekot kako bitie se uste ne e razvien do toj stepen da go sprovedi komunizmot kako sistem vo praksa fakticki toj e UTOPIJA.Na zapadna Evropa mozebi racete i se so krv ama od tugji narodi a vo istocnite zemji na liderite vo komunistickite zemji ne racete tuku celi se potopeni vo krv i toa od svoi lugje,od svoj narod,pri vospostavuvanjeto na hendikepiraniot komunizam koj sakaa da go sprovedat,so trebenjeto na site neistomislenici.Kolku samo luge nosat na dusa liderite i rakovodstvata na istocnite zemji samo poradi toa sto nekoj ne se soglasuval(ne mislel)isto.Stalin ima ubieno samo vo cistkite 40 000narod a da ne zboruvam vo celo negoe vladeenje so SSSR,po negoviot primer site komunisticki lideri i rakovodstva postapuvale isto.Ti mislis deka TITO bil poinakov?I jas sum antiimperijalisticki nastroen tip no sepak pogolem zlostor e ubivanjeto,zatvoranjeto na sopstveniot narod odkolku koj i da bilo imperijalizam.Makedonskoto rakovodstvo na celo so Lazar Kolisevski e vinovno za pozicijata na Makedonija vo SFRJ,nikoj drug,ni TITO ni nekoja druga republika ili lider.Kolku i da me ubeduva nekoj deka sme bile ramnopravni ne veruvam,a zosto,objkasniv vo drugite textovi.A vie sto ste mladi YU nostalgicari ne ste krivi vie,kriv e onoj koj vi kazuval YU med i mleko prikazni za dobra nok,a pak vie ste krivi sto slepo mu veruvate na glupostite.
Istocna Evropa, mozebi imase rezim na limitiracki razvoj, megjutoa lugjeto bea lugje nasekade, i racete ne i bea obleani so krv , kako na Zapadna Evropa/...[/quote]
Kakov limitiracki razvoj ili lugeto bile luge koga imas cenzura na se pa duri i na mislenjeto pazi!Kako moze nekoj se cudam seuste da razmisluva vaka koga veke sme vo 21 vek i koga vo praksa se vide deka komunizmot ne uspeva.

Edno prasanje sto mislis kolkav bese udelot na GDP на Социјалистичка Република Македонија во СФРЈ?
Што ке беше со нашата економија ако не беше Металски завод Тито, Фени ,Охис , Алкалоид ...
Тоа беше градење економија од почеток .Сета економија се преорентира кон север а не кон југ како што беше претходно(сосема нормално).
Значи таа нова економија и стопанство беше изградено по 1945.Да не беа тие фабрики денес ке бевме бедна држава.

Jas samo velam i dokolku ne bese SFRJ ce se gradese i ce se izgradese Makedonija mozebi i podobro 100pati od sega dokolku bevme prozapadno orientirani i ne vlezevme vo experimentalen sistem(komunizam).
Toa bese nova drzava,federacija vo koja nie Makedoncite imavme kompleks na niza vrednost i site drugi osven Albancite vo drzavata gi custvuvavme kako pomokni,popametni,porazvieni so eden zbor podobri i poradi toa bevme zadovolni so se bez razlika kolku bevme obespraveni.Takvoto mislenje za sebe ni go nametnaa bas tie nasi Makedonski komunisticki lideri,a toa i den denes se custvuva vo razgovorite so postari koga se zboruva za Srbi ili Hrvati kako kojznaj koj se i sto se posebno Srbite.
A za fabrikive i za prenasocuvanjeto na ekonomijata vo red mozebi e pozitivno ne velam nisto no sepak vo celina koga gledame zakluci sam jas se izjasniv dovolno dolgo i siroko.

 

[vone]

Jas samo velam i dokolku ne bese SFRJ ce se gradese i ce se izgradese Makedonija mozebi i...........

Историјата не познава поим „можеби’’ .........е сега кој како си ја толкува е сосем друга работа.....

 

[Extremes]

Ama sto si se fatil za toa sto ce bese Makedonija dokolku ne bese Jugoslavija,ako ti tvrdis taka jas tvrdam deka dokolku ne bese vo ramkite na SFRJ i ne bese komunisticka ce bese obedineta cela,demokratska,so priznat narod i granici,razviena i nisto od ova sega nemase da ni se sluci.
Komunizmot e tolku mnogu razvien sistem ako se praktikuva vo celost(sto ne e mozno) bi bil najdobar zatoa sto site se ednakvi,ramnopravni nema klasi,verski podelbi,crni,beli,nacionalizam i drugo,no za golema steta moze da uspee samo na hartija i pak ce kazam covekot kako bitie se uste ne e razvien do toj stepen da go sprovedi komunizmot kako sistem vo praksa fakticki toj e UTOPIJA.Na zapadna Evropa mozebi racete i se so krv ama od tugji narodi a vo istocnite zemji na liderite vo komunistickite zemji ne racete tuku celi se potopeni vo krv i toa od svoi lugje,od svoj narod,pri vospostavuvanjeto na hendikepiraniot komunizam koj sakaa da go sprovedat,so trebenjeto na site neistomislenici.Kolku samo luge nosat na dusa liderite i rakovodstvata na istocnite zemji samo poradi toa sto nekoj ne se soglasuval(ne mislel)isto.Stalin ima ubieno samo vo cistkite 40 000narod a da ne zboruvam vo celo negoe vladeenje so SSSR,po negoviot primer site komunisticki lideri i rakovodstva postapuvale isto.Ti mislis deka TITO bil poinakov?I jas sum antiimperijalisticki nastroen tip no sepak pogolem zlostor e ubivanjeto,zatvoranjeto na sopstveniot narod odkolku koj i da bilo imperijalizam.Makedonskoto rakovodstvo na celo so Lazar Kolisevski e vinovno za pozicijata na Makedonija vo SFRJ,nikoj drug,ni TITO ni nekoja druga republika ili lider.Kolku i da me ubeduva nekoj deka sme bile ramnopravni ne veruvam,a zosto,objkasniv vo drugite textovi.A vie sto ste mladi YU nostalgicari ne ste krivi vie,kriv e onoj koj vi kazuval YU med i mleko prikazni za dobra nok,a pak vie ste krivi sto slepo mu veruvate na glupostite.
Istocna Evropa, mozebi imase rezim na limitiracki razvoj, megjutoa lugjeto bea lugje nasekade, i racete ne i bea obleani so krv , kako na Zapadna Evropa/...

Jas samo velam i dokolku ne bese SFRJ ce se gradese i ce se izgradese Makedonija mozebi i podobro 100pati od sega dokolku bevme prozapadno orientirani i ne vlezevme vo experimentalen sistem(komunizam).
Toa bese nova drzava,federacija vo koja nie Makedoncite imavme kompleks na niza vrednost i site drugi osven Albancite vo drzavata gi custvuvavme kako pomokni,popametni,porazvieni so eden zbor podobri i poradi toa bevme zadovolni so se bez razlika kolku bevme obespraveni.Takvoto mislenje za sebe ni go nametnaa bas tie nasi Makedonski komunisticki lideri,a toa i den denes se custvuva vo razgovorite so postari koga se zboruva za Srbi ili Hrvati kako kojznaj koj se i sto se posebno Srbite.
A za fabrikive i za prenasocuvanjeto na ekonomijata vo red mozebi e pozitivno ne velam nisto no sepak vo celina koga gledame zakluci sam jas se izjasniv dovolno dolgo i siroko.

Prijatelce, ako Zapadot imase plan da ja sozdade Makedonija , obedineta, ke go napravese toa uste vo 1912.

Ti seuste veruvas deka Anglija i Francija, pobednici vo 2ra svetska vojna, i patroni i kumovi na Neo-Helenskata Republika, ke se ispismanea i ke ja dezintegriraa Grcija za smetka na nekoja si nova obedineta Makedonija,kako drzava?
A za Kralevska Yugoslavia i kral Aleksandar i da ne zboruvame, toj bese isto Blizok so Anglija...

Naivno razmisluvas ako, seuste veruvas deka Zapadot ke dozvolese, seckanje na nivni kreacii-drzavi i ljubimcinja, na smetka na nezavisna demokratska Makedonija.

Grcija ja sozdade samiot Zapad so cel da si sozdade nekakov istoriski kontinuitet ...zosto bi ja rusel po samo 4-5 decenii??

 

[Andonov Bale]

хитлер сакаше да создаде 1944 година ама го отепаја:pos2::pos2::pos2:

 

[vone]

хитлер сакаше да создаде 1944 година ама го отепаја:pos2::pos2::pos2:

Затоа 1941 ни ги донесе татарите тука!:helou:

 

[Andonov Bale]

да тоа ми е муабетот колку другите ги боли за нас:helou:

 

[Bratot]

Мала корекција, дел од овие капацитети беа формирани уште во српска Југославија, 20 тите години од минатиот век (пиварниците), а А.Д. Европа уште порано. Инаку овие фабрики е прашање колку биле рентабилни (можеби биле, не знам, немам податоци), според она што го видовме крајот на 80-тите години кога голем дел од работниците беше испуштен. Со други зборови беа со голема превработеност, а некои од нив и со застарена технологија.

Сепак, беа градени-не може да се занемари, но беа градени и во другите делови од ЈУ-Словенија на пример, но словенците грабаат напред.
Ако ја погледнеме инфраструктурата тогаш и сега, дали може да се забележи разлика? Исто и туризмот (езерскиот планинскиот)? Во прилог на кој период може да се забележи разлика, мислам дека не е спорно.
Конкретно пак за урбаните и руралните области, приказната е подолга па да не одземам простор

Добар пост.
Пропорционално со Словенија, Хрватска или Србија, Македонија е заглавена на дното.

Апсурдно се поставува тезата дека благодарение на Титова Југославија “нешто“ се изградило, па треба да се сме благодарни.

Доколку имавме полна независност, од самиот крај на 2 С.В., ќе добиевме шанса самите да си ја градиме земјата.
Чија економија подоцна можеби немаше да биде погодена од падот на федерацијата со која на овој начин беше економски поврзана во 3/4 од сите дејности.

Како ли успеале сите земји од источниот блок да изградат не само подобри индустриски капацитети и инфраструктура, туку и да се одржат до ден денес, без “нашег“ Тита?

Па тоа некој феномен ќе да е... останатиот дел од светот да се развил без Маршалот. Није могуче мајкуми.

 

[KomitaMKD]

Ние како неспособна нација тешко дека ќе направевме нешто.Едноставно не не бидува.Не знам на што се должи тоа, но така е.Почнувајќи од борбата против Турците па се до денес.

 

[Bratot]

Ние како неспособна нација тешко дека ќе направевме нешто.Едноставно не не бидува.Не знам на што се должи тоа, но така е.Почнувајќи од борбата против Турците па се до денес.

Јас знам на што се должи ваквото мислење.

Комплексот на пониска вредност, насаден кај Македонците токму преку таа Југословенска политика.

За разлика од Македонците, сите останати соседи слободата ја “изборија“ благодарение на покровителството од Големите Сили кои подоцна си инсталираа и своја власт.

А за споредба, Словаците кои подолго од нас беа под Унгарска доминација меѓутоа нема да сретнеш ни еден Словак кој самиот се компромитира со вакви мислења.

 

[KomitaMKD]

И пред Југословенското време ние не сме изградиле држава, а не сме биле ни блиску до создавање на таква.Додека сите соседи се осамостоија, ние сеуште бевме под турско ропство делејќи се меѓу нас по секаква основа.

 

[Bratot]

И пред Југословенското време ние не сме изградиле држава, а не сме биле ни блиску до создавање на таква.Додека сите соседи се осамостоија, ние сеуште бевме под турско ропство делејќи се меѓу нас по секаква основа.

Брее парадокс еј, национал-мазохиста со ник комита

Еве една дефиниција на блискиот ни ЈУ-хрватски јазик во кој верувам потполно ќе се пронајдеш:

Mazohista
Mazohista ne samo da dopušta da ga mrcvare i zlostavljaju na različite načine, da ga zapostavljaju i osujećuju, omalovažavaju i vređaju, već to i traži. Ne brani se jer veruje da nije dostojan odbrane. Ne bori se za svoja prava jer smatra da mu nikakva prava ne pripadaju.

Kada se prema njemu odnose sa prezirom i nipodaštavanjem, oseća da je dobio ono što je zaslužio.

 

[Macedonia>>Europe]

Тоа е брат, секој ден да те убедуваат преку медиуми дека треба да промениш име и да се откажеш од тоа што си и тоа што биле твоите претци сигурно дека ќе има влијание над некој. Не сме сите имуни . Секојдневни приказни за распарчување, делење, федерализации, слаба економија, невработесност итн. може да натераат и најсилен човек да попушти, кога ќе се додаде на тоа дека имаме малку сојузници или симпатизери знаат луѓе да губат надеж. Тоа им е целта на нашите непријатели а тоа што паѓа моралот кај дел од нашиот народ значи дека се успешни... делумно.

 

[KomitaMKD]

Брее парадокс еј, национал-мазохиста со ник комита

Еве една дефиниција на блискиот ни ЈУ-хрватски јазик во кој верувам потполно ќе се пронајдеш:

:pos2::pos2::pos2::pos2: Добар си....Не е важно што сум јас, важен за темава е фактот кој вели дека во Југославија многу нешта се направени за Македонија сакате вие признајте или не.А за национал-мазохиста еве погледни што е направено во земјава последниве 20 години.Јас зборувам реално, не се залетувам со главата во ѕид.

 

[Bratot]

Па што може да се очекува кога земјава ја водат национал-мазохисти?

Политичките субјекти кои гравитираат денеска се дериват на југословенството кое кај нас имаше ретроградна улога во национална смисла.

И не бегајте од споредба со земјите од остатокот на светот, кои се развиле без Тито.
Ама комплексот е силно вкоренет.

За темава е важен фактот дека за време на Тито и Југославија се правени и многу нешта против Македонија и нејзиниот народ, сакал некој да признае или не.

Не е битно што ликвидирани биле неколку илјади луѓе, битно е што била изградена железара.
И тоа е ок, зависно од перспективата на гледање и интересите.

Оди прашај ги Словаците како гледаат на историјата, покрај фактот дека најголемиот дел од градовите и инфраструктурата им ја граделе Унгарците и Германците.

Ама на кој ќе му кажувам, кога сеуште постојат луѓе кои веруваат дека го заслужуваат ропството.

 

[skywallker77]

Prijatelce, ako Zapadot imase plan da ja sozdade Makedonija , obedineta, ke go napravese toa uste vo 1912.

Ti seuste veruvas deka Anglija i Francija, pobednici vo 2ra svetska vojna, i patroni i kumovi na Neo-Helenskata Republika, ke se ispismanea i ke ja dezintegriraa Grcija za smetka na nekoja si nova obedineta Makedonija,kako drzava?
A za Kralevska Yugoslavia i kral Aleksandar i da ne zboruvame, toj bese isto Blizok so Anglija...

Naivno razmisluvas ako, seuste veruvas deka Zapadot ke dozvolese, seckanje na nivni kreacii-drzavi i ljubimcinja, na smetka na nezavisna demokratska Makedonija.

Grcija ja sozdade samiot Zapad so cel da si sozdade nekakov istoriski kontinuitet ...zosto bi ja rusel po samo 4-5 decenii??

Ovde stanuva zbor prijatelce za 1945godina a togas na zasedsanijata na ASNOM Makedonceto samo se izjasni da vleze vo federacijata,dokolku stavot bese Makedonija da bide samostojna i dokolku Makedonskite borci se borea za Makedonija a ne na Srem i Trst mozno bese i da bide cela, i samostojna, i demokratska, ama toa ne e bitno i toa ne e istorija zatoa sto toa ne se sluci blagodarenie na Lazar,Kirco kako pioner i drugite kako nov posle 2 svetska vojna.

И пред Југословенското време ние не сме изградиле држава, а не сме биле ни блиску до создавање на таква.Додека сите соседи се осамостоија, ние сеуште бевме под турско ропство делејќи се меѓу нас по секаква основа.

Pa ti kaza be drugarce covekot deka sosednive drzavi se oslobodija so epten golema pomos od golemite drzavi od Tursko ropstvoa nas pak nikoj ne ni pomogna i taka bese,a borba protiv site ropstva imalo i toa kontinuirano.Tokmu poradi niv(sosedite) po osloboduvanjeto od Tursko ropstvo ne se sozdala drzava,ne podelile pomegju sebe.Inaku imalo obidi za avtonomija uste za vreme na mladoturskata revolucija od streana na Jane Sandanski i podocna negovata partija koja se borela za avtonomija no lakomosta na sosedite ne dovede do toa delbi i propagandi.I den deneska so isti zelbi se i Srbija i Bugarija i Grcija nivnata lakomost ocigledno ne prestanuva.Site tri drzavi ne se soglasuvaat pomegju sebe no koga e vo preasanje Makedonija ce se dogovorat ne e problem,dodeka pak Srbite i Grcite se braka i se sto ptravati so ime i so crkva e vo megjuseben dogovor.