Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[Syn]

Зошто не постои начин да "ги извадиш" како што викаш ти, да излезат да гласаат против сите оние кои се против. Ќе дојдеше до делење на гласачите, ќе им искочеа 250-300к против, другите ќе бојкотираа (зашто мислат дека тоа е единствен начин да пропадне референдумот). Еве од мене ќе тргнам, не Мицко, кој и да повикаше немаше шанси да искочам да гласам.
Не барајте кривица во референдумот. Референдумот си беше ко што треба. Не го виде ли Заев на пресот после референдумот у која состојба беше? Сакаш да кажеш дека и он неќеше да помине, па договорено беше да си збори избори избори, па на крај да притиска у Собрание? За референдумот лош збор не можеш да кажеш. Тоа што сме вукојебина, каде што може да се оди против секаков правен пропис, друга работа е.

Најидеалното сценарио за заев, чисто за заев, беше референдумот да е успешен, во сдс, нарочито у високите кругови од партијата знаеа од сам старт дека шансите истиот да има кворум се убер минимални, и тој нивни став до последен ден беше присутен во партијата зашто и интерните анкети што они ги тераа, и јавните, а дел не ни беа пуштени иако беа спроведени, тоа им го налагаа, и шансите истите да се грешни беа минимални, односно, тој простор за грешка у никој случај не беше толкав да се утне со проценкарта за 20-30 %.
Кампања за референдумот секако мораше да има, каква таква, си ја тераа, потрчковците у партија си го правеа своето, медиумите нивни исто, аман епилогот врвот од партијата го знаеше недели пред да се деси референдумов.
Чоек, ако мислиш дека у 21ви век, партија што е на власт у било која земја, незнаела дека ќе има мањак од 300 000 гласови или 200 и нешто иљади, сеедно, тогаш стварно излишно е било што повеќе да се дискутира на таа тема. Знали 300 000, или 250000, сеедно, не 20 000. 1000. 2000 него ебани 250 000, у 2018 практично и невозможно е толку да ја промашиш, со цела таа технологија со која се располага денес, нарочито ако позади тебе е она што е на кале горе, све само не амбасада.

И не ја барам кривицата у мицко, не може у таков човек било што да се бара, он нема капацитет месна заедница да води, не па било каква политичка партија кај нас, ние самите сме проблемот, једини народ што за вакво битно прашање немавме доверба у самите себе, и повеќето се одлучија дека најлогичното решение е да се седи дома, од пусти страв дека ако се искочи, само ќе се исполни квотата за успешен референдумот, а оние За ќе победат. Што тоа тебе ти говори за нас ? Референдумов е класичен пример за тоа какви сме, како народи, разединети, наивни, глупи и смешни, накај патетични.

Пак ќе ти кажам, НИКАКВА случајност нема во ФАКТОТ што сите медиуми, и про и анти сдс, сите политички опции и експерти, форсираа само 2 сценарија за референдумот, во ситуација кога за истиот постоеше и едно трето, кое никој не го спомињаше.

 

[true blue]

Осеќам на темава до сабајле ќе има плус 10 страни.

 

[MacedoniaTimeless]

Еми Мијалков го намести Мицковски , на тие што не му беше јасно досега.

И Љубчо го намести Груевски. Па по 2,3 години неќеа да се видат
Најголемо влијание на Мицко има дефинитивно Грујо. Грујо (Мицко) е едното крило, Сашо е другото. Знам дека ви звучи апсурдно да се спукани, ама тоа е реалноста.
Ако не знаете какви се состојбите, глејте го делувањето на СЈО.

 

[teneke]

На краток рок тоа шо остануваме во овие граници е позитивно, на некој среден-долг рок, не би рекол.

Ако не распаднат сега веројатно тоа шо ќе остане ќе отиде кон Србија или Бугарија, не вредиме доволно да не земат грците Првите не се ич а вторите малку повеќе од ич т.е во зависност од околностите прозападно настроени, така да тоа шо остануваме во овие граници, со убава пропаганда и демографска редистрибуција место само Западна Македонија ќе ја стави целата територија трајно под нечија контрола на некој среден-долг рок. Не само формално правно туку и на терен ќе се прави некој хибрид, како ќе се изведе сето тоа ќе покаже времето.

Према ова ако опстанокот на Македонија ваква каква што е им беше цел, немаше да се бара де јуре бришење на северномакедонското, фиромското, славомакедонското или какво и да е малцинство во соседните земји. Не мислам дека позади сево ова стои некоја благородна идеја

Благородна?
Кој рече благородна?

Не бе ова беше ситуација која се случува на 50 години, само ние во овој период имавме катастрофа политичари, Груевски и Заев, и двајцата силно стегнати за мадина.

Да имавме малце поарен политичар со кредибилитет, е тој ќе можеше да направи подобар договор.[DOUBLEPOST=1540163963][/DOUBLEPOST]

Осеќам на темава до сабајле ќе има плус 10 страни.

Ауф каква криза беше ова, договоров поминува, а кајгана не работи

 

[MacedoniaTimeless]

И не ја барам кривицата у мицко, не може у таков човек било што да се бара, он нема капацитет месна заедница да води, не па било каква политичка партија кај нас, ние самите сме проблемот, једини народ што за вакво битно прашање немавме доверба у самите себе, и повеќето се одлучија дека најлогичното решение е да се седи дома, од пусти страв дека ако се искочи, само ќе се исполни квотата за успешен референдумот, а оние За ќе победат. Што тоа тебе ти говори за нас ? Референдумов е класичен пример за тоа какви сме, како народи, разединети, наивни, глупи и смешни, накај патетични.

Не е од пусти страв. Од грам верба дека постои нешто што се вика право, демократија, итн итн.
Референдумот во Каталонија (оние кои не се за отцепување), го бутнаа со бојкот. 2004та комуњариве, го бутнаа со бојкот. Тоа беше најсигурна опција да се бутне, во ситуација кога немаш доверба во регуларноста на спроведен референдум.
Бојкот ти е најсигурна опција, само што кај нас некогаш се почитува, некогаш не.
Зависи, како ќе каже меџународна, така ќе си го рачунаш

 

[Klin]

Благородна?
Кој рече благородна?

Не бе ова беше ситуација која се случува на 50 години, само ние во овој период имавме катастрофа политичари, Груевски и Заев, и двајцата силно стегнати за мадина.

Да имавме малце поарен политичар со кредибилитет, е тој ќе можеше да направи подобар договор.

Па имаше напишано дека нема да дозволат поделба или распад на МКД, како и да е...поентата ми беше дека тоа шо на краток рок изгледа позитивно, на некој подолг рок апсолутно негативно ќе се одрази.На македонците пред се, територијата како таква трајно ќе се стави под нечија контрола и ќе се прекине линијата на комуникација Север-Југ на Балканот.

Ова трае повеќе од 50г, веројатно после ВСВ како можно сценарио при распад на СФРЈ е разработено.

Инаку треба да се земе во предвид колкаво влијание имаат грците врз политичко опшествениот естаблишмент кај нас, и колку тоа се одразува на тоа кој а према тоа и како се води вукојебинава.Кога проструи инфо дека ќе обелоденат кој се цицал грчки апри за да изграва патриот/граѓанин кој знае колкумина се подмночнаа.А сигурен сум дека не е тоа мала бројка на безначајни ликови.
А сега гледаме дека не се само грците единствени кои не сакаат сериозен просперитет на една ваква МКД. Всушност сега и не знам каква е МКД, да видиме шо се имаат договорено нашите мудри и чесни лидери.

 

[sangoku]

Ова го пишав денот кога беше референдумот, мислам дека му реплицирав на бастердот а се однесуваше на муабетот дека сеа заев бил у ситуација да му го пуши на грујо, го поправив и му реков дека дилот ќе се прави со Мијалков и неговите у парламент односно дека истиот е веќе одамна и направен, а не со грујо и тоа беше повеќе од очигледно ако у меѓувреме гледавте што друго се дешава низ судовиве веќе некој месец, така и испадна, и не е исто, политички гледано, ова е класично матирање.
Сега и мицко почна да паничи, удри и на мијалков, а тоа може скапо да го чини и него и дпмне кои веќе ги чека тежок раскол после ова што се случи.
Не ти остава амерот ништо на случајот, нема кај нив само план а, имаат и б и цела остала азбука, само за да си го истераат зацртаното.

Ова што се деси периодов е класичен пример зашто политиката е Курва, а изиграни се сите, почнувајќи од Консултативниот референдум кој однапред се знаеше каков епилог ќе има, и интерни и јавни анкети тоа им го најавија на сдс, за да потоа, несвесни сите, се одеше на две можни сценарија, а третото, кое беше единствено кое можеше у поим да го убие цел овој договор а и сдсм како партија, воопшто не беше ставен на тапет пред јавноста, а тоа е овој референдум да биде успешен, а мнозинството гласови да се Против.

Мислете си дека е случајно тоа што се форсираа само две сценарија, гласајте сите За, и она за бојкот, а и сеа тешете се сите што мислевте дека со СЕДЕЊЕ ДОМА нешто можете да промените у животот општо, а потоа и во политиката.
Вакво дриблање и матирање на народ и една политичка опција одамна неам сретнато иако и дпмне знаеа да играат вака перфидно и суптилно, глупи с(м)е ко курац, и ако е ова што ни се дешава, еве гледам сега милион и 200 иљади луѓе има по улиците, дека толку беа против, абе ако си бил убеден дека милион и кусур се против, мицко, дегену ретардиран и глуп, зашто не ги извади да гласаат за истото ?! Тоа ќе ти донесеше огромен политички win, договорот официјално мртов, заев политички мртов, предвремени избори и многу веројатно и победа, па сега размислете колкава Победа е постигната седејќи дома. Абе седи не ме јеби, не изиграа ко мали деца и по незнам кој пат испаднавме глупи. Ништо подобро од ова што сега ни се случува не заслужуваме, всушност СИТЕ изигравме клучна улога во ова сценарио, и истото го помогнавме.

Се радуваа луѓе, со седење дома добиле нешто, македонија добила, се маваа у гради, дома седевме и победивме, сменивме нешто, издејствувавме ...
Глупи ко и онаа офцата смрдлива што е ебан професор по право, каракамишева, што го бара тој 1 пратеник плус за 2/3, уствари, тоа е, она е професор, утре ќе создава идни академски граѓани, е она што вака јавно се бламира, нормално, такви какви што сме тажни и малерозни, не е единствена низ факултетиве што едуцираат идни генерации.

Samo sto ako iskocea site ke imase spremen rezultat so povekje glasa ZA i taka ke pominese dogovorot.Inaku micko ne e ni glup ni degen neznam kako ne vi e jasno deka DPMNE posluzi kako pomosna alatka vo celiot proces.Da ne bese taka ke iskocese slepecot so svoj stav za site da glasaat ili bojkotiraat,a ne po svoja volja na referendumot ili koga vekje uspeavme da bojkotirame da sakaa od partija ke gi postroea nivnite pratenici da ne se lazeme,a i toa ako ne bilo vo moznosti sto nema sansa da e taka ke organiziraa golemi protesti.
Muabetot mi e deka amerive gi imaat svikano dvete partii im isposhljakale samarcini i celiot ovoj proces site svirat kako ke im kazat ise si se odviva kako sto treba.Taka da kako sto 2+2 e 4 treba da ni e na site jasno deka dvete nasi partii i oficijalno ni ja prodadoa drzavata nesto sto go pravea dvaesetina godini cekor po cekor..
Nie doma moze samo da sedime da se nervirame da ne boli srce i nisto povekje kako sto bese i so Talat i milion drugi slucki i nepravdi koj se slucija vo drzavava.
Vo normalna drzava bez pomos od nikoja partija celiot narod ke bese na ulica,a kaj nas imame lugje sto iskacaat samo za partiski interesi na VMRO I SDS za sendvic i sokic i 200 evra plata i neutralci so muabet so se zamaras i si teraat seiri na vakvi momenti...

 

[Syn]

Не е од пусти страв. Од грам верба дека постои нешто што се вика право, демократија, итн итн.
Референдумот во Каталонија (оние кои не се за отцепување), го бутнаа со бојкот. 2004та комуњариве, го бутнаа со бојкот. Тоа беше најсигурна опција да се бутне, во ситуација кога немаш доверба во регуларноста на спроведен референдум.
Бојкот ти е најсигурна опција, само што кај нас некогаш се почитува, некогаш не.
Зависи, како ќе каже меџународна, така ќе си го рачунаш

Дали од сегашна перспектива, бојктотот беше право решение ?
Нарочито ако милион луѓе се против, како што се тврди, еве ја ќе си дозволам да кажам дека нит милион и 200 се против, нит милион, зашто голем е бројот на хипстерајот у земјава шо стварно не се замара со ништо, имаш иселени, стари и слично, ама еве, за едно 150 000 сигурно се шијат тие што се За, би отишол и до 200 000 без грам сомнеж.

 

[teneke]

Па имаше напишано дека нема да дозволат поделба или распад на МКД, како и да е...поентата ми беше дека тоа шо на краток рок изгледа позитивно, на некој подолг рок апсолутно негативно ќе се одрази.На македонците пред се, територијата како таква трајно ќе се стави под нечија контрола и ќе се прекине линијата на комуникација Север-Југ на Балканот.

Ова трае повеќе од 50г, веројатно после ВСВ како можно сценарио при распад на СФРЈ е разработено.

Инаку треба да се земе во предвид колкаво влијание имаат грците врз политичко опшествениот естаблишмент кај нас, и колку тоа се одразува на тоа кој а према тоа и како се води вукојебинава.Кога проструи инфо дека ќе обелоденат кој се цицал грчки апри за да изграва патриот/граѓанин кој знае колкумина се подмночнаа.А сигурен сум дека не е тоа мала бројка на безначајни ликови.
А сега гледаме дека не се само грците единствени кои не сакаат сериозен просперитет на една ваква МКД. Всушност сега и не знам каква е МКД, да видиме шо се имаат договорено нашите мудри и чесни лидери.

Нашите мудри и чесни политичари само мислат дека договараат.
Не знам што ти е со муабетов обично си разумен, ова беше емотивно од тебе.

 

[Syn]

И плусинфо се на страната на мијалков, замисли ...

 

[Klin]

Нашите мудри и чесни политичари само мислат дека договараат.
Не знам што ти е со муабетов обично си разумен, ова беше емотивно од тебе.

Убава реденка ни удрија од сите страни затоа

Испадна овие дека ја краделе државата дури биле на власт, сеа за да не одговараат треба да ја продадат

Eте овие во поглед на корупцијата ептен се трудат да ги поправат претходните и така...

 

[Bateman]

Само ќе кажам, не зависеше ништо од нас, ова не беше проект на Заев и Ципрас, ниту тоа можеа да го спречат Мицковски и екипата негова,а оние маргиналци што се шлепаа на бојктот ич не сакам ни коментирам, они беа кловнови за декорација во циркусот.

Ова беше многу посложена операција раководена од високо, каде не се препушта ништо на случајноста. Треба да прифаниме дека судбината ни е таа, дека геополитички патот ни го одбрале други, ќе мизеруваме во овие наши животи во ова корумпирана, олигахриска полудржава и ќе бидеме среќни што ни допуштаат да бидеме држава барем на одреден период. До кога ни е рокот на траење тоа не може да го знаеме.

Ако ова го истераат амерканците до крај, со влез наш во НАТО догодина, тоа ќе биде втор голем пораз во краток период на Русите на балканот после Ц.Гора, и ќе биде уште еден показател дека едната страна со сите фалинки и слабости сеуште е светска сила, а другата е бивша империја со нереални амбиции која проектира некаква моќ и влијаније повеќе вистинските свои капацитети само заради еден човек, не сакам ни да помислам што ќе се случува со нив кога Путин ќе го нема еден ден.

 

[JimmyFloydBottleBank]

Ај може со Северна ќе не биде, и онака ладен бран иде се погоди имево.

 

[Con Artist]

Дали од сегашна перспектива, бојктотот беше право решение ?
Нарочито ако милион луѓе се против, како што се тврди, еве ја ќе си дозволам да кажам дека нит милион и 200 се против, нит милион, зашто голем е бројот на хипстерајот у земјава шо стварно не се замара со ништо, имаш иселени, стари и слично, ама еве, за едно 150 000 сигурно се шијат тие што се За, би отишол и до 200 000 без грам сомнеж.

Апсолутно! Важно беше референдумот да биде неуспешен. За да биде референдумот неуспешен, потребно беше да се исполни еден од овие два услови:
- да нема цензус
- од тие кои излегле на гласање, мнозинството да гласаат ПРОТИВ

Така да, најдобра и најлесна варијанта беше да се бојкотира, бидејќи од старт на твоја страна се 30% од гласачите кои не излегуваат на никои избори. Плус, многу глуп потег беше да се повика да се гласа Против во ситуација кога со месеци уназад се води кампања за бојкот, која веќе го имаше поделено гласачкото тело.

Е сега, тоа што Заев и компанија решиле да ја силуваат демократијата, да не го почитуваат мислењето на народот и насилно да го протуркаат договоров со уцени, закани и поткуп на неколку лешпери на кои им висат години лежење во затвор, тоа е веќе друг муабет.

 

[teneke]

Убава реденка ни удрија од сите страни затоа

Испадна овие дека ја краделе државата дури биле на власт, сеа за да не одговараат треба да ја продадат

Eте овие во поглед на корупцијата ептен се трудат да ги поправат претходните и така...

Види ова не е крај на светот за Македонија како што тоа многумина го замислуваат, баш напротив.

Само треба да се надмине балканската глупост.

Јебига тоа е најтешкото