Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

За кого би го дале вашиот глас на парламентарните избори во април 2020?

  • ВМРО-ДПМНЕ

    Гласови: 64 19,0%
  • СДСМ

    Гласови: 41 12,2%
  • ЛЕВИЦА

    Гласови: 58 17,2%
  • БЕСА

    Гласови: 1 0,3%
  • ДУИ

    Гласови: 8 2,4%
  • АЛИЈАНСА ЗА АЛБАНЦИТЕ

    Гласови: 1 0,3%
  • ДПА

    Гласови: 0 0,0%
  • МАКЕДОНСКИ КОНЦЕПТ

    Гласови: 5 1,5%
  • ИНТЕГРА

    Гласови: 8 2,4%
  • ЕДИНСТВЕНА МАКЕДОНИЈА

    Гласови: 3 0,9%
  • Некоја друга

    Гласови: 9 2,7%
  • Нема да гласам или ќе го поништам ливчето

    Гласови: 139 41,2%

  • Вкупно гласачи
    337
Статус
Затворена за нови мислења.
V

viktora

Гостин
Грчките медиуми објавуваат „добивки од договорот“:

1. Договорот е целосно во согласност со националната црвена линија за комплесно име со географска одредница за ерга омнес употреба, која се иста 20 години.

2. Прифаќањето на erga omnes е голем дипломатски успех за Грција, бидејќи не беше прифатено во минатото. Ова значи дека нашите соседи не само што ќе го користат договореното име во нивните меѓународни односи, меѓународни организации, меѓународни форуми и меѓународни документи, туку и во рамките на земјата.

3. Името “Република Северна Македонија”, кое во нашата земја ќе биде признаено како “Северна Македонија (без англиски превод)”, става крај на иредентизмот во името “Република Македонија”, кое еуставното име на соседот и кое е признато од повеќе од 140 држави во билатералните односи, вклучувајќи ги САД, Русија и Кина.

4. Владата, не само што успеа само да го натера Скопје да прифати ерга омнес, туку и го обврза соседот на директна уставна ревизија.

5. Уставната ревизија е огромна победа за Грција, бидејќи таа беше дел од нашите црвени линии, кои ги имавме во изминатите 20 години, а беше следена од сите партии и влади, но тоа беше црвената линија и на сегашната влада, а Скопје никогаш претходно не се согласила да го промени својот устав со меѓународен договор.

6. Договорот предвидува Грција да го ратификува договорот само откако ќе заврши уставната ревизија во соседната земја. Поканата за НАТО и отворањето на фондовите на ЕУ ќе се спроведува по ратификација од страна на македонскиот парламент на договорот, но нејзиното пристапување кон двете организации ќе биде направено по уставната ревизија, бидејќи поканата експлицитно вели дека е неважечка ако не е исполнет договорот.

7. Со овој договор, ја земаме назад нашата историја, симболи и традиција, бидејќи во договорот со соседната земја се прифаќа разликата меѓу грчките Македонци, нивната древна грчка култура, нивниот јазик и регионот во кој живеат и народот на таа земја со своја историја, јазични и културни карактеристики од друга страна (види член 7 подолу).

8. Името ќе биде запишано во македонскиот устав со ревизијата. Во исто време, повеќе од 140 земји кои ја признаваат земјата денес со терминот Македонија ќе ја препознаат како Северна Македонија.

9. Името целосно ја издвојува оваа земја од грчка Македонија и нејзините три региони (Источен, Централен, Западен).

10. Крај на неодговорноста се потврдува на повеќе формални начини, бидејќи гаранциите се дадени на најексплицитен и недвосмислен начин, кој елиминира, спречува и ги сузбива сите видови на ирационална реторика и акции, без разлика дали доаѓаат од јавни или приватни ентитети.

11. Договорено е сите ирационални референци да бидат избришани од уставот на соседот. На пример, а) ќе се отсрани, верното копирање на соодветното поглавје во грчкиот Устав. Во овој контекст,членовите за заштита на “македонските малцинства” во соседните земји ќе бидат отстранети; б) статијата за заштита на границите се заменува со бришење на сите проблематични референци; в) се отстранат сите дури и имплицитни историски референци на иредентистички ставови во Преамбулата на Уставот.

12. Договорот предвидува дека државјанството во Северна Македонија ќе биде Македонско / државјанин на Република Северна Македонија. Овој унифициран термин го заменува простото “македонско” во моментов на патните исправи, така што тоа е јасно подобрување.

Грција ќе го признае државјанството / државјанството како “граѓани на Северна Македонија”.

Се забележува дека поимот “националност” е различен од етничката припадност. Како резултат на тоа, договорот не ја признава националноста / нацијата, туку правото на самоидентификација на граѓаните на соседот. Членот 7 од договорот наведува дека нашите граѓани имаат можат да продолжат да ги идентификуваат нашите соседи со кој било термин што го користат. (види член 7 подолу)

13. Нашите соседи веќе го сменија името на аеродромот, нивниот автопат и нивниот стадион. Ќе има размена на споменици со Општина Солун или ако размената не се одвива, договорот предвидува дека соседната земја ќе има плакети на статуите и споменици за да стане јасно дека тие се симболи на грчката култура (на пр. Скопски плоштад ќе има натпис дека се однесува на хеленистичкиот период и ќе биде обележан како симбол на пријателството на Грција – Македонија).

14. Иако јазикот на “македонскиот јазик” бил признаен од страна на Грција во рамките на ОН од 1977 година, договорот содржи дополнителна јасна формулација дека тој припаѓа на семејството на словенски јазици, како и експлицитниот запис дека овој јазик е одвоена од античката грчка култура и грчко-македонското јазично наследство.

15. Сите агресивни определби на владини и јавни институции, како и државни / културни организации финансирани од државата ќе бидат дефинирани со терминот “Северна Македонија”, додека дефиницијата “Македонија” се укинува.

16. Ќе биде формирана Работна група на експерти, која ќе мора да се занимава со прашања за трговски марки од 2019 година во рок од 3 години.
 
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.327
Поени од реакции
18.186
Република Северна Македонија е најдобар досегашен предлог за решение, дури и да се смени устав и да се користи за внатрешна употреба, географска одредница е гола вода, ние пак си остануваме како Македонија и Македонци дали северни јужни е многу подобро од непризнаени фиромјани, ако не признае Грција како северно македонци, 100 пати подобро од фиромјани..
И како капак сите држави каде што има северно-јужно, источно-западно е еден народ :pos:

Така да победава на грциве е многу јака
 
Член од
29 февруари 2016
Мислења
569
Поени од реакции
641
Грчките медиуми објавуваат „добивки од договорот“:

1. Договорот е целосно во согласност со националната црвена линија за комплесно име со географска одредница за ерга омнес употреба, која се иста 20 години.

2. Прифаќањето на erga omnes е голем дипломатски успех за Грција, бидејќи не беше прифатено во минатото. Ова значи дека нашите соседи не само што ќе го користат договореното име во нивните меѓународни односи, меѓународни организации, меѓународни форуми и меѓународни документи, туку и во рамките на земјата.

3. Името “Република Северна Македонија”, кое во нашата земја ќе биде признаено како “Северна Македонија (без англиски превод)”, става крај на иредентизмот во името “Република Македонија”, кое еуставното име на соседот и кое е признато од повеќе од 140 држави во билатералните односи, вклучувајќи ги САД, Русија и Кина.

4. Владата, не само што успеа само да го натера Скопје да прифати ерга омнес, туку и го обврза соседот на директна уставна ревизија.

5. Уставната ревизија е огромна победа за Грција, бидејќи таа беше дел од нашите црвени линии, кои ги имавме во изминатите 20 години, а беше следена од сите партии и влади, но тоа беше црвената линија и на сегашната влада, а Скопје никогаш претходно не се согласила да го промени својот устав со меѓународен договор.

6. Договорот предвидува Грција да го ратификува договорот само откако ќе заврши уставната ревизија во соседната земја. Поканата за НАТО и отворањето на фондовите на ЕУ ќе се спроведува по ратификација од страна на македонскиот парламент на договорот, но нејзиното пристапување кон двете организации ќе биде направено по уставната ревизија, бидејќи поканата експлицитно вели дека е неважечка ако не е исполнет договорот.

7. Со овој договор, ја земаме назад нашата историја, симболи и традиција, бидејќи во договорот со соседната земја се прифаќа разликата меѓу грчките Македонци, нивната древна грчка култура, нивниот јазик и регионот во кој живеат и народот на таа земја со своја историја, јазични и културни карактеристики од друга страна (види член 7 подолу).

8. Името ќе биде запишано во македонскиот устав со ревизијата. Во исто време, повеќе од 140 земји кои ја признаваат земјата денес со терминот Македонија ќе ја препознаат како Северна Македонија.

9. Името целосно ја издвојува оваа земја од грчка Македонија и нејзините три региони (Источен, Централен, Западен).

10. Крај на неодговорноста се потврдува на повеќе формални начини, бидејќи гаранциите се дадени на најексплицитен и недвосмислен начин, кој елиминира, спречува и ги сузбива сите видови на ирационална реторика и акции, без разлика дали доаѓаат од јавни или приватни ентитети.

11. Договорено е сите ирационални референци да бидат избришани од уставот на соседот. На пример, а) ќе се отсрани, верното копирање на соодветното поглавје во грчкиот Устав. Во овој контекст,членовите за заштита на “македонските малцинства” во соседните земји ќе бидат отстранети; б) статијата за заштита на границите се заменува со бришење на сите проблематични референци; в) се отстранат сите дури и имплицитни историски референци на иредентистички ставови во Преамбулата на Уставот.

12. Договорот предвидува дека државјанството во Северна Македонија ќе биде Македонско / државјанин на Република Северна Македонија. Овој унифициран термин го заменува простото “македонско” во моментов на патните исправи, така што тоа е јасно подобрување.

Грција ќе го признае државјанството / државјанството како “граѓани на Северна Македонија”.

Се забележува дека поимот “националност” е различен од етничката припадност. Како резултат на тоа, договорот не ја признава националноста / нацијата, туку правото на самоидентификација на граѓаните на соседот. Членот 7 од договорот наведува дека нашите граѓани имаат можат да продолжат да ги идентификуваат нашите соседи со кој било термин што го користат. (види член 7 подолу)

13. Нашите соседи веќе го сменија името на аеродромот, нивниот автопат и нивниот стадион. Ќе има размена на споменици со Општина Солун или ако размената не се одвива, договорот предвидува дека соседната земја ќе има плакети на статуите и споменици за да стане јасно дека тие се симболи на грчката култура (на пр. Скопски плоштад ќе има натпис дека се однесува на хеленистичкиот период и ќе биде обележан како симбол на пријателството на Грција – Македонија).

14. Иако јазикот на “македонскиот јазик” бил признаен од страна на Грција во рамките на ОН од 1977 година, договорот содржи дополнителна јасна формулација дека тој припаѓа на семејството на словенски јазици, како и експлицитниот запис дека овој јазик е одвоена од античката грчка култура и грчко-македонското јазично наследство.

15. Сите агресивни определби на владини и јавни институции, како и државни / културни организации финансирани од државата ќе бидат дефинирани со терминот “Северна Македонија”, додека дефиницијата “Македонија” се укинува.

16. Ќе биде формирана Работна група на експерти, која ќе мора да се занимава со прашања за трговски марки од 2019 година во рок од 3 години.
Ама...
Кодовите остануваат МК и МКД, уште една голема победа за Македонија.
 

Диле Јоргачев

Одделение за заштита на народот
Член од
3 април 2017
Мислења
8.673
Поени од реакции
28.096
Па и Хрватска изврши геноцид во Книнска Краина, и ја бомбардираа? И Грција изврши геноцид во Егејска Македонија и ја Бомбардираа? Очигледно не е до геноцидот.... или пак само избраните може да прават геноцид..
Не извршијa генoцид Хрвaтите у Крaинa,туку испaлијa две грaнaти oд минoфрлaчи a Србите си се кaчијa нa трaктoрите и метaк фaтијa зa Беoгрaд.
 

Partizanen banditen

Психијатриски случај
Член од
24 август 2016
Мислења
5.604
Поени од реакции
16.569
Само едно прашање до путиноидите. Што не ви дадат руски пасоши, како што Бугарија дели за во ЕУ земјите? Или и таму не цветаат рози па не ви е и вам добро или не ви се остава работа во државната администрација?
 
?

..........

Гостин
Мене не ми се верува Грција да го прифати ова решение на крај


Само едно прашање до путиноидите. Што не ви дадат руски пасоши, како што Бугарија дели за во ЕУ земјите? Или и таму не цветаат рози па не ви е и вам добро или не ви се остава работа во државната администрација?
Не дават русите пасоши така лесно.[DOUBLEPOST=1528843133][/DOUBLEPOST]
И како капак сите држави каде што има северно-јужно, источно-западно е еден народ :pos:

Така да победава на грциве е многу јака
Македонија цела да е секој да ја знае[DOUBLEPOST=1528843342][/DOUBLEPOST]Инаку дпмне се добро информирани за се ова и се договорени.
 
Последно уредено од модератор:

Partizanen banditen

Психијатриски случај
Член од
24 август 2016
Мислења
5.604
Поени од реакции
16.569
Мене не ми се верува Грција да го прифати ова решение на крај




Не дават русите пасоши така лесно.[DOUBLEPOST=1528843133][/DOUBLEPOST]

Македонија цела да е секој да ја знае[DOUBLEPOST=1528843342][/DOUBLEPOST]Инаку дпмне се добро информирани за се ова и се договорени.
Aма затоа на путиноидиве лесно им е да кењаат дека си предавник и дека ја уништуваш државата ако земеш бугарски пасош
 
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.327
Поени од реакции
18.186
Мене не ми се верува Грција да го прифати ова решение на крај




Не дават русите пасоши така лесно.[DOUBLEPOST=1528843133][/DOUBLEPOST]

Македонија цела да е секој да ја знае[DOUBLEPOST=1528843342][/DOUBLEPOST]Инаку дпмне се добро информирани за се ова и се договорени.
Абе ова му е добра можност да излезат колку толку како победници од овај сељачки спор.

Оти на повидок се многу работи, можеби ќе се укине едногласието во ЕУ, можеби и во НАТО, а можеби НАТО ќе се распадни, можеби ЕУ ќе се подели или промени.

И не знаеме под колкав притисок се од САД, сега кога администрацијава на Трамп и официјално ги обележа грциве како руски кртови во ЕУ и НАТО.
 
?

..........

Гостин
Абе ова му е добра можност да излезат колку толку како победници од овај сељачки спор.

Оти на повидок се многу работи, можеби ќе се укине едногласието во ЕУ, можеби и во НАТО, а можеби НАТО ќе се распадни, можеби ЕУ ќе се подели или промени.

И не знаеме под колкав притисок се од САД, сега кога администрацијава на Трамп и официјално ги обележа грциве како руски кртови во ЕУ и НАТО.
Грците се силно стиснати за муда чим прифаќат вакво решение, спорот е битно да се реши измегу нас и грците, да прогласиме мир со нив и да си тераме работа, на одмор да си идеме на егеј и коа ќе не прашат од кај сте од северна Македонија :icon_lol: .....suck!!!
 

мкд владе

arch-enemy
Член од
21 ноември 2009
Мислења
18.186
Поени од реакции
21.874
Mozhe i da ne sum bil roden. Ne menja deka lugje ne izlegle zaso se plasele od rabotni mesta kaj so bile piknati, partiski. Toa e patriotizmot kaj nas, pa nema potreba zalopojki da citame.
Ti rekov jas, bitno eksternoto go ukinaja. Mozes mirno da spijas.
 
Статус
Затворена за нови мислења.

Kajgana Shop

На врв Bottom