Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[BilboBaggins]

А фактите се дека Дпмне НЕМА преговарано со Грција за името, 101 пат да повторам. .

Од 3:10 натаму

 

[Let 3]

Нема разлика во партиите. Сите се ИСТИ и завршуваат на исти. Национал-социјалИСТИ, КомунИСТИ, СоцијалИСТИ, НационалИСТИ. Сите се исти само боите ги делат тоа е насекаде во политиката на светско ниво. Во нашиов случај двете најголеми партии се боја гомно или кафеави. Едните се пролив (сдс), другите се запек (дпне).

А за Чаир не се сеќирајте. Има Чаир жилава екипа. Не ни требаат на нас лингури кои кога ќе згусти ги продаваат становите и куќите.

ЛибеРАЛИ не се ИСТИ

 

[Фидо Дидо]

Па тие се тие со либерални сваќања. МарксИСТИ-ленинИСТИ како што ги викаат.

Тука се тие педерите и лезбејките и секаков останат шљам. Сите се ИСТИ!

 

[Klin]

Јасна е работата.... тука сите што се на власт се марионети, куклен театар... нешто мрдаше Бранко со интервенциите 1998 во мала Речица и Гостивар ама го симнаа на првите наредни избор...потоа Борис нешто се закануваше на западните гомнари дека ќе обелодени некој работи па Кингерот падна... сега нешто мрда Хорхе, му спремаат санкции..
А фактите се дека Дпмне НЕМА преговарано со Грција за името, 101 пат да повторам. од 2006 лааат од сдсм дека Дпмне треба да води конструктивни разговори за промена на името за да влеземе во Нато... Но прашање е дали и тогаш Грција ќе го тргне ветото, па во Букурешт 2008 делегацијата предводена со Бранко беше спремна на влез под референцата ама Бакојани имаше ковертирано ВЕТО !!
Исто е и сега, дури и да го смениме името Грција ќе постави други услови.
Слично е и околу албанскиот проблем, ни се наметнува однадвор шемата.. па многу поодамна кај нас и НЕМА рубрика за изјаснување во НИЕДЕН документ национална припадност !!!!!!!!
на времето пред 15 години сакав да поднесам за хрватски пасош, ми бара стари свидетелства од пред 80-тите години. или стара работна книшка а која не ја пополнуваш ти туку некој референт на работа..
Од другата страна националната припадност е менлива работа, како некој се чувствува во моментот... па имаше познат фудбалер Кубала кој имаше играно за 3 репрезентации, Чешка, па Унгарија и на крај Шпанија..
Значи кај нас поодамна има елементи на граѓанско општество, ама само за НАС... малцинствата отсекогаш си бараа и добиваа посебни права, на пример посебни екстра КВОТИ за уписи на факултет имаше за нив поодамна...
Така да заев сам себе се фаќа во лага, ако е за концепт на граѓанско општество тогаш треба Тиранската платформа да ја множи со нула ЈАВНО..
Овака сите ние неалбанци ќе бидеме граѓани, а албанците привилегирана каста.. за која нема ни суд ни закон, а и не плаќаат струја...

Сите криви само ние не...во времето на Милошевиќ се корситеше таа реторика за светскиот олош како конспирира против Српски народ, е сеа во меѓувреме оперираше Аркан, Ратко Малдиќ, Марко Милошевиќ беше Балканска верзија на синот на Садам Хусеин, полни усте народ, е сеа прашање е каков народ, факт, дпмне ги изгуби изборите, 620к антивладини избори, друг факт, СДСМ ги загуби затоа што тие 200к кои се спремни да гласаат против дпмне а се повеќе од 10% од вкупната популација на МКД не ги избраа нив, имаа историска шанса ја прокоцкаа...
Е сеа дали се марионети или не е прашање, во поглед на геополитика можат да претаат и ништо др, ама никој не има брани градење на здрав правосуден систем и департизирана државен апарат, нели претходниот систем пропаднал поради тоа?
А за тоа што и како дпмне има правено по однос спорот со името, кој и во чие име, на каков начин, еве видиш не знам, такви работи има аудио записи повеќе од сигурно, човекот кој го набеди Љубе Бошковски веројатно е грчки оперативец, а пази во служба на МВР. Тоа што се случува е намерно создадена какафонија да се прикрие нетранспарентноста, зошто грчката држава ги крми нашите политичари е знак прашалник, и тоа голем.Ние Македонците како нација имаме серизони проблеми, ама наративот кој се наметна во последната декада само одмогна. Дали во 2008 ветото беше ковертирано без разлика на тоа што бевме спремни да бидеме примени под референцата не знам, ама ако било тоа така веројатно и бил ковертиран план кој јунанистанците ги чинеше скоро главата. Не си ништо посебни, нивните стратешки партнери ги направија, па ги одправија, па коа ќе се вразумат пак ке ги направат.Јунанситанците мислам.Дали и промена на името е доволно или не, не знам. Ако знаеш подетално образложи, видиш претпоставките се мајка на сите заебанции, а чисто поради нетранспарентност.
Уставот моментално е граѓански, меѓутоа примарна државотворна нација е Македонската, а тоа по себе повлекува проблем за сите соседни држави во случај на прием во ЕУ како матична земја на Македонците, барем јас така мислам. Ако се оди на бинационалност, не знам колку е одржливо бидејки тоа повлекува мн работи...е сеа, пак се враќам на постот кој го цитираше и одговори ми на наведените точки, зошто е тоа така, и како тоа едиснтвено СДСМ и Заев се виновни во случајот и како само они одработуват? Настрана Албанските плитички партии и носителите на т.н Тиранска платформа, која патем речено е единственото нешто што го држи во живот моментално дпмне, од моментот кога видое дека нема никаков маневар околу постоењето на СЈО, од моментот кога Заев ги доби потписите таа платформа приход носи најмногу на контото на дпмне, калкуланството на влаканите играчи дека СДСМ никогаш нема да се дрзне да го прави она што дпмне го прави сега, се на штета на меѓуетнички однсои.

 

[concrete]

Сите криви само ние не...во времето на Милошевиќ се корситеше таа реторика за светскиот олош како конспирира против Српски народ, е сеа во меѓувреме оперираше Аркан, Ратко Малдиќ, Марко Милошевиќ беше Балканска верзија на синот на Садам Хусеин, полни усте народ, е сеа прашање е каков народ, факт, дпмне ги изгуби изборите, 620к антивладини избори, друг факт, СДСМ ги загуби затоа што тие 200к кои се спремни да гласаат против дпмне а се повеќе од 10% од вкупната популација на МКД не ги избраа нив, имаа историска шанса ја прокоцкаа...
Е сеа дали се марионети или не е прашање, во поглед на геополитика можат да претаат и ништо др, ама никој не има брани градење на здрав правосуден систем и департизирана државен апарат, нели претходниот систем пропаднал поради тоа?
А за тоа што и како дпмне има правено по однос спорот со името, кој и во чие име, на каков начин, еве видиш не знам, такви работи има аудио записи повеќе од сигурно, човекот кој го набеди Љубе Бошковски веројатно е грчки оперативец, а пази во служба на МВР. Тоа што се случува е намерно создадена какафонија да се прикрие нетранспарентноста, зошто грчката држава ги крми нашите политичари е знак прашалник, и тоа голем.Ние Македонците како нација имаме серизони проблеми, ама наративот кој се наметна во последната декада само одмогна. Дали во 2008 ветото беше ковертирано без разлика на тоа што бевме спремни да бидеме примени под референцата не знам, ама ако било тоа така веројатно и бил ковертиран план кој јунанистанците ги чинеше скоро главата. Не си ништо посебни, нивните стратешки партнери ги направија, па ги одправија, па коа ќе се вразумат пак ке ги направат.Јунанситанците мислам.Дали и промена на името е доволно или не, не знам. Ако знаеш подетално образложи, видиш претпоставките се мајка на сите заебанции, а чисто поради нетранспарентност.
Уставот моментално е граѓански, меѓутоа примарна државотворна нација е Македонската, а тоа по себе повлекува проблем за сите соседни држави во случај на прием во ЕУ како матична земја на Македонците, барем јас така мислам. Ако се оди на бинационалност, не знам колку е одржливо бидејки тоа повлекува мн работи...е сеа, пак се враќам на постот кој го цитираше и одговори ми на наведените точки, зошто е тоа така, и како тоа едиснтвено СДСМ и Заев се виновни во случајот и како само они одработуват? Настрана Албанските плитички партии и носителите на т.н Тиранска платформа, која патем речено е единственото нешто што го држи во живот моментално дпмне, од моментот кога видое дека нема никаков маневар околу постоењето на СЈО, од моментот кога Заев ги доби потписите таа платформа приход носи најмногу на контото на дпмне, калкуланството на влаканите играчи дека СДСМ никогаш нема да се дрзне да го прави она што дпмне го прави сега, се на штета на меѓуетнички однсои.

....многу иф илити по нашки ако ти има постот. Простото редењето на претпоставките не значи ништо и не не води нигде. Најинтересно е што уште на ниеден од нашиве извикани програмери, у свет со раширени раце пречекувани, не му текна да испрограмира алгоритам и да го пермутира. Викаат дека, ако тоа го направиш и со телефонскиот именик на Франкфурт на пример...доволно број пати...ќе го добиеш интегралниот текст на Библијата и тоа во оргиналната изгубена верзија.
А не па да добиеш одговор на Мацедоншен суштенде, што не мачи до ден денешен... со не повеќе од 2000 променливи кои се еве скоро два века во игра

 

[Degutant]

Замисли.. , а ти да не очекуваше некој проповедник да проба да те преобрати..??? Не боли патлак нас за нечиј "мајдсет" , Животот е многу краток за да го трошиш на некакво мајндсет ембедирано створче... [

 

[Klin]

....многу иф илити по нашки ако ти има постот. Простото редењето на претпоставките не значи ништо и не не води нигде. Најинтересно е што уште на ниеден од нашиве извикани програмери, у свет со раширени раце пречекувани, не му текна да испрограмира алгоритам и да го пермутира. Викаат дека, ако тоа го направиш и со телефонскиот именик на Франкфурт на пример...доволно број пати...ќе го добиеш интегралниот текст на Библијата и тоа во оргиналната изгубена верзија.
А не па да добиеш одговор на Мацедоншен суштенде, што не мачи до ден денешен... со не повеќе од 2000 променливи кои се еве скоро два века во игра

Најн Мајн Хер Конкрит, јас барем се обидов да создадам целина од претпоставките, сеа ти као шетан чоек обзнани универзална вистина, оди види од Германска амбасада да се јавиш во Ватикан одговор има,квази историски инженеринг преку антиквизација и демит барок сигурно не е увертира во истиот.

 

[jamajka]

Да не должам многу, во сиутација кога се надмудруваме, иако и двајцата сме против т.н Тиранска платформа, завршуваме на ралзични страни условно речено, едино разлика е тоа што ликовите кога влечат вакви потези земат во предвид позиции кои будт силни национални или човечки чувства за да можат да манипулираат со нив,

• Пред се кажи како може сеа партијата дпмне која го постави Талат Џафери за Министер за Одбрана сега да биде против истиот лик со смешни оправдувања па згора на тоа и кобајаги патриоти?
• Како може партијата дпмне која ги амнестираше Хашките случаеви сега да говори за одбрана на национални интереси?
• Како може партијата дпмне сега пак да говори за национални интереси кога ја отпиша Западна Македонија, као недефинирана териотирја, каде нема Македонско знаме, де факто ја федерализира со тоа што др де факто премиер носеше одлуки за тој дел, безаконие и што не?
• Како може партијата дпмне да брани национални интереси кога најлицемерно во дослух со отаде Македонија е Грчка играта, тука името не го даваме најлежерно си праеше муабет за Република Северна, Горна, Долна Македонија (Скопје) Оплеменета? Или само потесното раководство ако не партијата?

...има уште куп работи, не вреди да се пишува, декларативнио патриотизам е мн лоша работа, ДУИ покажа политичка супериорност со тоа што ги наведе и двата доминантни Македонски политички табори во различни моменти, да бранат/напаѓаат ист човек! Тоа кажува многу...така да, го ценам твојот патриотизам, само не дозволувај некој сега да го злоупотребува за свои лични и теснопартиски интереси, обидувајки се да ги поистовети со националните. Не дека не постои реална опасност, постои ама...едиснтвен начин ситуацијата да се стабилизра е да се повлече т.н Тиранска платформа, и да спласне со тоа националистичката реторика на двете страни, пред да се направи од играчка плачка.Па има закони за потоа ако има некој да гради и држава и соживот во истата.

ОК ти ја сваќам поентата, ти ја сватив и претходно, и се сложувам со забелешките, ама единствено што ми е гајле во моментов е јасно и недвосмислено да се отфрли платформата, а ако тоа се направи со национален концензус помеѓу Македонците, уште подобро. Платформата нема да ја повлече Албанскиот блок, се додека нашите партии се поларизирани.[DOUBLEPOST=1492086615][/DOUBLEPOST]

Сите криви само ние не...во времето на Милошевиќ се корситеше таа реторика за светскиот олош како конспирира против Српски народ, е сеа во меѓувреме оперираше Аркан, Ратко Малдиќ, Марко Милошевиќ беше Балканска верзија на синот на Садам Хусеин, полни усте народ, е сеа прашање е каков народ, факт, дпмне ги изгуби изборите, 620к антивладини избори, друг факт, СДСМ ги загуби затоа што тие 200к кои се спремни да гласаат против дпмне а се повеќе од 10% од вкупната популација на МКД не ги избраа нив, имаа историска шанса ја прокоцкаа...
Е сеа дали се марионети или не е прашање, во поглед на геополитика можат да претаат и ништо др, ама никој не има брани градење на здрав правосуден систем и департизирана државен апарат, нели претходниот систем пропаднал поради тоа?
А за тоа што и како дпмне има правено по однос спорот со името, кој и во чие име, на каков начин, еве видиш не знам, такви работи има аудио записи повеќе од сигурно, човекот кој го набеди Љубе Бошковски веројатно е грчки оперативец, а пази во служба на МВР. Тоа што се случува е намерно создадена какафонија да се прикрие нетранспарентноста, зошто грчката држава ги крми нашите политичари е знак прашалник, и тоа голем.Ние Македонците како нација имаме серизони проблеми, ама наративот кој се наметна во последната декада само одмогна. Дали во 2008 ветото беше ковертирано без разлика на тоа што бевме спремни да бидеме примени под референцата не знам, ама ако било тоа така веројатно и бил ковертиран план кој јунанистанците ги чинеше скоро главата. Не си ништо посебни, нивните стратешки партнери ги направија, па ги одправија, па коа ќе се вразумат пак ке ги направат.Јунанситанците мислам.Дали и промена на името е доволно или не, не знам. Ако знаеш подетално образложи, видиш претпоставките се мајка на сите заебанции, а чисто поради нетранспарентност.
Уставот моментално е граѓански, меѓутоа примарна државотворна нација е Македонската, а тоа по себе повлекува проблем за сите соседни држави во случај на прием во ЕУ како матична земја на Македонците, барем јас така мислам. Ако се оди на бинационалност, не знам колку е одржливо бидејки тоа повлекува мн работи...е сеа, пак се враќам на постот кој го цитираше и одговори ми на наведените точки, зошто е тоа така, и како тоа едиснтвено СДСМ и Заев се виновни во случајот и како само они одработуват? Настрана Албанските плитички партии и носителите на т.н Тиранска платформа, која патем речено е единственото нешто што го држи во живот моментално дпмне, од моментот кога видое дека нема никаков маневар околу постоењето на СЈО, од моментот кога Заев ги доби потписите таа платформа приход носи најмногу на контото на дпмне, калкуланството на влаканите играчи дека СДСМ никогаш нема да се дрзне да го прави она што дпмне го прави сега, се на штета на меѓуетнички однсои.

Многу наивно пишување ти е ова, ептен ги гледаш еднострано работите. Милошевиќ е мало дете во однос на етничкото чистење што го направија Хрватите во Книн, етничките чистења на Албанците во Косово и така натака. Незнам дали знаеш, но сега се достапни информации, а повеќето од половината цивилни жртви во Босна се Срби. Големо мнозинство цивилни жртви во Хрватска се Срби. Најголем број раселени лица во војните во Југославија се Срби. Како тоа Србите ги таргетираш како опресивен фактор во регионот.

Зошто на пример не се казнувани Хрватите и Албанците за своите злодела. Зошто не се казнувани Босанците кои имаа муџахедински батаљони во своите редови. Зошто не се казнети Бугарите, Албанците и Грците зошто ги опресираат малцинствата во своите држави кои имаат права само декларативни права за малцинствата.

Напротив тие се наградени со тоа што се во ЕУ и НАТО. Зошто мислиш дека доколку ние им даваме уште и уште на Албанците ќе влеземе во НАТО и ЕУ ?!? Па ние имаме дефакто бинационална држава и пак не сме во ЕУ и НАТО. Све све све правиме како што ќе кажат и пак ни мрдаат со показалецот.... Што е моментот што не го сваќаш ? Колку и да ги гледаме со налконост, тие не гледаат како непријатели. Па сега се навраќам и сваќам зошто бил направен геноцид во Егејска Македонија, кога нашите „партнери“ САД фрлале напалм врз Македонските села.

Повик на одбраната не е шовинистички речник. Време е да застанеме цврсто во наша одбрана. Треба патриотите да ја превземат инцијативата во двете партии. Јас верувам дека сеуште има патриоти во СДСМ, а не се сомневам дека има доста и во ДПМНЕ. Реалните опасности се тие, западот не гледа како чир, територијата ја сакаат, меѓутоа државата не, заради аспирациите на нашите соседи, кои се нивни сојузници. Како што стојат работите единствен начин да влеземе во НАТО е да се подели Македонија помеѓу Албанија и Бугарија. И волкот сит и овците на број, само нас ќе не нема како такви.

 

[Bafra]

Нема некоја врска со темава ама колку да се знае за Ѓ.Иванов и неговата совест и карактер, бидејќи јас го ценев како човек, сум слушал некои негови мислења пред да стане претседател:
http://taratur.com/kraj-reka-vo-severna-dakota-pronajdeno-teloto-na-ischeznatiot-makedonets-damjan/

Викаат дека таткото на детево на времето многу му помогнал на Хорхе да се вработи на факултет. Кога дошло време Хорхе да се одолжи иако Дамјан бил со одлични оценки и капацитет не мрднал со прст, па фатил патот за САД. Лесна му земја.
Хорхе го сметав за човек ама ако ова е вистина
Ист ко Ставрески испадна за неговиот правник од кабинет што го примиле во суд иако капацитет ама не бил партиски, па овој му расипал .
И после зашто сме биле до ова ниво

 

[jamajka]

Нема некоја врска со темава ама колку да се знае за Ѓ.Иванов и неговата совест и карактер, бидејќи јас го ценев како човек, сум слушал некои негови мислења пред да стане претседател:
http://taratur.com/kraj-reka-vo-severna-dakota-pronajdeno-teloto-na-ischeznatiot-makedonets-damjan/

Викаат дека таткото на детево на времето многу му помогнал на Хорхе да се вработи на факултет. Кога дошло време Хорхе да се одолжи иако Дамјан бил со одлични оценки и капацитет не мрднал со прст, па фатил патот за САД. Лесна му земја.
Хорхе го сметав за човек ама ако ова е вистина
Ист ко Ставрески испадна за неговиот правник од кабинет што го примиле во суд иако капацитет ама не бил партиски, па овој му расипал .
И после зашто сме биле до ова ниво

Значи ширење на вакви шпекулации, не е во интерес на решавање на ситуацијата, и баш тоа го дава нивото што го спомнуваш.

Дали доколку ова не е вистина, ќе пљукаме и по тие што ја рашириле веста, кои можеме да шпекулираме кои се.

 

[concrete]

Најн Мајн Хер Конкрит, јас барем се обидов да создадам целина од претпоставките, сеа ти као шетан чоек обзнани универзална вистина, оди види од Германска амбасада да се јавиш во Ватикан одговор има,квази историски инженеринг преку антиквизација и демит барок сигурно не е увертира во истиот.

...од одма почнуваш со Ватикански заговор, тефтонски врски и слични трици, па затоа одиме кој у клин , кој у плоча.
Прво универзална вистина нема, има една вистина , а универзалноста е Рашамон , оној заебаниот јапонец Куросава тоа мнооогу одамна го сватил... Јас како едноставен рационален човек технички приучен , само се запрашав дал не е полесно сите тие претпоставки по некој логичен алгоритам и со земање во обзир на сите можни и неможни корелации уабво да се скоцкаат у нешто што може да се пушти едно посолидно компјутерче да го меле.., па по некоја недела да знаеме каде сме или барем да ја имаме опцијата : џа или бу..
Се тврди дека имаме пун курац врвни програмери пуни знаење и его , а за компјутери..ако сеа нема у секое ќуше и ѕверови , незнам кога имало... [DOUBLEPOST=1492087840][/DOUBLEPOST]

Нема некоја врска со темава ама колку да се знае за Ѓ.Иванов и неговата совест и карактер, бидејќи јас го ценев како човек, сум слушал некои негови мислења пред да стане претседател:
http://taratur.com/kraj-reka-vo-severna-dakota-pronajdeno-teloto-na-ischeznatiot-makedonets-damjan/

Викаат дека таткото на детево на времето многу му помогнал на Хорхе да се вработи на факултет. Кога дошло време Хорхе да се одолжи иако Дамјан бил со одлични оценки и капацитет не мрднал со прст, па фатил патот за САД. Лесна му земја.
Хорхе го сметав за човек ама ако ова е вистина
Ист ко Ставрески испадна за неговиот правник од кабинет што го примиле во суд иако капацитет ама не бил партиски, па овој му расипал .
И после зашто сме биле до ова ниво

.вакви глупости не ти личат...., а до нивото на кое сме е причина и тоа што многумина си живеат во некоја виртуелна реалност која нема врска со животот како таков...
Инаку мислам дека на човек со капацитет и одлични оценки некој како Хорхе ама ич не му треба. Затоа прво.. пред да се тврди нешто се завртува другата страна на приказната и се чита она напишаното доле со мали букви. Лесна му земја...

 

[Bafra]

Значи ширење на вакви шпекулации, не е во интерес на решавање на ситуацијата, и баш тоа го дава нивото што го спомнуваш.

Дали доколку ова не е вистина, ќе пљукаме и по тие што ја рашириле веста, кои можеме да шпекулираме кои се.

Епа кога ќе се врати фамилијата од САД за проверка на ДНК, јави им се и прашај ги дали е вистина или не. Или може ти е полесно Иванов да го прашаш дали се знаеле.
Досега глупости ретко сум пишувал, дали 50%

А ситуацијава мислам дека е решена претходно, само што ти одбиваш да согледаш.
Треба само да ги почитуваат законите и правилата (кои ние обичните мора или затвор ) и одма се ќе се решеше.
Вака фатени сите на исто оро се знае дека следат и играат иста песна. Божем едните сакале, другиве не сакале. Ку*ва си е ку*ва дал е во црвено дал е во плаво облечена
Само си барате оправдувања и изговори те Сорос, те Трамп, те Путин, те Господ ќе помогнел додека ние со мало прсте не мрдаме .

П.С. Иванов од политичарите го сметав за реален, образован и морален ама после ова

concrete па неморало кај него да го земе, ама кога ќе видиш кои се му се советници . Зборам за каков човек станал, и доколку некој си го сака народот и мисли за негово добро, најнормално би било да земаш квалитет.

 

[Solid]

http://zase.mk/articles/343256/osloboditelnata-vojska-na-kosovo-ovk-na-13-ti-april-kje-go-bombardirame-sudot-vo-tetovo

Според официјалната верзија на полицијата, триесет и деветгодишната тетовка Н.Ј, денеска околу 8 часот и 40 минути пријавила во Полициската станица Тетово дека утрото кога влегла во нејзиниот деловен објект ( адвокатска канцеларија ), лоцирана на улица „Струшка“ во Тетово, на подот забележала писмо.

Како што се наведува во соопштението, во писмото се наоѓал лист хартија на кој рачно, со кирилично писмо, било напишано: „На 13 април ќе се бомбардира Судот во Тетово, големa количинa експлозија има внатре, доста игравте со народот, соопштение ОВК“.
_________________________________

Абе УЧК и на кирилица почна да пишува.

 

[jamajka]

П.С. Иванов од политичарите го сметав за реален, образован и морален ама после ова

Викаат дека таткото на детево на времето многу му помогнал на Хорхе да се вработи на факултет. Кога дошло време Хорхе да се одолжи иако Дамјан бил со одлични оценки и капацитет не мрднал со прсто

Ти си го сметал за образован и реален, ама после ВИКААТ, си го сменил мислењето....

 

[Кајганеро]

https://www.facebook.com/Makedonija.11/videos/986200061516992/

ЏИЗС... како да им се објасни дека ВМРО не е исто со ВМРО ДПМНЕ ..