Словенска керамика на Пелопонез

[Васил]

Словенска керамика на Пелопонез - археолозите укажуваат дека ја има, но Грците ја избегнуваат темата, а наодите ги кријат под килим.
Многу митови ќе се скршат ако се докаже присуството на Словените на Пелопонез
Многу малку може да се прочита на темава, кој има инфо за ова нека постира молам!!!

наскоро мој колега в лабораторијата ми ми даде един нов археологически сборник, англијски, к'дето тој е автор. За новите разкопки при Бутринт, јужна Албанија. И се готвех да сканирам нјакои страници и да објавја тук тема, нешто като: "Бутринт. Западна критика на албанската историографија". Заштото англичаните критикуват и тјах, и италианските 'разкопки' в Бутринт от 1930-те години и т.н. Та в този сборник се споменаваше, с литература, и за слав. керамика от Г'рција, т.нар. Пражки тип. ште сканирам страниците и ште ги постна тука.

Между другото, в Бутринт са намерили една хм.. "палчеста фибула", не знам как е на македонски, втората такава в Албанија, след една славјанска палчеста фибула (от Тирана мај, не помнја). Но бутринската била може би "панонска" (ломбардска?). Както и да е, англичаните писаха как тја била изчезнала/открадната оште на разкопките (от албанците?). Има и други интересни коментари - как италианците през 1934 и после буквално са уништожили всичката средновековна историја, пластове в Бутринт, копаејки направо до римските слоеве. - Целта им била да 'реконструират' (при това - фалшиво) римскија град Бутринт, изтривајки от историјата/археологијата всичко друго, всички по-к'сни периоди.

Мај подобни нешта са правели и г'рците в Г'рција (а и Микулчик пише, че и макед. археолози не отделјали винаги достат'чно внимание на средновековните пластове при разкопките на к'сно-антични ц'ркви), та затова сигурно много от слав. археологија в јужните Балкани е уништожена без да е документирана (?).

 

[Васил]

Словенска керамика на Пелопонез - археолозите укажуваат дека ја има, но Грците ја избегнуваат темата, а наодите ги кријат под килим.
Многу митови ќе се скршат ако се докаже присуството на Словените на Пелопонез
Многу малку може да се прочита на темава, кој има инфо за ова нека постира молам!!!

сканове от новата англијска книга за Бутринт (археологическите разкопки там сега са финансирани от лордовете Ротшилд и Сејнсб'ри...), са качени на
http://www.kroraina.com/varia/butr

Там е цјалата библиографија, както и извадки за славјанската керамика, славјанските заселванија, критиката на албанската историографија и т.п. Отказах се да отварјам нова тема за това тука, след като некакви модератори ми тријат/бришат постовете. Вместо това, може да видите мојата тема в clubs.dir.bg -
http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=historical&Number=1949379423

А ето една страница за слав. керамика в Г'рција, ако само това Ви интересува:

 

[anaveno]

Eve nesto ova mozi da posluzi:

Историските извори зборуваат за населување на Словени на просторот на денешна Грција и ниедно Словенско племе со сигурност неможе да се лоцира во Македонија. ВО МАКЕДОНИЈА НЕМА АРХЕОЛОШКИ НАОДИ КОИ БИ ГО ПОТВРДИЛЕ ПРИСУСТВОТО НА СЛОВЕНИТЕ, а во Грција има и тоа на Пелопонез каде се откриени погребувања со кремација и словенска керамика.

[SIZE=-1]Yannopoulos in a very thorough and important review of the primary sources, secondary literature, numismatic and archaeological evidence comes to the conclusion that the first major attack on Thessaloniki by the Avaro-Slavs could not have occurred in 597 but must have transpired in 586 (pp. 339, 359, 364). He suggests that they took Argos in 585 and relinquished it to Byzantine forces in 586 (p. 368). Though he notes (p. 361) that in the Miracula the Avaro-Slavs appear before Thessaloniki well armed, he does not take into account the dating of the Avaro-Slavic acquisition of poliorcetic technology. The study of Aupert on the Slavic ceramics found at Bath A is of the first order of importance.[/SIZE]

(http://www.kroraina.com/slav/vryonis.html)

http://books.google.com.au/books?id=O1EpOrfv65kC&pg=PA786&lpg=PA786&dq=slavic+ceramic+in+greece&source=web&ots=qqmBQ9YOpP&sig=5Zv7j4uaa6YzZBPRTH8rrc4aHpk&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=5&ct=result#PPA6,M1

I ovde,so sigurno i sliki ima:
http://books.google.com.au/books?id=fFhsk-ccTsAC&pg=RA1-PA316&lpg=RA1-PA316&dq=slav+ceramic+in+greece&source=web&ots=w6x8VY6nKc&sig=79LKuHlE8jXw_iAJ4eyenkuOOG4&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=2&ct=result#PRA1-PA316,M1

Koga ke najdat slavska keramika vo MK , neka pisat....
Vo ranoto srednovekovie nemalo avioni i helihopteri, ta slavsite da preletaat vo yunanistan.
Znaeme deka uste od rimsko vreme,na Makedoncite im bilo zabraneto da izleguvaat od temite....
I kako pisat srednovekovnite avtori?
Od sumite izlegoa Slavsite (robovite ili slavenite,koj kako saka),se osvoija do Peloponez,osven Solun..... zapametete go ova...
Koj navistina toa izlegol od sumite?
Makedoncite koi bile isto taka podeleni,po isti granici kako i denes duri od vremeto na rimjanite,ili nekoi fantomski slavsi?

I ete go sega Istocno-Rimskiot Imperator Mihail 3 li bese,ogan da go izgori,kaj im veli na SV. Kiril i Metodij.....
VIE STE SOLUNJANI,A SITE SOLUNJANI CISTO SLOVENSKI ZBORUVAAT....

Sega koj laze,Carot ili pisuvacot na zitieto?

Ta,neli eden Slavs otisol da se pikne vo Solun na nekoja porta,i bil izbrkan so kamenja od ZENITE tamu....

 

[Chris]

Totalno se soglasuvam so tebe.:salut::salut:

 

[Славјански]

Да не се мисли на Пелазгиска керамика ?

 

[AngPu]

А да пуштеше некој слика од тие проклети керамики, не само да се збори во празно, слика вреди 1000 зборови.

Еве од мене една керамика од Говрлево

Поглед одозгора (слика доле), еве што се забележува, оние упатените ќе им биде јасно, за другите здравје.

Исти вакви ќе најдете и во Триполие (Украина) ама исто така и во Микена :helou:

Кога ќе разгледаме вака, дали ќерамиката може да послужи како маркер за различен народ, мене не ми се верува. Но ако таа се зема во предвид, тогаш гејци во говрлево немало никогаш, а во триполие уште помалце, или пак тие биле броен народ во минатот и ја преплавиле цела европа, а кутрите денешни словени, толку се малку на број да се криеја во минатото и немаат своја ќерамика, туку некои бледи бардачиња. :pos2:

Значи дајте слики од таа проклета ќерамика и по кој параметри некој ја запишал за словенска. :pos2:

 

[anaveno]

Slavska keramika? vo gejlada ima,no mnogu malku na videlina.

Citajte gi stranskite arheolozi koi istrazuvale tamu, periodot 6-7 vek kako da bil naselen od duhovi, skoro nisto nema, i odednas vo 10-11 vek-BUM...

Vo Egejot-moreto ima sigurno mnogu dokazi za toa. Tamu gejcite gi frlaa naodite sto ne im odgovaraat, denes ili gi unistuvaat fizicki ili gi nosat vo depoa. Sekoj sto bil vo Gejlada znae, tamu e zabraneto nurkanje za da nekoj ne vidi nesto sto ne treba...

 

[Chris]

Anaveno to e tolku smesno :pos2::pos2::pos2::pos2::pos2: ama taka e,vo pravop si:tv::tv:

 

[fila]

Slavska keramika? vo gejlada ima,no mnogu malku na videlina.
Citajte gi stranskite arheolozi koi istrazuvale tamu,periodot 6-7 vek kako da bil naselen od duhovi,skoro nisto nema,i odednas vo 10-11 vek-BUM.....

Vo egejot-moreto ima sigurno mnogu dokazi za toa.
Tamu gejcite gi frlaa naodite sto ne im odgovaraat,denes ili gi unistuvaat fizicki ili gi nosat vo depoa.
Sekoj sto bil vo Gejlada znae,tamu e zabraneto nurkanje za da nekoj ne vidi nesto sto ne treba....

За овој момент зборев,иако гледам постови кои излегле од темата

 

[fila]

А да пуштеше некој слика од тие проклети керамики, не само да се збори во празно, слика вреди 1000 зборови.

Еве од мене една керамика од Говрлево

Поглед одозгора (слика доле), еве што се забележува, оние упатените ќе им биде јасно, за другите здравје.

Исти вакви ќе најдете и во Триполие (Украина) ама исто така и во Микена :helou:

Кога ќе разгледаме вака, дали ќерамиката може да послужи како маркер за различен народ, мене не ми се верува. Но ако таа се зема во предвид, тогаш гејци во говрлево немало никогаш, а во триполие уште помалце, или пак тие биле броен народ во минатот и ја преплавиле цела европа, а кутрите денешни словени, толку се малку на број да се криеја во минатото и немаат своја ќерамика, туку некои бледи бардачиња. :pos2:

Значи дајте слики од таа проклета ќерамика и по кој параметри некој ја запишал за словенска. :pos2:

Од погоре кажаното произлеува дека нема слики,некој го попречува цел тој процес на документирање
А, ова на сликиве потсетува на коловртот- симболот на вечноста кај Македонците

 

[anaveno]

ARCHAEOLOGICAL FIELD SURVEY

Since the 1960s in Greece, regional field survey has been a major research
tool for understanding the development of settlement, population and land-use
in the long-term. However, even when methods moved from the more superficial,
extensive survey to the slower, field-by-field, intensive approach, the
recognition and study of post-classical sites has been limited. One difficulty has
been the absence of detailed ceramic sequences for worn surface ceramics and
the great shortage of specialists with knowledge of such material.

...and excavated sites with evidence for the High Middle Ages (ca. 1000-1400 a.D.),
it becomes apparent that a high number of Greco-Roman villages and towns are still i
n occupation at this later time, a fact which is a first argument for continuity of
occupation -and perhaps a significant element of population continuity, across
the "Dark Ages" that intervened...

The creation of a Suffragan bishop in the 12th century is at a place now called Zaratoba rather than
Askra, and this has to indicate a dominant linguistic presence of Slav-speakers
there. This should not surprise, since the majority of the Greek landscape was
conquered by migrating Slav tribes in the late 6th and 7th centuries, leaving
only major towns and fortresses in the hands of the Byzantine Empire (Malingoudis,
1991).

he toponym therefore ought to belong to the settlement of Slavs exactly
at the period where our ceramic evidence is still ambiguous for continuity
of site use at Askra. At the same time as giving us further cause for arguing
for the site being continuously occupied, the replacement of a Greco-Roman
with a Slav ethnic toponym might mean rather abandonment and a refoundation
by new settlers on precisely the same spot within a reasonably short time.
It is however far more likely that the Greco-Roman rural population of the
Balkans was neither exterminated nor fled to the shrinking major cities and
forts which escaped Slav control, but merged -perhaps peacefully- with the invaders,
creating Slavo-Hellenic (????????????????) countrysides.

 

[@cool@]

Один западныј паломник к свјатым местам, современник Льва III, прибыв в пелопоннесскиј город Монемвасију, пишет, что последниј находилсја в славјанској земле (in Slawinia terrae).
Есть известие о славјанах в VIII веке у Диррахиума и Афин. Ко времени Константина V относитсја упомјанутое уже выше знаменитое место в сочинении "О фемах" Константина Багрјанородного: "ославјанилсја весь Пелопоннес и сделалсја варварским, когда чума распространилась по всеј вселенној". Здесь речь идет о страшној эпидемии 746-747 годов, занесенној из Италии и опустошившеј особенно југ Греции и Константинополь. Желаја пополнить уничтоженное чумој население, Константин V переселил в столицу жителеј из различных провинциј. Таким образом, Пелопоннес в середине VIII века в глазах самих жителеј империи уже был ославјанившимсја; к этому же времени надо отнести прилив новых поселениј в Грецију на место жителеј, погибших от чумы и отозванных императором длја заселенија столицы. В конце VIII века императрица Ирина отправила специальнују экспедицију против "славјанских племен" в Фессалонику, Грецију и Пелопоннес Л Наконец, греческие славјане зајавили себја участием в заговоре против Ирины. Из этого видно, что славјане на Балканском полуострове, вклјучаја всју Грецију, в VIII веке не только плотно и крепко утвердились, но стали даже принимать участие в политическој жизни империи и, конечно, оказывали своими принесенными обычајами влијание на социальные условија местној жизни.

По материалам книги А.А. Васильева "Историја Византијској империи"

 

[FilipMacedon]

 

[Chris]

I ova e interesno vo vrska so Slovenite vo Grcija.Ima i mapa.
http://books.google.com/books?id=InyEqBVhH-EC&pg=PA384&dq=Loring+Danforth+macedonia&cd=6#v=onepage&q=Loring Danforth macedonia&f=false

I ovde nesto poveke za keramika na Peloponez:
http://books.google.com/books?id=gbUlnaHlHS0C&pg=PA404&dq=slavic+ceramics+in+greece&cd=3#v=onepage&q=slavic ceramics in greece&f=false

 

[tzole]

jas sum bil vo Peloponez i mestoto do den denes vrie ot slovenski iminia:gorani,belgradia i mnogu drugi.