Словени

[Koreni]

Па да графиконот е од Semino (2000). Трудот беше линкуван од Misirkov и јас го коментирав веќе после тоа. Прочитај го таму моето мислење околу него. Во многу од неговите заклучоци и јас не се согласувам, но неможам да спорам за податоците. Тоа сметам дека е сепак универзален научен пристап. Значи јас ги земав објавените податоци како такви. И да резимирам, од тие податоци кој и да било во светот ќе дојде до истиот резултат, до истото дрво до истиот графикон! Тука нема штимање. Проблемот јасно го прецизираш и како што веќе напишав подетални информации за колектирањето на материјалот нема. Останува на македонските стручњаци да го направат тоа. Треба да се собере материјал за анализа во Р.Македонија и тогаш би имале подетална слика. Сега, зесага сметам дека неможе на друг начин да се интерпретираат резултатите.

Патем, покрај податоците за Македонците, дали воочуваш и други недоследности? Дали сметаш дека има и други грешки во интерпретацијата на резултатите и создавањето на дрвото?

"Trudot" e vo optek poodamna - linkot na Misirkov e irelevanten tuka.

Drvoto e dobro - podatocite se pogresni. Da, stimani se. Kolu pati treba ova da ti go povtoruvam? Kade e odgovorot na drugite moi prasanja?

I uste ednas, zosto ne gi koristis podatocite zemeni vo R.Makedonija? A sto e so fotografiite i ogledaloto?

Kade vodi ovaa "diskusija"? Em neznaes osnovni istorisko/politicki raboti, em se pazarime za istite.

Ostavi ja suetata na strana....

 

[606]

"Trudot" e vo optek poodamna - linkot na Misirkov e irelevanten tuka.

Трудот излезе во 2000 година, како што напишав погоре!

Drvoto e dobro - podatocite se pogresni. Da, stimani se. Kolu pati treba ova da ti go povtoruvam?

Податоците се такви какви што се. Тие постојат во науката. Нити ги потврдувам ниту ги демантирам.

I uste ednas, zosto ne gi koristis podatocite zemeni vo R.Makedonija?

Веќе ти напишав погоре Koreni тие податоци што ги објавиа Шпанците се за друг дел од ДНК и не може да се споредуваат со овие. Тие се за HLA!

Kade vodi ovaa "diskusija"? Em neznaes osnovni istorisko/politicki raboti, em se pazarime za istite.

Очигледно никаде, така да....тука и престанува.

 

[Перун]

Има една болест во Македонија, секој знае највеќе, не трпи критика и стручњак е за све.

606 продолжи понатака.

 

[Misirkov]

Jas go staviv linkot so molba 606 da go objasni. So toa sakav da dadam do znaenje na onie sto ne znaat deka ima eden grcki majmun, D. Pontikos, koj si pravi rasni teorii i koi Grcite vo krajna smetka gi upotrebuvaat protiv nas. Zatoa mislev deka e dobro 606 da gi objasni trite teorii vo optek i kako ne tangiraat -- ne na forum obrazovanie -- ednata od koi e na Renfru i Djakonov.

Koreni, olabavi malku, ne mislam deks 606 ima skrieni ili loshi nameri. Duri i da ima, sekoj moze da reagira so zabeleska, da ukaze na dupka vo logikata itn.

Se slozuvam deka 606 treba da prodolzi i istovremeno mu zablgodaruvam deka izrazi zelba da izvrsi ispituvanja vo Makedonija!

Znaci 606 maj trpenie uste malku da gi zavrsime osnovite za genetikata i koi se pristapite pred da se svrtime kon istoriskite izvori.

 

[Koreni]

Koreni, olabavi malku, ne mislam deks 606 ima skrieni ili loshi nameri. Duri i da ima, sekoj moze da reagira so zabeleska, da ukaze na dupka vo logikata itn.

Se slozuvam deka 606 treba da prodolzi i istovremeno mu zablgodaruvam deka izrazi zelba da izvrsi ispituvanja vo Makedonija!

Za razlika od tebe, jas mislam deka nomer 606 e provokator so skrieni i (najverojatno) loshi nameri. Eve i zosto:

1. Pompezno ni najavuva (stetna) teorija za genetskoto poteklo na Makedoncite, a duri potoa, na moe baranje-kritika, ni pojasnuva deka koristenite podatoci doagjaat od oficijalni grcki izvori. A da ne intervenirav na vreme, ke bese li validna "teorijata"?

2. Kako moze eden mlad covek, "naucnik" so poteklo od R. Makedonija, da neznae deka Grcija ne priznava Makedonci (kako nego), tuku drugi "Makedonci"? Ova za mene ne e "dupka" vo logikata, tuku krater!

3. Trudot na Ornella Semino cesto se koristi kako dokaz - ama od neprijatelite na Makedoncite. Negovite "teorii" se krpenici od suptilna anti-makedonska propaganda (zapakuvana vo tehnokratsko/birokratski frazeologii, za da gi isplashat ponesigurnite na forumov).

4. Posoci mi kade nomer 606 pokazuva patriotizam? (Demek, naucnicite sekogas ja barale samo vistinata - koja najcesto e servirana od politicki centri, ama nejse). Zosto "neznae" deka "negovite" teorii se stetni za Makedoncite, baska ne se tocni?

5. Genetikata e sustinskoto Makedonsko oruzje protiv belosvetskata propaganda. Duri i ovoj covek da e dobronameren, ne bi sakal da vrsi ispituvanja vo Makedonija. Kako i so arheoloskite ispituvanja - ako neznaes dovolno - ne kopaj, ne pravi steta, ostavi go toa na slednite generacii.

Ete tolku. Sega ke olabavam.

Koreni

 

[Итар Пејо од Мариово]

Do 606 i nikoj drug.
Prvo ta ti kazham deka na forumov doagaat i neiskusni luge pa ne se razocharuvaj so nechii diskusii,-najdobro e da gi ignorirash.
Drugo imam nekolku podprashanja.Ti si sigurno zapoznaet so antropoloshkata tipologija i kako taa ima korelacija so ovie ponovi genetski izuchuvanja.
Dali ti se poznati antropoloshkite tipovi vo Makedonija i kako tie se reflektiraat vo tradicionalnite plemenski populacii na Mijaci,Brsjaci,Shopi,Mariovci i dr.Kolku shto znam ovie genetski ispituvanja ne se odnesuvaat na pobliskoto minato tuku go opfakaat periodot do podocniot neolit.
Dali ti e poznato deka poslednite neolitski ispituvanja ja otfrlaat tezata za naseluvanja od Bliskiot istok kako vodachi na prvata stopanska revolucija.
Se smeta deka prenaseluvanjeto i koncentracijata se prichina za toa.
Vo poveketo genetski prouchuvanja se gleda deka postoi pred glacijalna
populacija koja se locira na Balkanot.Koj genotip i korelativen antropoloshki tip korespondira so toa.Velish deka nemash bash poznavanje od istorijata i mozhebi ke mozham i jas da pomognam tuka.Postoi edna nishka koja gi povrzuva del od Keltite,Baskite,Makedoncite,Bugarite,Grcite i vo antikata toa se konstatiralo i denes.Od druga strana postoi kulturno-religiozna slichnost
pomegu Mikenskata,Makedonskata,Keltskata Trakiskata i Skitiskata antika.

 

[Итар Пејо од Мариово]

Za Tataroglu...
ne postiraj neshto shto ne razbirash,probaj Bosanski metod.
Pred da postirash zemi ja glavata od najbliskiot zid.
Inaku vo vrska so Populacionata genetika.Mnogu teshko se probi zaradi bash nacionalnite i rasnite problemi.Taa e strogo kontrolirana granka denes,posebno posle problemite so Evrejsko-palestinskite ispituvanja i otkrivanjeto na genot za rasata(Iako do pred izvesno vreme se tvrdeshe deka takov gen ne postoi).Problemite se raschistija i vo vrska so
koj tip na genetsko ispituvanje mozhe da go dokazhe nacionalnoto poteklo.Vo SAD vrhovniot sud dosudi deka
Indijancite koj apliciraat za benefiti vrz osnova na zakon koj gi isplatuva tie beneficii mozhat da go dokazhat svoeto poteklo samo vrz ispituvanja na HLA,onakvi kakvi shto vrsheshe timot na Vilena.
Ovde prashanje za 606.Zoshto vrhovniot sud ne presudil vo
korist na drugite nachini na utvrduvanje kako validni.Ova e moshne vazhno prashanje za bilo kakov legitimitet na site dosegashni i idni ispituvanja.Shto imaat plus ispituvanjata na HLA vo odnos na drugite tipovi.

 

[606]

Видете го мојот последен пост што го нашишав во темата за филогенија и наследување во подфорумот за наука. Мислам дека ќе ви биде интересен.

 

[606]

Do 606 i nikoj drug.

Јас морам да ти се извинам бидејќи овој пост дури денес го прочитав. Пред некој ден ти реплицирав на следниот пост.

Kolku shto znam ovie genetski ispituvanja ne se odnesuvaat na pobliskoto minato tuku go opfakaat periodot do podocniot neolit.

Токму така. Хаплотиповите и хаплогрупите кои до сега ги расправаваме се стари групи кои трапат многу малку промени. Но денеска напишав еден пост во „филогенија“ каде ги споменувам за првпат СТР хаплотиповите од Y хромозомот. Овие се поменливи и можат да „погледнат“ и во поблиското минато. Мислам дека со нив се спрема вистинска револуција во популационата генетика

Dali ti e poznato deka poslednite neolitski ispituvanja ja otfrlaat tezata za naseluvanja od Bliskiot istok kako vodachi na prvata stopanska revolucija.
Se smeta deka prenaseluvanjeto i koncentracijata se prichina za toa.
Vo poveketo genetski prouchuvanja se gleda deka postoi pred glacijalna
populacija koja se locira na Balkanot.Koj genotip i korelativen antropoloshki tip korespondira so toa.

Оваа теза во последно време изгледа дека најмногу држи. Знаеш има премногу џанк трудови по нет кои се обиуваат да ги исполитизираат нивните наоди. Комплетниот генотип кој би корелирал со пред глацијалната популација на Балканот тешко дека може да се прикаже во целост. Можеби само поедини хаплогрупи.

Velish deka nemash bash poznavanje od istorijata i mozhebi ke mozham i jas da pomognam tuka.Postoi edna nishka koja gi povrzuva del od Keltite,Baskite,Makedoncite,Bugarite,Grcite i vo antikata toa se konstatiralo i denes.Od druga strana postoi kulturno-religiozna slichnost
pomegu Mikenskata,Makedonskata,Keltskata Trakiskata i Skitiskata antika.

Па токму нишката помеѓу генетските елементи и културно историските е она што требаше да биде основната идеја на темава. Моментално почна да се работи со уште поголема група на испитаници во Македонија, така да до Август би можеле да имаме поинтересни податоци. Во меѓувреме види го сајтот што го постирав во „филогенија...“, компарирај некои од популациите чија историја подобро ја познаваш и напиши ги согелдувањата.

 

[Divider]

Има голема вистина во тоа што го велиш, не целосна, ама голема.

 

[jultur]

И какво е обштото между словените и Филип 2.

Ништо обшто немат да знаеш.

ја сакаме да ни објасниш на мене како македонец на шоп што је ово нечто Чуваш и што значи на македонски Вардар.

ја знаем че значи пазач на б'лгарски или грешим много?

 

[Divider]

Тоа е и темата воле чувашки, ај пред да сереш и лаеш и гнасиш со својата чувашка мрша па да морам а те клапнам на бан какоп твојте братја, исчитај, би те мољал сите страни на темава, потоа сери.
И пишувај на нормален и чист македонски, а не на тој гнасен дијалект.
Прв жолт картон за тебе.

 

[Перун]

И какво е обштото между словените и Филип 2.
Ништо обшто немат да знаеш. ја сакаме да ни објасниш на мене како македонец на шоп што је ово нечто Чуваш и што значи на македонски Вардар. ја знаем че значи пазач на б'лгарски или грешим много?

Slovenite i drevnite Makedonci poteknuvaat od isti predci.
Vardar, Var + dar, rekata (od) koja sto daruvase (se vadese) var.

 

[.....]

Ние сме мешавина од Ант. Македонци и Словени

 

[Svetovid]

Eve mnogu interesna shema na rasprostranetosta na rasnite tipovi kaj slovenskite narodi i kaj narodite od najbliskoto opkruzhuvanje na balkanot i slovenite voopshto:
[SIZE=-1]Austria[/SIZE][SIZE=-1] = 35% Noric, 25% Dinaric, 20% Alpine, 15% Keltic Nordic, 5% Hallstatt Nordic = 55% Nordish (20% central and 35% periphery types)[/SIZE]
[SIZE=-1]Poland[/SIZE][SIZE=-1] = 55% Neo-Danubian, 10% Ladogan, 10% Alpine, 10% Dinaric, 5% Hallstatt Nordic, 5% Noric, 5% East Baltic = 70% Nordish (5% central and 65% periphery types)[/SIZE]
[SIZE=-1]Finland and the Baltic States[/SIZE][SIZE=-1] = 50% East Baltic, 15% Hallstatt Nordic (most common in the Swedish-settled areas of Finland), 30% Neo-Danubian (most common in southeast Lithuania and northeast Finland), 5% Ladogan = 95% Nordish (15% central and 80% periphery types)[/SIZE]
[SIZE=-1]The Czech Republic and Slovakia[/SIZE][SIZE=-1] = 40% Alpine and 15% Noric (most common in Bohemia), 25% Dinaric (most common in Moravia), 20% Neo-Danubian (most common in Slovakia) = 35% Periphery Nordish[/SIZE]
[SIZE=-1]Hungary[/SIZE][SIZE=-1] = 35% Neo-Danubian (most common in the northeast), 25% Turanid (of Magyar derivation), 20% Dinaric (most common in the southwest), 15% Alpine (most common in the south), 2% Nordic, 2% Noric, 1% East Mediterranean = 39% Nordish (2% central and 37% periphery types)[/SIZE]
[SIZE=-1]Russia, Belorussia and Ukraine[/SIZE][SIZE=-1] = 40% Neo-Danubian (most common in Belorussia and western Ukraine), 35% Ladogan, 8% Nordic, 7% East Mediterranean (most common near the Black Sea coast), 5% Dinaric (most common in eastern Ukraine), 5% Noric = 53% Nordish (8% central and 45% periphery types)[/SIZE]
[SIZE=-1]Spain and Portugal[/SIZE][SIZE=-1] = 85% West Mediterranean, 9% South Mediterranean, 5% Dinaric, 1% Nordic (most common in the remnants of the Visigoth aristocracy) = 1% Central Nordish[/SIZE]
[SIZE=-1]Italy[/SIZE][SIZE=-1] = 50% Dinaricized Mediterranean (most common in the south and Sicily), 20% Dinaric (most common in the north), 15% Alpine (most common in the northwest), 10% West Mediterranean (most common in Sardinia), 4% Noric (most common in the north, 1% Nordic (most common in the remnants of the Ostrogoth and Lombard aristocracy) = 5% Nordish (1% central and 4% periphery types). Italy, much like the other southern European countries of the Mediterranean region -- Spain, Portugal and Greece -- experienced several waves of Nordish invasions during ancient and early Medieval times, from the Danubians (circa 2,000-1,500 B.C.), who brought the Indo-European language that developed into Latin, and the Kelts (beginning circa 500 B.C.), to the Germanic Ostrogoths and Lombards (A.D. 400-700). These Nordish elements have been gradually assimilated into the majority Mediterranean population, but some of their genetic traits, existing in solution, occasionally recombine to appear in individuals whose other traits are mostly non-Nordish.[/SIZE]
[SIZE=-1]Serbia, Croatia, Bosnia, Slovenia and Macedonia[/SIZE][SIZE=-1] = 75% Dinaric, 10% West Mediterranean (most common on the coast), 10% Noric and 5% Neo-Danubian (most common in the north) = 15% periphery Nordish types[/SIZE]
[SIZE=-1]Romania[/SIZE][SIZE=-1] = 35% Dinaric (most common in the west), 25% East Mediterranean (most common on the coast), 20% Neo-Danubian (most common in the northeast), 10% Alpine, 7% Noric and 3% Nordic (most common in the west) = 30% Nordish (3% central and 27% periphery types)[/SIZE]
[SIZE=-1]Albania[/SIZE][SIZE=-1] = 75% Dinaric, 10% West Mediterranean, 10% Alpine, 5% Noric = 5% periphery Nordish[/SIZE]
[SIZE=-1]Bulgaria[/SIZE][SIZE=-1] = 60% East Mediterranean, 15% Alpine, 15% Dinaric, 5% Turanid, 5% Nordish[/SIZE]
[SIZE=-1]Greece[/SIZE][SIZE=-1] = 40% East Mediterranean, 25% Dinaricized Mediterranean, 20% Alpine (most common in Epirus), 10% Dinaric, 5% Nordish (partly assimilated remnant, or genetic recombinations from solution, of various past Nordish invaders, mostly of Danubian type, going back to the ancient Achaeans and Dorians; most common in the north)[/SIZE]
Povtorno, spored ovaa shema chuvashkiot nakot e daleku od nas Makedoncite spored rasniot tip. Interesno e shto Albancite ni se MNOGU bliski rasno. :shok: