Слобода или сигурност?

Слобода или сигурност?


  • Вкупно гласачи
    69
B

Black Guard

Гостин
Јас сум завршил економски факултет да, туку знаеш што ми е најчудно - Како може еден професор кој до пред распадот на Југославија предавал Марксизам, по распадот да предава Политичка економија или подоцна Основи на економија - КАТАСТРОФА. Во економијата има многу погрешни теории и теоретичари и тоа особено од застапниците на „класичната економија“. Каде е „невидливата рака“ на пазарот кога ќе се појави криза и зошто во тие случаи потребно е државата да интервенира. Знаеш како ја објаснуваат, денешниве економисти и заштитници на пазарната економија, интервенцијата на државата во спасувањето на приватните фирми - TO BIG TO FAIL. .
И тука има расправа,од една страна се тврди дека бариери,царини т.е државата влијае негативно врз невидливата рака,а од друга страна кога доаѓаме во состојба на криза под хитно се ангажира фискалната и монетарната политика т.е државата тежнее да воспостави рамнотежа,и друго многу важно,невидливата рака има една интересна особина,имено ако имаш раст и понатаму истиот ќе расте и обратно што е случај со рецесија па и депресија.

Наместо едноставно да ја прифатат критиката на Карл Маркс тие интервенцијата ја објаснуваат со збор... Можеби уште не сме дошле до тој стадиум кога ќе се сруши капитализмот но се ближи и „тој ден“.
Каков маркс,ако на пазарот 9има многу чушки тогаш цената им е ниска,но ако има помала количина ќе бидат поскапи-те невидлива рака:)

не тераа да цртаме главна книга, па дневник, па Т-сметки и кој нема добро да ги нацрта ќе падне или пак некој ќе изгуби многу време во цртањето наместо да ги решава промените - абе смешки.
Ќути трај,уште СОК беше шема во литературата.




Еве конкретен - Законот за работните односи во Македонија. Законот е одличен. Во него пишува
работно време 8 часа на ден, пет денови во неделата, годишен одмор 20-тина денови, работа во државен празник - 250%, прекувремена работа 35%, ноќна работа 35% и др. Значи со законот работникот е заштитен премногу. Ама во пракса што имаме.
Непочитување на законот од ванаби бизнисмени и невидена толеранција кон истите што стимулира пропаст на државата во услови кога претприемачот нема потреба од инвентивност туку профитот му е обезбеден од експлоатација на работната сила.



Прво платата што ќе ја земе сметководителот не е ОК. Второ производството можеби нема да го удвои сметководителот (тоа и не му е работа), но работникот ќе го удвои. Дали после тоа ќе му се зголеми платата двојно на работникот и дали е доволно ако му се зголеми само двојно - НЕ.
Постојат бонуси а во солидно рангирана фирма бонус е се само збир од букви не.

Трето - профитот. Јас не се сложувам со тоа - работникот работи и си зема плата, а капиталистот не работи и си зема профит. И зошто зема профит или ајде подобро речено која е разликата помеѓу работникот и капиталистот? Разликата е само во средствата за работа кои ги поседува капиталистот. А еве да речеме дека работниците во една фабрика одлучуваат да престанат да работат. И? Средствата за работа сами ќе работат? НЕ! Капиталистите зависат од работниците а ги угнетуваат само за поголем профит.
Епа тука лежи зајакот-правото на сопственост и располагање со средствата,имај предвид дека капиталистите се здружуваат најчесто формирајќи корпорации,ортаклукот веќе не е ИН башка несигурноста ами и капиталот не се укрупнува за високи цели.


Не заборавај дека и работникот има право да поседуваа акции.


Исто како пратениците. Тие зависат од народот а го угнетуваат
Не зависат,да зависеа рамковен не ќе се изгласаше и немаше на слобода да бидат луѓе кои злоставуваат и масакрираат,уствари да имаше параметар ефишенси заклучокот би бил дека парламентот е повеќе свињарска фарма.
 

Стефус-Рефус

Jesus Loves Macedonia
Член од
30 август 2009
Мислења
3.452
Поени од реакции
1.210
И тука има расправа,од една страна се тврди дека бариери,царини т.е државата влијае негативно врз невидливата рака,а од друга страна кога доаѓаме во состојба на криза под хитно се ангажира фискалната и монетарната политика т.е државата тежнее да воспостави рамнотежа,и друго многу важно,невидливата рака има една интересна особина,имено ако имаш раст и понатаму истиот ќе расте и обратно што е случај со рецесија па и депресија.
Имам десетици теории зошто е постојат тие кризи некој ги обвинуваат државните интервенции, некој викаат дека е самиот систем, некој викаат дека е бидејќи државата не интервенира, некој викаат дека е таква самата човекова природа дека ни е вградено во психата т.е. е прашање на култура па, дури и е до еволуција на човековиот вид, некој викаат дека се работи за технолошки и иновативни скокови во финансирањето итн. Најверојатно е мултифакторијално и доста комплексно и неможе само со еден модел да се објасни така комплексен систем. Глеј да профитираш од тоа парите немаат идеологија...
 
Член од
12 јули 2012
Мислења
30
Поени од реакции
6
Дечко ти да не си Марксист?. Нема погрешни теории сите се точни...Тоа се само различни погледи на една иста објективност. Сите се во право а, истовремено и сите грешат...:) Што прават ќе земаат еден аспект и ќе го претворат во фетиш и се се трудат да објаснат од еден аспект место да ја гледаат истат слика од сите можни страни. Не е лошо да се знае Политичка Економија за да се разбере како се развивала мислата а не да се зема Политичка страна и индоктринира студентот...Не се фурај на Маркс и он како и сите Политички Економисти се има изналупано зелени кој благе везе немаат со комплексноста на реалноста.
Не би сакал да коментираме за тоа дали Маркс бил во право или тропал зелени. Јас дали сум Марксист или не тоа не е важно. Јас ги гледам сегашните услови како функционира општеството и тоа не само во Македонија туку во целиот свет и мислам дека тоа е погрешно и угнетувачко. Порано уште додека студирав секогаш бев про-капиталистички ориентиран и го замислував капитализмот (или поточно - денешното општество) како најдобро за човекот од причина што само способните опстојуваат и успеваат да постигнат успех или нешто во животот. Често се „контрав“ кога ќе разговарав со некои постари луѓе и бев на страната на капитализмот а против социјализмот. Но верувај ми кога се вработив почнав да гледам како стојат работите. Ја видов вистинската страна на капитализмот. Работодавачот не 8 часа туку од можни 24, тој сака работникот да работи за него 100 часови на ден. Дури и ако работникот се согласи да работи без да прима плата, работодавачот пак ќе најдува забелешки и пак ќе го угнетува работникот.

Каков маркс,ако на пазарот има многу чушки тогаш цената им е ниска,но ако има помала количина ќе бидат поскапи-те невидлива рака:)
И што точно прави таа „невидлива рака“... не е баш толку просто и едноставно. Цената на чинење на единица производ е определена од трошоците за производство а за чушката би биле трошоците за семе, ѓубриво, амортизација на средства за работа, за хидросистем и др и на крај цената на трудот за производство на чушката. А колкава е цената тоа е суштинското прашање. Ако некој работодавач има слаба реализација ќе му ги смали и платите на работниците или ќе ги отпушти, но ако има многу повисока реализација тогаш што ќе биде со платите на работниците? Да не почнувам оти тоа е цела нова тема... можеби некој ќе отвори.
Не заборавај дека и работникот има право да поседуваа акции.
Не само што има право да поседува акции (секој има право да поседува акции) туку има право и да стане „капиталист“ само доколку купи или на некаков начин добие средства за работа.
(Ја прочитав скоро цела Трансхуманизам - одлична е)

Имам десетици теории зошто е постојат тие кризи некој ги обвинуваат државните интервенции, некој викаат дека е самиот систем, некој викаат дека е бидејќи државата не интервенира, некој викаат дека е таква самата човекова природа дека ни е вградено во психата т.е. е прашање на култура па, дури и е до еволуција на човековиот вид, некој викаат дека се работи за технолошки и иновативни скокови во финансирањето итн. Најверојатно е мултифакторијално и доста комплексно и неможе само со еден модел да се објасни така комплексен систем. Глеј да профитираш од тоа парите немаат идеологија...
Е тоа профитот и парите го прават светот ограничен за сите освен за капиталистите....
 

Стефус-Рефус

Jesus Loves Macedonia
Член од
30 август 2009
Мислења
3.452
Поени од реакции
1.210
Не би сакал да коментираме за тоа дали Маркс бил во право или тропал зелени. Јас дали сум Марксист или не тоа не е важно. Јас ги гледам сегашните услови како функционира општеството и тоа не само во Македонија туку во целиот свет и мислам дека тоа е погрешно и угнетувачко. Порано уште додека студирав секогаш бев про-капиталистички ориентиран и го замислував капитализмот (или поточно - денешното општество) како најдобро за човекот од причина што само способните опстојуваат и успеваат да постигнат успех или нешто во животот. Често се „контрав“ кога ќе разговарав со некои постари луѓе и бев на страната на капитализмот а против социјализмот. Но верувај ми кога се вработив почнав да гледам како стојат работите. Ја видов вистинската страна на капитализмот. Работодавачот не 8 часа туку од можни 24, тој сака работникот да работи за него 100 часови на ден. Дури и ако работникот се согласи да работи без да прима плата, работодавачот пак ќе најдува забелешки и пак ќе го угнетува работникот.


И што точно прави таа „невидлива рака“... не е баш толку просто и едноставно. Цената на чинење на единица производ е определена од трошоците за производство а за чушката би биле трошоците за семе, ѓубриво, амортизација на средства за работа, за хидросистем и др и на крај цената на трудот за производство на чушката. А колкава е цената тоа е суштинското прашање. Ако некој работодавач има слаба реализација ќе му ги смали и платите на работниците или ќе ги отпушти, но ако има многу повисока реализација тогаш што ќе биде со платите на работниците? Да не почнувам оти тоа е цела нова тема... можеби некој ќе отвори.

Не само што има право да поседува акции (секој има право да поседува акции) туку има право и да стане „капиталист“ само доколку купи или на некаков начин добие средства за работа.
(Ја прочитав скоро цела Трансхуманизам - одлична е)


Е тоа профитот и парите го прават светот ограничен за сите освен за капиталистите....
Добро... а те читам тебе а читам лош превод на „Капиталот“ прочитај ја книгата ќе ти се допадне...Сите ставови во погорниов коментар се Ала Карл Маркс...
Другарски Поздрав Другар Сметководителу :)
 
Член од
12 јули 2012
Мислења
30
Поени од реакции
6
Добро... а те читам тебе а читам лош превод на „Капиталот“ прочитај ја книгата ќе ти се допадне...Сите ставови во погорниов коментар се Ала Карл Маркс...
Другарски Поздрав Другар Сметководителу :)
Ја имам прочитано.

Пак ќе речам јас ги коментирам сегашниве состојби и никаде не го цитирав Маркс.
 
Член од
21 март 2012
Мислења
3.277
Поени од реакции
3.055
И тука има расправа,од една страна се тврди дека бариери,царини т.е државата влијае негативно врз невидливата рака,а од друга страна кога доаѓаме во состојба на криза под хитно се ангажира фискалната и монетарната политика т.е државата тежнее да воспостави рамнотежа,и друго многу важно,невидливата рака има една интересна особина,имено ако имаш раст и понатаму истиот ќе расте и обратно што е случај со рецесија па и депресија.



.
Државата никогаш не тежнеела да воспостави рамнотежа или да го среди проблемот кој ја довел економијата во рецесија/депресија а кој секогаш независно кој се факторите ( кој се многу бројни ) кои довеле до него секогаш е ПРАВЕЊЕ ЛОШИ ИНВЕСТИЦИИ.

Се што пробуваат да направат државите е да го одржат социјалниот ред и мир за да си добијат уште едни избори.Затоа и доаѓа до финансирање на непрофитабилни фирми со даночни пари,зошто ако тие компании пропаднат луѓето на власт добиваат доста гласачи против нив.Од секоја ресеција или депресија баш поради тоа државно "мешање" се има излегувано преку војни и милиони мртви при кои исто така се бришат и најголемиот дел од лошите инвестиции.

Овие последни 40-50 години кога државната интервенција во економиите воСАД и Европа стана норма и нешто највообичаено се исто така и периодот на најголема стагнација.Од први во светот без никаква конкуренција како што било до 60 тите и 70 тите денеска Европа и САД пробуваат да држат чекор со економии во "развивање" кои ги стигаат секоја година во секое поле.

Социјализмот никогаш не функционирал и никогаш нема да функционира а државата нема никаква работа да се меша во економија,финансии или кој било друг сектор освен спроведување на закони,одбрана на државата и надворешна политика.Ова денес што го имаме не функционира тоа што левите партии успеаа со перење на мозокот да убедат огромен дел од популацијата дека секој нешто треба да добие од државата а дека буџетот е касичка не го прави нормално.

Денеска во Македонија сме оданочени сме 2 или 3 пати повеќе одколку што сме биле за време на Турско,уште да ја вратат задолжителниот воен рок = јаничарство и можеме титуалата премиер со Султан да ја смениме.Зачудувачки е што сепак најголем дел од народот тоа го смета за нормално а сето тоа произлегува од необразованост или погрешно образование.

Најпоразителен е фактот дека во скоро сите универзитети и средни школи комунистичките или барем про-комунистичките кадри држат комплетна контрола.Ќе треба генерации да поминат за да се поправи штетата.
 

Стефус-Рефус

Jesus Loves Macedonia
Член од
30 август 2009
Мислења
3.452
Поени од реакции
1.210
Ја имам прочитано.

Пак ќе речам јас ги коментирам сегашниве состојби и никаде не го цитирав Маркс.
Немора да цитираш зборувам за идеи и погледи кон светот се типично марксистички. Се што спомена горе во коментарот го има во Капиталот многу подетално опишано. Незнам што се толку плашиш да го наречеш Марксизмот Марксизам.
 
Член од
12 јули 2012
Мислења
30
Поени од реакции
6
Немора да цитираш зборувам за идеи и погледи кон светот се типично марксистички. Се што спомена горе во коментарот го има во Капиталот многу подетално опишано. Незнам што се толку плашиш да го наречеш Марксизмот Марксизам.
Не се плашам, само не сакам да отворам сосема нова тема за разговор.
Маркс многу работи предвидел и ги објаснувал во своите дела но исто така некои ставови ги менувал откако ќе увидел дека грешел. Тој го предвидел падот на капитализмот по пат на револуција....
 

Стефус-Рефус

Jesus Loves Macedonia
Член од
30 август 2009
Мислења
3.452
Поени од реакции
1.210
Државата никогаш не тежнеела да воспостави рамнотежа или да го среди проблемот кој ја довел економијата во рецесија/депресија а кој секогаш независно кој се факторите ( кој се многу бројни ) кои довеле до него секогаш е Правење лоши инвестиции.

Се што пробуваат да направат државите е да го одржат социјалниот ред и мир за да си добијат уште едни избори.Затоа и доаѓа до финансирање на непрофитабилни фирми со даночни пари,зошто ако тие компании пропаднат луѓето на власт добиваат доста гласачи против нив.Од секоја ресеција или депресија баш поради тоа државно "мешање" се има излегувано преку војни и милиони мртви при кои исто така се бришат и најголемиот дел од лошите инвестиции.

Овие последни 40-50 години кога државната интервенција во економиите воСАД и Европа стана норма и нешто највообичаено се исто така и периодот на најголема стагнација.Од први во светот без никаква конкуренција како што било до 60 тите и 70 тите денеска Европа и САД пробуваат да држат чекор со економии во "развивање" кои ги стигаат секоја година во секое поле.

Социјализмот никогаш не функционирал и никогаш нема да функционира а државата нема никаква работа да се меша во економија,финансии или кој било друг сектор освен спроведување на закони,одбрана на државата и надворешна политика.Ова денес што го имаме не функционира тоа што левите партии успеаа со перење на мозокот да убедат огромен дел од популацијата дека секој нешто треба да добие од државата а дека буџетот е касичка не го прави нормално.

Денеска во Македонија сме оданочени сме 2 или 3 пати повеќе одколку што сме биле за време на Турско,уште да ја вратат задолжителниот воен рок = јаничарство и можеме титуалата премиер со Султан да ја смениме.Зачудувачки е што сепак најголем дел од народот тоа го смета за нормално а сето тоа произлегува од необразованост или погрешно образование.

Најпоразителен е фактот дека во скоро сите универзитети и средни школи комунистичките или барем про-комунистичките кадри држат комплетна контрола.Ќе треба генерации да поминат за да се поправи штетата.
Е дечково ти е типична Австриска Економска Школа...:)
 
Член од
12 јули 2012
Мислења
30
Поени од реакции
6
Јас не сум сигурен точно што е
Државата никогаш не тежнеела да воспостави рамнотежа или да го среди проблемот кој ја довел економијата во рецесија/депресија а кој секогаш независно кој се факторите ( кој се многу бројни ) кои довеле до него секогаш е Правење лоши инвестиции.

Се што пробуваат да направат државите е да го одржат социјалниот ред и мир за да си добијат уште едни избори.Затоа и доаѓа до финансирање на непрофитабилни фирми со даночни пари,зошто ако тие компании пропаднат луѓето на власт добиваат доста гласачи против нив.Од секоја ресеција или депресија баш поради тоа државно "мешање" се има излегувано преку војни и милиони мртви при кои исто така се бришат и најголемиот дел од лошите инвестиции.

Овие последни 40-50 години кога државната интервенција во економиите воСАД и Европа стана норма и нешто највообичаено се исто така и периодот на најголема стагнација.Од први во светот без никаква конкуренција како што било до 60 тите и 70 тите денеска Европа и САД пробуваат да држат чекор со економии во "развивање" кои ги стигаат секоја година во секое поле.

Социјализмот никогаш не функционирал и никогаш нема да функционира а државата нема никаква работа да се меша во економија,финансии или кој било друг сектор освен спроведување на закони,одбрана на државата и надворешна политика.Ова денес што го имаме не функционира тоа што левите партии успеаа со перење на мозокот да убедат огромен дел од популацијата дека секој нешто треба да добие од државата а дека буџетот е касичка не го прави нормално.

Денеска во Македонија сме оданочени сме 2 или 3 пати повеќе одколку што сме биле за време на Турско,уште да ја вратат задолжителниот воен рок = јаничарство и можеме титуалата премиер со Султан да ја смениме.Зачудувачки е што сепак најголем дел од народот тоа го смета за нормално а сето тоа произлегува од необразованост или погрешно образование.

Најпоразителен е фактот дека во скоро сите универзитети и средни школи комунистичките или барем про-комунистичките кадри држат комплетна контрола.Ќе треба генерации да поминат за да се поправи штетата.
Стварно не ми си јасен со напишаново. Се испомеша...
Првин велиш дека државата не тежнеела да го реши проблемот со рецесијата а факт е дека во секоја економска криза (а и кога не имало криза) таа интервенирала за да го реши проблемот и да не настане колапс на системот....
После спомнуваш како САД од први едвај пробуваат да држат чекор со другите економии (за Европа да не пишуваме таа е поназад и онака). САД не само што биле први и во 80-тите и 90-тите па и во XIX век туку тие и денес го имаат приматот за водечка велесила. Факт е дека нивната сила е многу помала отколку во минатиот век и дека истата се намалува но за тоа да го кривиш државниот интервенционализам... не држи место и е погрешно.
Подолу во текстот велиш дека социјализмот никогаш не функционирал и нема да функционира после дека денес населениево во Македонија е оптоварено 2-3 пати повеќе со даноци????? Па реши се или си против социјализмот или си против капитализмот... Или сакаш планско стопанство или пазарно стопанство. Ти стварно не ми си јасен... Социјализмот не ти чинел... Капитализмот не ти чини... Што треба да направиме според тебе???
Само уште да ти кажам дека претходниот систем што беше во Југославија па и во Русија и источниот блок не беше ниту социјализам ниту комунизам во вистинска смисла на зборот. За тоа требаше да се укине приватната сопственост, да се укинат парите, да се укине пазарот и уште многу услови кои не се исполнија (а некои се исполнија) па за да се нарече системот социјализам или комунизам.
 

Стефус-Рефус

Jesus Loves Macedonia
Член од
30 август 2009
Мислења
3.452
Поени од реакции
1.210
Не се плашам, само не сакам да отворам сосема нова тема за разговор.
Маркс многу работи предвидел и ги објаснувал во своите дела но исто така некои ставови ги менувал откако ќе увидел дека грешел. Тој го предвидел падот на капитализмот по пат на револуција....
Не баш...Маркс само повикува на револуција. И вели дека ќе има секогаш кризи во Капитализмот поради опаѓачката профитна стапка но, никогаш не вели дека сам по себе капитализмот ќе се распадне туку тоа треба да се случи по пат на пролетерска насилна револуција која треба да воведе првично така наречена „диктарура на пролетеријатот“ што после би резултирало со Комунизам кој е идеалното утописко уредување нешто ко рај на земјата...Инаку е во право за опаѓачката профитна стапка и дека за време на рецесии таа скока и опаѓа до следната рецесија. Има некој доста точни обзервации Маркс ама има и тон идеолошко-емотивни аргументи кој се далеку од реалноста...
 
B

Black Guard

Гостин
Работодавачот не 8 часа туку од можни 24, тој сака работникот да работи за него 100 часови на ден
Ачлмоста е интересна особина и се прашувам често колкумина ја надминале но тоа не е предмет на дискусијава.

И што точно прави таа „невидлива рака“... не е баш толку просто и едноставно. Цената на чинење на единица производ е определена од трошоците за производство а за чушката би биле трошоците за семе, ѓубриво, амортизација на средства за работа, за хидросистем и др и на крај цената на трудот за производство на чушката. А колкава е цената тоа е суштинското прашање
Ти си економист и затоа така ја преџвакав невидливата рака за да секој ја разбере поентата инаку јасно е дека во продажната цена се инкорпорирани сите трошоци+добивката(зависи ако е АД имаш двојно оданочување за разлика од ДОО). е сега мислам дека ќе треба да ги разглобуваме теориите на вредност еве меркантилистите на пример или пси теоријата на вредност како и нивната лимитираност но останува фактот дека теориите на вредност се солидна основа за да се потпреме(не трајна) па и да се апстрахираме од работниците,нивните плати,семејствата туку да дадеме и друг пример-водата е основна за живот и би умреле без неа додека мал дијамант вреди десетици милиони!?!?

. Ако некој работодавач има слаба реализација ќе му ги смали и платите на работниците или ќе ги отпушти, но ако има многу повисока реализација тогаш што ќе биде со платите на работниците? Да не почнувам оти тоа е цела нова тема... можеби некој ќе отвори.
Платите ќе ги смали не бидејќи му е ќејф туку бидејќи фирмата на некој начин се грчи и труди да преживее дали има тесно грло,чест фелер е неважно,важно е што самата реакција на организацијата алудира дека има консензус.разбирање речиси како колонијалните преодни форми на живот(оние на граница од сингл цел па до сложени).

Но пред да ја увидиме втората опција добар пример е хоторнскиот експеримент(и низа сличлни низ меридијаниве),имено на работниците,за разлика од порано сега им дале за право да ја исклучат лентата додека паралелно имале недоволна осветленост и сличлно но резулктатот од експериментот е зголемена продуктивност а согласно класичарите би требало секој да ја гаси лентата и да утнат но тука класичарите се тие кои утнаа и не само тоа,туку настапи бихејворизмот и бихејвористичките теории така да јас ќе ги употребам во случајов т.е ако вирмата работи успешно а тоа би значело минимум 5 години раст,пробив на пазари и притоа имаме исто не само помало темпо на производство,напротив фирмата е рентабилна,продуктивна и економична што пак гледано од тој аспект покачување на плати не би било никаков проблем освен ако мотивиран работник е проблем нешто со што не се согласувам,мотивацијата често го зголемува нивото на продуктивност но истата го прави и она обратното а јас неќам исфрустрирани работници.

Не само што има право да поседува акции (секој има право да поседува акции) туку има право и да стане „капиталист“ само доколку купи или на некаков начин добие средства за работа.
Да не ги заборавиме обврските и одговорностите гледајќи некои права горе на небото.:)

(Ја прочитав скоро цела Трансхуманизам - одлична е)
Едбна од ретките на ниво,мислам не сум единствен кој смета така.

Е тоа профитот и парите го прават светот ограничен за сите освен за капиталистите....
Прилично дискутабилно но има тема за нов светски поредок ама ЦЕЛА е ВИДЕА,во секој случај од индустриската револуција добивме предобивки за какви што нашите предци само сонувале,јас не би сакал да се разбереме грешно бидејќи и јас не тврдам дека пазарот е совршен и не е само еден проблем(на пр. Морален Хазард) туку многу,имаше случај во САД да се здружат 4 компании т.е олигополска структура и тоа да се чудиш како сите сакале риба од истото езерце а уствари курир постокано трчал за нив додека овие ги договарале цените а случајот беше решен од федералното биро,очигледно потребен е еден тип на бек ап во случај на кризи па и стимул,но во никој случај милиони за мадиња на букефал и слични(ма безброј во цел свет) трошоци кои немаат ефект еве пример е златниот арсенал на Садам Хусеин.
 
Член од
24 март 2010
Мислења
15.286
Поени од реакции
26.168
Подолу во текстот велиш дека социјализмот никогаш не функционирал и нема да функционира после дека денес населениево во Македонија е оптоварено 2-3 пати повеќе со даноци?????
Високите даноци и огромниот буџет се одлика на социјализмот. Не знам што ти изгледа противречно во овие две тврдења.
 
Член од
12 јули 2012
Мислења
30
Поени од реакции
6
Не баш...Маркс само повикува на револуција. И вели дека ќе има секогаш кризи во Капитализмот поради опаѓачката профитна стапка но, никогаш не вели дека сам по себе капитализмот ќе се распадне туку тоа треба да се случи по пат на пролетерска насилна револуција која треба да воведе првично така наречена „диктарура на пролетеријатот“ што после би резултирало со Комунизам кој е идеалното утописко уредување нешто ко рај на земјата...Инаку е во право за опаѓачката профитна стапка и дека за време на рецесии таа скока и опаѓа до следната рецесија. Има некој доста точни обзервации Маркс ама има и тон идеолошко-емотивни аргументи кој се далеку од реалноста...
И што ти реков дека ќе отвориме нова тема... Револуционерниот начин на промена на власта или промена на светскиот поредок е неминовен, впрочем кој капиталист би се откажал од сојот капитал и профит... Да не ја оптоварувам темава се надевам дека за ова има пишувано во Нов светски поредок.
 
Член од
21 март 2012
Мислења
3.277
Поени од реакции
3.055
Јас не сум сигурен точно што е

1.
Стварно не ми си јасен со напишаново. Се испомеша...
Првин велиш дека државата не тежнеела да го реши проблемот со рецесијата а факт е дека во секоја економска криза (а и кога не имало криза) таа интервенирала за да го реши проблемот и да не настане колапс на системот....

2.
После спомнуваш како САД од први едвај пробуваат да држат чекор со другите економии (за Европа да не пишуваме таа е поназад и онака). САД не само што биле први и во 80-тите и 90-тите па и во XIX век туку тие и денес го имаат приматот за водечка велесила. Факт е дека нивната сила е многу помала отколку во минатиот век и дека истата се намалува но за тоа да го кривиш државниот интервенционализам... не држи место и е погрешно.

3.
Подолу во текстот велиш дека социјализмот никогаш не функционирал и нема да функционира после дека денес населениево во Македонија е оптоварено 2-3 пати повеќе со даноци????? Па реши се или си против социјализмот или си против капитализмот... Или сакаш планско стопанство или пазарно стопанство. Ти стварно не ми си јасен... Социјализмот не ти чинел... Капитализмот не ти чини... Што треба да направиме според тебе???Само уште да ти кажам дека претходниот систем што беше во Југославија па и во Русија и источниот блок не беше ниту социјализам ниту комунизам во вистинска смисла на зборот. За тоа требаше да се укине приватната сопственост, да се укинат парите, да се укине пазарот и уште многу услови кои не се исполнија (а некои се исполнија) па за да се нарече системот социјализам или комунизам.

Го поделив во 3 дела за одговор за да не се направи хаос.

1. Пишав дека последните 80-100 години државите интервенираат во економиите и тоа чисто од политички мотиви и баш тие интервенирања скоро секогаш кризите завршувале со огромни војни и милиони мртви .Пред овој период кризите завршувале за година година и пол максимум ( време во кое лошите инвестиции би пропаднале ) и потоа пак се почнувало со раст.

Државата не тежнее да го реши проблемот и она не интервенира да ги реши проблемите кои предизвикале да дојде до колапсот туку само да ги одложи последиците за некој друг временски период.Тоа одложување само ги зголемува крајните последици и на крај доведувало до војни.

2. САД денеска не се ни сенка на тоа што биле.Целата моќ им доаѓа од можноста да печатат неограничен број на долари поради фактот дека скоро целата трговија со нафта е во долари.САД не се бори во Блискиот исток за да ја контролира нафтата САД се бори за да го одржи системот каде целата трговија на нафта е во долари.Војната во Ирак беше дека Ирак почна да продава во Евра,Либија почна да оформува златен либијски динар во кој би била продажбата а Иран сега продава исто така во злато.Само во последните години САД имаат испечатено неколку ТРИЛИОНИ долари.

САД е буквално кула од карти што чека да се сруши и сето тоа е поради растечкото влијание на државата во нивната економија.Денеска САД позајмува 1,5 трилиони или 40% од целиот буџет на државата.

3.

Кога сме имале ние во Македонија капитализам па да речам дека не ми чини ? Ние и ден денес според уставот сме социјалистичка држава.Нашиот устав е пишуван од екс-комунисти,нашата држава е организирана од екс-комунисти и што ние треба сега да сме пазарна економија само затоа што некој рекол така?Ние ако сме пазарно општество тогаш и ВМРО се партија со десничарска идеологија.

Самото постоење на министерство за економија е контрадикторно со капитализмот и пазарната економија.Исто како и постоењето на НБРМ ,милиони регулации,100 тици даноци и немањето на приватна сопстевеност.

Ние денес сме пак социјалистичка економија со тоа што некој сектори се отворени за приватни инвестиции а сите лоши ефекти се криват на пазарната економија додека народот е доволно глупав и носталгичен за добрите денови во комунизмот кога од секој производ имаше по едно или ниедно.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom