Светата столица одвојувала посебни стипендии за Македонци пред четири века!

Член од
25 декември 2008
Мислења
1.880
Поени од реакции
1.092
Во огромниот фонд на Ватикан има многу интересни, всушност сензационални сведоштва за Македонија и за Македонците, кои покриваат период од 1622 до 1644 година. Според еден од документите, во Колеџот во Лорето во 1620 година студирале тројца Македонци, стипендирани од Ватикан

Ватикански документи за Македонија од 17 век

Во трезорите на Ватикан се чуваат значаен број документи за Македонија и за Македонците, кои допрва треба да бидат истражени и објавени. Во архивот на Конгрегацијата за пропаганда на верата во Рим (Арцхивио делла Сацра Цонгрегазионе де Пропаганда Фиде), кој е формиран за да ги собира и чува документите од тајното дипломатско функционирање на Светата столица, се чуваат документи што го покриваат периодот од 1622 година до денес.

Првиот секретар на Конгрегацијата, Франческо Инголи, уште од основањето на Конгрегацијата како „ресор за пропаганда на католицизмот во светот“, целокупната документација систематски и стручно ја распоредувал, а на тој начин ги удрил темелите на денешниот архив.

Кога по десет години работа се собрала голема збирка на тајни документи, Инголи почнал да го пишува првиот водич (Мемориа Рерум), овозможувајќи со тоа лесно и едноставно пронаоѓање на сите архивирани списи. Од друга страна, пак, одредувајќи простор во Ватиканската палата за сместување на архивската граѓа, папата Урбан Осми покажал не само разбирање за напорите на Инголи туку со тоа оваа драгоцена збирка ја ставил под личен надзор и патронат.

Извесен период документите се наоѓале во Апостолската канцеларија, каде што била и канцеларијата на Инголи, а потоа оттаму, по неговата смрт, збирката била преместена во зградата на Конгрегацијата за пропаганда на верата.

Веќе кон крајот на 18 век овој архив поседувал богатство со кое го привлекол вниманието и на францускиот цар Наполеон. Имено, Наполеон наредил целокупната архивска граѓа да се пренесе во Франција, од каде што, по неговиот пад, повторно е вратена во Рим и сместена во просториите на Конгрегацијата, каде што се наоѓа и денес. За време на транспортот во Франција, односно при враќањето назад, одреден број кутии со значајни документи засекогаш биле изгубени, а 74 кутии стигнале во Виена. Овие 74 кутии австриската влада ги вратила во Конгрегацијата дури во 1925 година. Како работела Конгрегацијата, односно Центарот за пропаганда на верата во Ватикан?

СЕДНИЦИ ВО ПРИСУСТВО НА ПАПАТА

Според документите од функционирањето на оваа институција може да се види дека е основана во времето на папата Григориј Петнаесетти. Документот за основање е потпишан на 6 јануари 1622 година, а основна задача била да стане централен и врховен орган за ширење на римокатоличката вера, односно за создавање унија со православието и враќање на протестантите во пазувите на Римокатоличката црква.

Освен тоа, обврска на Конгрегацијата била да го организира и надгледува ширењето на католицизмот меѓу нехристијаните. Конгрегацијата, според актот за нејзиното основање ја сочинувале 13 кардинали, од кои еден бил префект, двајца прелати и секретар. Во овој состав подоцна влегол и еден кармелитанец, а потоа и протонотар и акцесор на Светиот уред. Членовите на Конгрегацијата редовно одржувале седници еднаш месечно, и тоа најчесто во присуство на папата. На тие седници (Цонгрегазионе Генерали) биле разгледувани важни прашања, додека оние сложените биле поверувани на посебни комисии што ги воделе кардиналите во Конгрегацијата и други експерти (Цонгрегазионе патриколари). Секојдневните работи ги водел префектот на Конгрегацијата со секретарот и минутантите. Тие одржувале седници еднаш неделно (Цонгресси). Прашањата, кои барале интервенција на папата, му биле соопштувани лично нему на аудиенција. Своите одлуки Конгрегацијата ги објавувала со декрет, препораки и писма.

До 1665 година генералните или месечните седници се одржувале во присуство на папата, меѓутоа таа практика е прекината во 1666 година. Оттогаш, секретарот на Конгрегацијата, во одредени денови, го известувал папата за најважните прашања и од него барал неопходни одобрувања за решавање на прашањата што ја надминувале надлежноста на префектот и на целата конгрегација. Од овие извештаи, и кратки молби, поднесени до папата, основан е посебен фонд. Мнозинството документи во овој фонд се однесуваат на прашања од приватен карактер, како молби, индулгенции, привилегии, одобренија за склопување брак во недозволени степени на сродство и слично. Овие прашања, односно прашањата за кои реферирал папата, во почетокот биле бележени во општи бележници, а подоцна секој предмет бил запишуван на посебен лист. На крајот на листот секретарот на Конгрегацијата ја нотирал и одлуката на папата.

СТИПЕНДИИ ВО 1619 ГОДИНА!

Во еден документ од 1624 година се зборува за обновување на Илирскиот колеџ, значи Словенски колеџ во Лорето, кој би основан 1580 година. Токму своето образование на овој колеџ го почнале 40 студенти. Пред тоа, во 1593 година, истиот колеџ бил преселен во Рим, а бројот на слушателите бил сведен на 12 ученици. Во 1619 година, далматинските бискупи побарале папата Павле Петти да донесе одлука колеџот да се врати во Лорето, а истовремено да се доделат места на питомци Срби, Бугари и Македонци, кои во иднина нема да имаат причина да се обраќаат до Светата столица за стипендии“.

Значи, уште во 1619 година во Ватикан правеле разлика меѓу Македонците, Србите и Бугарите, па затоа за нив била одобрена посебна квота во колеџот, посебна графа во документите за апликација како за одделен народ за кој треба да се одвојат одреден број места според националната припадност. Во Колеџот во Лорето во 1620 година студирале тројца Македонци, стипендирани од Ватикан.

Освен овој, во Архивот на Когрегацијата, односно во Ватикан, има и друг документ што е мошне значаен за нас. Станува збор за писмо од февруари 1625 година, испратено од Мантова од охридскиот патријарх Порфириј Палеолог. Во писмото го известува папата дека поради болест се задржал во Мантова, и дека тука ја добил веста да не се враќа во својата резиденција во Охрид, затоа што му се заканува голема опасност од Турците поради големиот долг на неговите претходници кон Портата. Се работи за даноци што ги наметнал султанот, а кои Охридската патријаршија не можела да ги плати. Во прашање се околу 40.000 скуди.

Откако Конгрегацијата го добила ова писмо на патријархот Порфириј, стигнува понуда да остане во Мантова и да служи во црквата според неговиот обред, но Порфириј таа понуда не сакал да ја прифати без дозвола на папата. Конгрегацијата веднаш го известила папата за барањето на охридскиот патријарх, односно одлучила писмото на Порфириј да го достави за одлука до папата.

ОД ТАТКОВИНАТА НА АЛЕКСАНДАР!

Исклучително интересни се двете оригинални писма на „епископот македонски Мардарије од отечества великого цара Александра“, епископ на Охридската архиепископија, испратени до кардиналот Беберини, во кои жали за зулумите што ги прават Турците, особено Албанците, во неговата диецеза. Во двете негови писма, кои стигнале во Конгрегацијата, а со нив бил запознат и папата, стои дека тој е епископ македонски од татковината на големиот цар Александар“.

На заднината на истото писмо во Конгрегацијата било запишано да се достави на увид на кардиналите Алвициј и Инголиј, за да видат што може да се направи по тоа прашање. Врз основа на документацијата што се чува во Ватикан, Францеско Инголи, како прв човек на оваа своевидна влада на Ватикан, детално го известува папата за овој проблем на охридскиот архиепископ. Целата таа преписка се случува во јануари и февруари 1640 година.

Мошне интересен документ е и писмото испратено од Паштровиќи на 15 февруари 1642 година, во кое Франческо де Леонардис, специјален пратеник на папата, кој чекал да отпатува за Пеќ, каде што со српскиот патријарх требало да преговара за унија на Српската православна црква со Светата столица во Ватикан, известува за состојбите на теренот.

Во своето доверливо писмо, Леонардис го известува папата дека е принуден да го одложи патувањето за Пеќ, затоа што бил известен дека српскиот патријарх отпатувал за Цариград „каде што охридскиот патријарх се обидува повторно да ги потчини сите поранешни територии под своја јурисдикција, односно да се прогласи за глава на Бугарија, Србија, Македонија и Босна‘“. Тоа се случува во средината на 17 век. Во таа насока мошне интересно е и едно известување испратено од Скопје, на 22 март 1642 година, значи еден месец по паниката на Србите дека охридскиот патријарх ќе договори со султанот враќање на целосната контрола на Охридската архиепископија врз своите поранешни, одземени територии. Имено, барскиот надбискуп Георго Бјанки, известува дека на Скопска Црна Гора, освен православни, живеат и 500 католици, а ниту еден муслиман.

Како и кога се населени Албанците на теренот од денешното Арачиново до Танушевци, нема податоци во Конгрегацијата.

Во секој случај, овие и многу други документи што се чуваат во Ватикан сигурно ќе фрлат ново светло на затемнетиот дел на балканската историја, која, како што се знае, особено по пропаста на античка Македонија, ја пишувале само победниците.




http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=32512204537&id=9&prilog=0&setIzdanie=22540
 
Член од
13 јули 2010
Мислења
2.795
Поени од реакции
6.209
.....а замислете што се' се крие во архивите под Ватикан и архивите во Цариград?!?
 
Член од
25 септември 2011
Мислења
6.448
Поени од реакции
18.283
Ватиканската архива е една од најголемите во светот. Тие документи се во сопственост на светата столица и ниту една држава и да побара нема да добие оригинали. Се смета дека дел од Александриската библиотека Цезар има префрлено во Ватикан.

Треба малку да се прекопа по неа, ако државата се зафати со работа па да покрене постапка преку дипломатските канали, да создаде тим на историчари кои ќе испитуваат малку и ќе поработат на собирање на информации кои би биле добро потковани аргументи во дипломатијата во врска со спорот со Грција.
 
Член од
23 декември 2011
Мислења
980
Поени од реакции
1.365
Се смета дека дел од Александриската библиотека Цезар има префрлено во Ватикан.
Некако многу чудно ова. Може си се збунил. Ватиканската библиотека е основана 15 век. Тогаш имале 300 списи само.

Едит: Имало претоа неколку библиотеки таму пред основањето на црквата ама повеќето книги се загубени или уништени.
 
Член од
25 септември 2011
Мислења
6.448
Поени од реакции
18.283
Некако многу чудно ова. Може си се збунил. Ватиканската библиотека е основана 15 век. Тогаш имале 300 списи само.

Едит: Имало претоа неколку библиотеки таму пред основањето на црквата ама повеќето книги се загубени или уништени.
Ова го слушав од Арисотел Тентов, е сега дали тие се пренесени во Рим па подоцна Ватиканската библиотека ги присвоила и мене не ми е малку јасно.
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.615
Текстот на писателот Блаже Миневски, којшто порано пишуваше и објавуваше слични статии во магазинот (НЕ сегашниот весник, туку неделникот) ФОКУС е одличен, и се во него е на место.

Има само една утка, којашто од аспект на историската наука е сериозна ама во случајов сметам дека не е намерно направена.

Имено споменатиот епископ Мардарије, за којшто во истиот пасус подолу се добива впечаток дека бил и охридски архиепископ, дефинитивно тоа не бил.

Неговите писма до римскиот Папа се пишувани и испратени од Цетиње во Црна Гора, и тој е тамошен епископ.

Е сега дали бил православен или католички епископ, и дали спаѓал под Јустинијана Прима т.е. Охрид не знам.

Сите други информации во текстот се точни.
 
Член од
13 јули 2010
Мислења
2.795
Поени од реакции
6.209
Некако многу чудно ова. Може си се збунил. Ватиканската библиотека е основана 15 век. Тогаш имале 300 списи само.

Едит: Имало претоа неколку библиотеки таму пред основањето на црквата ама повеќето книги се загубени или уништени.
....неколку книги за кои се сметаше дека се целосно уништени од инквизицијата....излегоја читави од архивите под Ватикан
 
Член од
23 декември 2011
Мислења
980
Поени од реакции
1.365
....неколку книги за кои се сметаше дека се целосно уништени од инквизицијата....излегоја читави од архивите под Ватикан
За која инквизиција поточно збориш? Хенк Муди збореше дека Цезар префрлил дел од Александриската библиотека во Ватиканската, која не постоела тогаш колку што знам(ако сум грешка нека ме поправи некој). Но повеќето библиотеките што постоеле тогаш на местото каде денес е Ватиканската се уништени по наездата на варварите како што и Александриската што е уништена од Муслиманите кои дел од списите ги користеле како тоалетна хартија како и за подгревање на бањи како и Вавилонската која е уништена од Монголите кои списите ги фрлале во реките се додека тие не поцрнеле од мастилото. Така да тешко нешто да преостанало, но ако сум грешка еве те молам поправи ме. Би бил среќен доколку нешто има останато. Единствено за кое сум сигурен дека е преостанато од Римските библиотеки е еротска книга за човек кој е претворен во магаре и приморан да настапува во гладијаторските арени како дел од шоуто. Moжно е и да има списи и документи останато ама не ми текнува во моментот.
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.615
ARCHIVUM SECRETUM VATICANUM

http://www.archiviosegretovaticano.va/?lang=en

Неодамна имаше една изложба (којашто сеуште трае) на одредени документи од ова тајна архива под наслов Lux Arcana. Имаат направено посебна веб страна за тоа:

http://www.luxinarcana.org/?lang=en

Има и доста промотивни видеа за ватиканските архиви по нетов.
Еве едно:

 
Член од
13 јули 2010
Мислења
2.795
Поени од реакции
6.209
За која инквизиција поточно збориш? Хенк Муди збореше дека Цезар префрлил дел од Александриската библиотека во Ватиканската, која не постоела тогаш колку што знам(ако сум грешка нека ме поправи некој). Но повеќето библиотеките што постоеле тогаш на местото каде денес е Ватиканската се уништени по наездата на варварите како што и Александриската што е уништена од Муслиманите кои дел од списите ги користеле како тоалетна хартија како и за подгревање на бањи како и Вавилонската која е уништена од Монголите кои списите ги фрлале во реките се додека тие не поцрнеле од мастилото. Така да тешко нешто да преостанало, но ако сум грешка еве те молам поправи ме. Би бил среќен доколку нешто има останато. Единствено за кое сум сигурен дека е преостанато од Римските библиотеки е еротска книга за човек кој е претворен во магаре и приморан да настапува во гладијаторските арени како дел од шоуто. Moжно е и да има списи и документи останато ама не ми текнува во моментот.
...за ова морам да те корегирам....Александриската библиотека е уништувана 4 пати

1. 48 година пред нашата ера кога Јулие Цезар ја запали по грешка

2. во 3 век при освојувањето на имераторот Аурелиј при воените дејствија библиотеката е тешко оштетена

3. уништена од христијаните во 391 по декрет на патријархот Теофил оа Александрија (христијани) бидејќи бибиотеката се сметаа за пагански храм, а книгите во спротивност со христијанското учење

4. во 642 година муслиманите ја завземаат Александрија...според некои пишани извори 500 години подоцна ...кога го прашале калифот Омар што да се прави со книгите во библиотеката тој одговорил "Ако се во согласност со Куранот не ни требаат, ако не се во согласност со Куранот уништете ги" ...само да напоменам дека ова го има кажано и за персиските книги

За среќа дел од муслиманските учени преведуваат дел од делата на Античките филозофи и благодарение на нив делата на Сократ и Аристотел денес ни се достапни

Погрешно е за се да ги обвинуваш муслиманите....не се работи за христијани или муслимани, се работи за верски фанатици кои својата приказна можат да ја наметнат само ако ги уништат туѓите идеи

но сегогаш постојат луѓе со отворен ум (пагани, христијани, муслимани, евреи....) кои го ризикувале својот живот за да спасат одредени книги од верските фанатици....токму поради ваквите луѓе и нивното слободоумие ние денес имаме поотворен поглед кон светот и не живееме во мрачниот среден век контролирани од верски догми и суеверија
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
...за ова морам да те корегирам....Александриската библиотека е уништувана 4 пати

1. 48 година пред нашата ера кога Јулие Цезар ја запали по грешка
:rolleyes:

Дали ти веруваш во оваа верзија?
 
Член од
13 јули 2010
Мислења
2.795
Поени од реакции
6.209
:rolleyes:

Дали ти веруваш во оваа верзија?
....библиотеката била колатерална штета...Цезар подметнал пожар со друга намена кој потоа неконтролирано се проширил....така барам пишува Плутарх
 

Kajgana Shop

На врв Bottom