Руфи Османи: Македонија Држава на два народа - Македонскиот и Албанскиот!?

[Benz]

Да, ти после 20 години.

Ako de..no sega za sega vie ste malcinstvo a ke bidete malcinstvo pa bile i 99% od naselenieto..znaesh zoshto??

Poshto drzhavata se vika Republika Makedonija a vie ne ste Makedonci...sega jasno ti e??

 

[Мијак]

Да, ти после 20 години.

Грешка си. Највисок наталитет во Македонија, а и во овој дел на Македонскиот полустров имаат - Ромите. :helou:

 

[rakometar]

Прашувам, ако сите државјани се Македонци, што ќе бидат Македонците? Македонски Македонци?:jaj:

 

[dzonyb]

Прашувам, ако сите државјани се Македонци, што ќе бидат Македонците? Македонски Македонци?:jaj:

Сите ќе бидат МАКЕДОНЦИ само со различно етничко потекло...
Тоа е тоа и така би требало да биде...

 

[rakometar]

Сите ќе бидат МАКЕДОНЦИ само со различно етничко потекло...
Тоа е тоа и така би требало да биде...

А Македонците со какво етничко потекло ќе бидат?:jaj:

 

[zoki_com]

А Македонците со какво етничко потекло ќе бидат?:jaj:

anticko se razbira

 

[protivpropaganda]

Противпропаганда, појасно ти е сега на што циља Руфи Османи?

Нејзина била Македонија, и ничија друга затоа и ќе не бркала во Албанија, да си зборам албански, дека тука строго македонски е дозволено. Спомнувавме нешто асимилација на култура нели?

Мене ми е сосема јасно на што мисли г. Руфи, по се` изгледа дека целосно не им е јасно на многумина на што всушност „циља“.

Инаку, за квотираното.
Секоја акција има своја правопропорционално обратна реакција и зад секоја реакција постои, нели, правопропорционално обратна (причина) акција.
Ретките се тие кои кога ќе погледнат трендафил ги забележуваат оштрите трња кои одат заедно со цветот, а камоли да подразмислат каква почва е потребна за да изнекне таков цвет.

Во овој наш случај кој го муабетиме:
1. албанците го гледаат само цветот= предлогот на г. Руфи Османи, а преку тоа и некое наводно идно добро кое би го ќариле албанците
2. македонците ги гледаат само трњата= заканата која тој предлог претставува
3.А јас кутриот останав сам да ги разработувам цветот, трњата, но и почвата од кое е се` произлезено без да навлезам во етнички конфронтации.

Пишувањето кое ми го посочи како пример е само реакција на претходна акција. Исто е како и кога албанците се побунуваат кога се чувствуваат загрозени, нели?
Тоа е само резултат од децениското манипулирање со етничноста во Македонија за одржување на контролираната нестабилност која ни се сервира како живот при шемата раздели па владеј.
Зошто очекуваш поинакво однесување од твоето кај македонецот кога тој се чувствува загрозен?
За македонецот, баба-рога е албанецот, а за албанецот баба-рога е македонецот и така си се вртиме во круг и не одиме никаде конкретно.

Еве вака. Дали албанските политичари во Македонија од времето на осамостојувањето па до денес изјавиле и покажале некаква активна спремност, разбирање и подршка за македонските проблеми?
НЕ!!!
Тие, односно одредена клика, во тој период активно работеше на спречување на нашето осамостојување. Кога тоа не им успеа тие станаа составен елемент од контролираната нестабилност која и денес ја живееме.
Дали, доколку се покажаше слух на времето, па еве и денес, ќе имавме подлога за одржување на оваа контролирана нестабилност?

Што е разликата помеѓу македонец кога ќе изреагира на закана и албанец кога истото ќе го направи?
Албанците имаат повеќе право да изреагираат, ли? Што?
Ние вам, вие нам. Потоа Вие нам, ние вам и се вртиме во круг без вистински да се реши еднаш засекогаш манипулацијата на етничко ниво.
А тие кои ни ги подбуцнуваат негативните емоции си живеат како бубрези во лој и тоа никој не им парира.

Ај доста беше, за сега.


Поздрав:helou:

 

[2rk]

Trebavte pred 100 god da napravete federacija,unija so Turcija za da nikoj ne ve cepka e sea.. sekoj ke si igra .. zatoa uste ne e docna makedonija treba pod itno da napravi federacija/unija so turcija..!!

 

[protivpropaganda]

Pak doagjame do momentot na ekskluzivitetot i prvenecot vo zaednickata kukja.

Pazi samo eden moment. Velis "ke bidat vmetnati iminjata na etnikumite koi ziveat kako sostaven del na drzavata" ( sto e sosem normalno i ne se protivam na toa.)
Ama, za makedoncite kako etnikum ne ke bide toa potrebno, neli?
Oti nim im e dovolno imeto na nacijata i drzavata za da bidat definirani.
Ete ti ja razlikata. Ete ti ja neramnopravnosta.
Ete ti pak pricina za karanici i nesoglasuvanja.

Јас реков:
„Може да се вметнат и имињата на етникумите“
Ако ме цитираш, цитирај ме правилно.
Воопшто не се враќаме повторно на моментот на ексклузивитет и првенец бидејки тоа прашање е апсолвирано со делегирање на суверенитетот на сите нејзини правно регулирани граѓани. Нема основа за нерамноправности, нема основа за караници, ниту за несогласувања освен ако некој упорно бара да ги има заради свои интереси.
Патем, ти си албанец во Македонија или Македонец со албанско потекло и дали некој те принудува да се изјасниш на еден или друг начин? Внимавај што и како ќе одговориш.
Зошто тебе ти се може да се дефинираш со име не друга држава од каде што ти е потеклото и тоа без пречки, а ми го одземаш правото и јас истото да го направам? Повторно ми го одземаш легитимното и неприкосновеното право на национална држава. Зошто?

Zatoa jas baram na nekakov nacin evoluiranje na poimot makedonci/makedonska, i na toa sto se podrazbira pod toj poim.

Не да бараш да еволуира поимот македонци и македонска, дури е и мошне невкусно. Не си грк, та дури ни тие немаат право.
Треба да бараш да еволуира поимот албанци и албанско во свест на слободни граѓани во демократска држава.

Nikoj sega za sega.
No poentata bese deka i ako ete sega pocne sistemot da go pravi toa ( toa sto vo Grcija go pravea vo minatoto pa i sega) jas pak ne ke potkleknam pred toj predizvik, bidejki veke sum zrel, vozrasen, i sposoben da rasuduvam. Sto mozebi ne bi bilo slucaj so ponovite generacii ako bi ziveele vo takvi sistemi kade sto ke bidat uste od najranite godini pod silen pritisok na indoktrinacija.

Ова ми го велиш во држава во која ви е апсолутно и неповратно загарантирано образование на мајчиниот јазик до највисокиот степен? Во држава каде што дури и јазикот е апсолутно и неповратно загарантирано во општини каде што сте повеќе од 20%?

Da, apsolutno, toa i na eden od prethodnite postovi go napisav, so Ramkovniot ne se doveduva vo prasanje toj opstanok ( fintata so manjakot kaj Ramkovniot e na drugo mesto.... jas naj pre bi rekol nekonciznosta i toa sto ne e dovolno ekspliciten ). No nie veke tuka razgovarame za drug model, za drugo ureduvanje, za drugi vnatresni konstalacii, model vo koj ke nema veke etnicki partii i etc.... e pri takvo ureduvanje ke treba da se najde i vnese i toj mekanizam vo funksioniranjeto na sistemot i opstestvoto.

Тој механизам е веќе внесен, но за да нема „етнички партии“ најпрво ќе треба образовниот систем да профункционира токму така како образовен систем, а не како индоктринација на младите.
Моделот ти го кажав. Функционира и тоа потврдено во развиените земји. Се` друго е само откривање на топла вода или барање влакно во јајцето.

Smetam deka ne za dzabe Rufi nekolku pati povtori deka sevo ova bi se slucuvalo najmalku posle 10 godini, otkako Makedonija ke vleze vo Nato i EU. Mislam jasna e zamislata na covekot zosto bi trebalo togas. Za da nema nekoi nesakani posledici po integritetot na drzavata, neli?

После 10 или после 100 исто ти се фаќа.
Еве, ај, за да ја решиме работава, ќе одиме по непишаното глобално правило:
„Тоа што не можеш да го зачуваш не е твое.“
Доколку после минати 10 години успеете, без да бидете збришани од македонска територија, да направите бинационална држава тогаш со алал нека ви е.
Јас овој неминовен дел од предлогот на г. Руфи Османи сакам да го превенирам. Незнам зошто ама целосно сум против геноцидно убивање на недолжни граѓани само затоа што некој целосно не сфаќа што прави и што бара.

 

[Quark]

Патем, ти си албанец во Македонија или Македонец со албанско потекло и дали некој те принудува да се изјасниш на еден или друг начин? Внимавај што и како ќе одговориш.

Sega za sega sum albanec od Makedonija t.e. albanec koj sto zivee vo Makedonija.

Зошто тебе ти се може да се дефинираш со име не друга држава од каде што ти е потеклото и тоа без пречки, а ми го одземаш правото и јас истото да го направам? Повторно ми го одземаш легитимното и неприкосновеното право на национална држава. Зошто?

Sto? Kako? Ke povtoris?
Sto se obiduvas da postignes so ova, da se vratime pak 20 strani unazad?
Od kaj rece deka mi e potekloto?

Do sega edno desetina pati povtoriv deka poteknuvam od tuka, od ova tlo. Vek vekova sum tuka. Toa sto istorijata vo minatoto presudila da toa tlo ne bide vo ramkite na Albanija e baska muabet, minato za mene, ne me intresira, bilo pa proslo...

Spomnav i prethodno, mene tuka mi e mestoto, ova e moj DOM, ovaa zemja. Mojata zemja momentalno i pripaga na edna politicka tvorba-drzava narecena MAKEDONIJA. Jas sakam tuka da si ja naredam, vo ovaa drzava. Voopsto ne me intresiraat drugi drzavi.

Ne se definiram jas so ime na druga drzava. Se definiram so imeto na mojot narod. Albancite vo Albanija ne se voopsto poveke albanci od mene.

Ne ti go odzemam jas toa pravo. Se obiduvam da realiziranjeto na toa tvoe pravo ne bide na moja steta.

Не да бараш да еволуира поимот македонци и македонска, дури е и мошне невкусно. Не си грк, та дури ни тие немаат право.
Треба да бараш да еволуира поимот албанци и албанско во свест на слободни граѓани во демократска држава.

E pa cim taka, togas ne moze da se kreira politicka nacija. Ke si terame vaka, dur mozeme, i dur ne si sjebame mater eden na drug. Vie so makedonskiot son, za vecnata i istoriska Makedonija samo na Makedoncite, temelot na belata rasa, a nie so nasite stremezi da se razbereme nekako so vas.... koe sto ocigledno ne ke se sluci, pa ke sledi opsta kalakurnica - posledicite ke gi vidime.

Gledas kako i ti me vadis od kontekst?

Koga rekov evoluiranje ne mislev na brisenje na istoriskiot makedonski identitet, nego evoluiranje do nivo na uslovno kazano dvojno znacenje ( dvojna formula ).... ednoto da bide znacenjeto za etnickiot makedonski identitet a drugoto znacenje povrzano so pripadnosta na zaednickata politicka nacija ( u koja sto posle na nekakov nacin ke bidat definirani i drugite etniteti ).

Banalen primer ke ti dadam:

"Makedonskata nacija ( se misli na politickata nacija... makedonska radi toa sto drzavata se vika Makedonija ) e sostavena od: makedonci, albanci, turci......" ( ova samo kolku da dolovam poenta )

Jasno ti e sega na sto aludiram?

Ова ми го велиш во држава во која ви е апсолутно и неповратно загарантирано образование на мајчиниот јазик до највисокиот степен? Во држава каде што дури и јазикот е апсолутно и неповратно загарантирано во општини каде што сте повеќе од 20%?

Pak ne me citas ubavo.
Smetam deka mnogu jasno i koncizno se izjasniv.
Ete ke se citiram povtorno:

Nikoj sega za sega.
No poentata bese deka i ako ete sega pocne sistemot da go pravi toa ( toa sto vo Grcija go pravea vo minatoto pa i sega) jas pak ne ke potkleknam pred toj predizvik, bidejki veke sum zrel, vozrasen, i sposoben da rasuduvam. Sto mozebi ne bi bilo slucaj so ponovite generacii ako bi ziveele vo takvi sistemi kade sto ke bidat uste od najranite godini pod silen pritisok na indoktrinacija.

После 10 или после 100 исто ти се фаќа.
Еве, ај, за да ја решиме работава, ќе одиме по непишаното глобално правило:
„Тоа што не можеш да го зачуваш не е твое.“
Доколку после минати 10 години успеете, без да бидете збришани од македонска територија, да направите бинационална држава тогаш со алал нека ви е.
Јас овој неминовен дел од предлогот на г. Руфи Османи сакам да го превенирам. Незнам зошто ама целосно сум против геноцидно убивање на недолжни граѓани само затоа што некој целосно не сфаќа што прави и што бара.

Sega ke stavame tasaci na kantar ili sto?!!!

Koja makedonska teritorija druze, koja?
Sto podrzabiras pod makedonska teritorija?
Deka jas kako albanec sum okupator na taa teritorija? Toa?

Gledas i samiot kako pocnuvas da upotrebuvas logika i termini svojstveni za mnozinstvoto, za sto prethodno zaklucuvavme deka e za zal sto e taka...

Ete toa sakam jas da go sprecam bace, da ne dojde nekoj i posle 10,20,30... godini da mi mrsi deka ova e makedonska teritorija i ja kako albanec nemam sto poveke da jadam trici okolu toa.

Sakam da gi nadminam tie sfakjanje, da gi ostavime vo minatoto, da se fokusirame kon drugi poprakticni stvari, od koi sekoj individualno ke ima korist, pred se materijalna.

Ajde pozdrav. :smir:

 

[Bird on Wire]

Се согласувам со твојот предлог, одличен е, но сепак тука не се земаат во вид, да ги речеме, благо речено, специфичните услови кои ги имаме!!!
Тие „специфични услови“ директно негативно и тоа мошне сериозно влијаат врз две третини од нашето население. Тоа, мора да признаеш, е сериозна бројка од нашето население кое има проблем што генерира многу други проблеми исто така преку тој проблем се кочат и други поволни процеси и мора да се реши доколку се има барем грам здрав разум и искрени намери.

Со прогласување на Македонија како национална држава на македонскиот народ се решава проблемот на македонците, а со граѓанскиот концепт на уредување (сите се носители на сувереноста) се спречуваат можностите за „етничко“ манипулирање со населението заради туѓи интереси. Се запира или во најмала рака многу се отежнува одржувањето на оваа контролирана нестабилност која ја имаме што ни ги спречува вишите (реалните) цели.

Ако предлогот е одличен тогаш што е проблемот ? Од кои специфични услови ви е стравот, кој е тој македонски проблем ? Тоа што под македонци подрабираш македонци кои одсекогаш низ вековите така си се чувствувале бидејќи во ова тло им се корените но поради специфични услови некои се чувствуваат како словени (бугари,некои срби, некои всушност тоа и се), некои се чувствуваат како грци,некои се власи итн. Сите овие етникума имаат заедничко две клучни нешта, православната вера и македонскиот(словенски) јазик. Она што ги дели од другите македонци се исто така клучните нешта, исламската вера,албанскиот и турскиот јазик. Едните го говорат албанскиот јазик од кога првиот нивен предок стапнал на ова тло а другите бидејќи го прифатиле турскиот јазик заедно со исламската вера (бидејќи "каурите" во турско време биле непожелни исто како било пожелно по XI век да се говори на бугарски,грчки и на божјиот српски јазик).
Сега сакаш да ми кажеш дека сакаш по секоја цена да ги задржиш под иста капа,како македонци,државотворен народ сите овие православните заедно со другите. Епа не може така.
Не дека не сакам заедништво, но заедништвото оди подобро ако сме сите за еден,еден за сите. Нели македонците од пред стотина години се залагале за слободна македонија на сите македонци, срби,бугари,албанци па и турци ?

Две прашања се наметнуваат:

1) Дали нацијата главно ќе ја сочинува еден народ (како до сега) а другите помалку или повеќе се етнички малцинста (или национални ако се припадници на туѓи нации)

2) Дали нацијата ќе ја сочинуваат сите државјани во земјата кои доброволно решаваат да бидат припадници на истата без разлика на нивното етничко потекло, јазик и култура

Мене второто решение ми е долгорочно пореално и поприродно но верувам дека повеќето нема да се согласат.

Мене исто така ми се чини долгорочно,праведно и фер решение.

Ako de..no sega za sega vie ste malcinstvo a ke bidete malcinstvo pa bile i 99% od naselenieto..znaesh zoshto??

Poshto drzhavata se vika Republika Makedonija a vie ne ste Makedonci...sega jasno ti e??

Утре ќе се вика Ничија и Свачија земја, ние,без разлика колку сме и колку ќе бидеме, без разлика како и колку вие ќе се истоветувате со името на државата ќе си се истоветуваме со албанскиот народ, орли (шќиптар) по прекар онака нагалено. Не знам кој прекар ти ќе си носиш,можеби ничији и свачији ?!

Прашувам, ако сите државјани се Македонци, што ќе бидат Македонците? Македонски Македонци?:jaj:

Па како се води политиката, се поизвесно е дека државјаните ќе бидат којзнае какви македонци а македонците ќе си останат којзнае какви македонци

Сите ќе бидат МАКЕДОНЦИ само со различно етничко потекло...
Тоа е тоа и така би требало да биде...

Да, кратко и јасно.

Патем, ти си албанец во Македонија или Македонец со албанско потекло и дали некој те принудува да се изјасниш на еден или друг начин? Внимавај што и како ќе одговориш.
Зошто тебе ти се може да се дефинираш со име не друга држава од каде што ти е потеклото и тоа без пречки, а ми го одземаш правото и јас истото да го направам? quote]

Албанците во Македонија се албанци од Македонија се додека државните институции под поимот македонци подразбираат славофоните македонци, значи принудени сме така да се декларираме. Инаку се нарекуваме албанци, бидејќи сме дел од албанскиот народ, според генезата,јазикот,традицијата,обичаите итн.

Твоето потекло несомнено е македонско но ти не можеш да се истоветуваш со македонски народ се додека имаш генетски разлики со словенските народи а дел од македонскиот народ говори бугарски,дел српски,дел грчки и дел службениот македонски јазик на оваа држава. Значи самите македонци имаат непремостливи разлики помеѓу себе. Некои сте од антиката до денес со генерации верни чувари на македонската традиција и обичаи, некои говорат словенски јазици, некои се дојдени словени кои се интегрирале и се чувствуваат како македонци, некои се власи и асимилирајќи се се интегрирале исто така во македонци,некои се горди македонци но нивниот мајчин јазик е албанскиот јазик, некои се горди македонци но се асимилирале во грци итн.
Овие македонски специфични проблеми ти се бато тешко премостливи но не и невозможни да се премостат додека се размислува со ладна глава без предрасуди.