Русија!

[LIDNAM]

Istorija se uci u skolo, a Istorijata se proucuva, se podlozuva na kriticizam i drugi slicni gimnastiki, pa se pisuva pa posle pak se ostava na sudot na vremeto i eee toa e proces koj trae i trae i trae.......

Abe deka istorijata e proces toa ti e fakt a deka se uci samo vo skolo aj nekako neka ti projde ama deka se prodolzuva so kriticizam ehh tuka mladicu mora da te prekkinam.Zatoa sto samo ako kritikuvame kade ke otide,baska sto ke se sluci so istoricarot ke pocne da pisuva kritiki i kritiki i istorijata ke otide u ... Istoricarot iako deneska se pomalce gi ima takvi treba da se iskluci od momentalnite situacii, da ne bide naklonet voopsto da ne podlezi na nikakvo vlijanie tuku da proba da gi svati rabotite takvi kako sto bile.A toa e mnogu tesko.Jas licno poznavam samo nekolku takvi.

Toa sto go kaza za bugarskoto razmisluvanje si vo pravo.

Epa da vidime imame nekakov etnos koj e razlicen od bugarskiot i srpskiot(iako nekoj pat se nareceni so takvo ime)zboruvaat razlicen jazik od grcite ne se muslimani ko turcite,znaci mora da se "rodninite na amerikanskiot pretsedatel bus"kako sto bi kazal eden nas "istoricar"(sekoja cest na vlozeniot trudot ama ...).Nekoj moze da rece eve i ti se naveduvas kon toa razmisluvanje zosto si makedonec,ama jas samo ke go prasam na ova tlo osven navedenite zemji i narodi neke da ima drugi(mozda imalo finci -lele kimi mi e rrodnina ).

Malce zabegav taka da se citame

 

[Jakov]

Abe deka istorijata e proces toa ti e fakt a deka se uci samo vo skolo aj nekako neka ti projde ama deka se prodolzuva so kriticizam ehh tuka mladicu mora da te prekkinam.Zatoa sto samo ako kritikuvame kade ke otide,baska sto ke se sluci so istoricarot ke pocne da pisuva kritiki i kritiki i istorijata ke otide u ... Istoricarot iako deneska se pomalce gi ima takvi treba da se iskluci od momentalnite situacii, da ne bide naklonet voopsto da ne podlezi na nikakvo vlijanie tuku da proba da gi svati rabotite takvi kako sto bile.A toa e mnogu tesko.Jas licno poznavam samo nekolku takvi.

Istorija (mislev na predmetot) se uci u skolo. Kako finalen proizvod koj e napisan i se repzentira tamu. A koga rekov Istorijata (The History) mislev na ona sto znaci Istorijata vo nejzinata definicija kako ”diskontinuitet na kontinuitetot” Znaci vo taa smisla Istorijata e proces. Arno ama koga istoricarot ke sedne i ke go razgleduva toj proces od nastani, pojavi i licnosti mora da pristapi so doza na kritika i somnez vo seto toa. Druga rabota, kritikata vo svojot poim i sustina ne e samo negativna rabota. Kritika e i gradenje stav kon odredeno nesto vo krajna instanca. Zatoa rekov mora da se pristapi kriticki. Za konkretnite tekstovi pogore i slicni nim, priodot bez kritika i somnez go gledame vo bugarskite stavovi. Oni zemaat gotov fakt primer”Vasilij II Bugaroubiec” za niv toa e dokaz par excelance za bugarskiot karakter na Srednovekovna Makedonija. Bez da se podlozi na opservacija celata rabota. Da ne odam vo sirocina...

Umesnosta e navistina vo toa da se nadrasne momentot i uslovite vo koi se tvori i togas moze navistina da se sozdava istoriska nauka, no sto so onie koi ne go nadrasnale momentot a ostavile nesto zad sebe. Ako onie posle niv toa ne go podlozat na kriticka obrabotka ke si ostane se kako sto nekkoj nekogas napisal.

Toa sto go kaza za bugarskoto razmisluvanje si vo pravo.
Epa da vidime imame nekakov etnos koj e razlicen od bugarskiot i srpskiot(iako nekoj pat se nareceni so takvo ime)zboruvaat razlicen jazik od grcite ne se muslimani ko turcite,znaci mora da se "rodninite na amerikanskiot pretsedatel bus"kako sto bi kazal eden nas "istoricar"(sekoja cest na vlozeniot trudot ama ...).Nekoj moze da rece eve i ti se naveduvas kon toa razmisluvanje zosto si makedonec,ama jas samo ke go prasam na ova tlo osven navedenite zemji i narodi neke da ima drugi(mozda imalo finci -lele kimi mi e rrodnina ).
Malce zabegav taka da se citame

Nasiot etnos...denes pred 150 ili pred 1000 godini?. Mojata teza e poinakva od onaa oficijalnata no e daleku razlicna od veruvanjeto vo naseto zaednicko poteklo so Elizabeta II i Amerikanskite pretsedateli, kako sto e razlicna od veruvanjeto deka Aleksandar pisuval kirilica i deka site zborovi na svetov imaat makedonski koreni.

Ne sme ni zarodishot na civilizaciite ama ne sme ni kriva granka od necii neoslobodeni delovi koi treba da sonuvaat pripojuvanje kon maticata koga i da e. A kako tecel procesot na formiranje na nasiot etnos i kade podzastanuval (pa Hitrovo pisal ona sto pisal) kade trgnal pobrzo pa ja dobivme od V. Gladstone ”Makedonija na Makedoncite”...eee tuka lezi zajakot ili podobro receno VISTINATA.

 

[Ѕвер]

i rusite se del od golemiot zagovor za negiranje na makedonskiot narod i pretstavuvanje kako srpski odnosno bugarski taka da rusite imaat dosta negativno storeno za nas.

 

[Misirkov]

Zavisi kako koga. Spored mene, ulogata i e pretezno negativna za Makedonija zosto politikata i se zasnova na bar eden od dva pretendenti za Makedonija (Bugarija i Srbija, a denes i Grcija).

No isto taka e fakt e deka bas vo Rusija se razvivaat makedonski druzestva koga toa bilo nevozmozno vo Makedonija ili sosednite zemji zaradi nivnata genocidna politika sprema nas. Koga doma bukvalno ne nistele, druzestvata odigrale ogromna uloga vo organiziranjeto nacioalni programi i vo zapoznavanjeto na svetskata javnost. Takvi ima i vo Svajcarija na primer, no vo Rusija se mnogu silni.

Ovoj link vekje go postaviv za predlozite vo Rusija za makedonska drzavnost, vo sprotivnost na koi i Avstrija zazema pozitiven stav za da im kontrira:

http://forum.kajgana.com/showthread.php?t=2096

 

[Ѕвер]

pa dobro vo vrska so sozdavanjeto na tie napredni makedonski krugovi vo rusija ima golema uloga toa sto rusija e najgolema pravoslavna drzava plus taa direktno ne go negirala makedonskiot narod tuku gi koristi srbija i bugarija kako svoi marioneti vo ostvaruvanjeto na nekoi nejzini celi odnosno prevlast na balkanot taka da sustinata na ova prasanje e mnogu diskutabilno zatoa sto mnogu makedonski prerodbenici i napredni lugje se naogjale vo sofija i od tamu gi plasirale svoite idei,misli i celi.

 

[Jakov]

Rusija vo pogled na drzavnosta i pomosta vo borbata za nacionalno osamostojuvanje nikogas ne igrala goelma uloga i ne bila nakloneta kon Makedonija (valjda zasto ne sme postotele so bi rekol komsijava od istok). Vo pogled na kulturni, jazicni i slicni vrski sekogas bila nakloneta. Poveke bi rekol ruskoto opstestvo bilo nakloneto nasproti oficijalnata vlast vo koja cesto pati na vidni mesta imalo luge koi normalno(po poteklo) e da ne se nakloneti na mak. narod.

 

[Misirkov]

Jasno, sto se odnesuva do politikata, otkoga e zacrtano da se stvara nekakva drzava Bugarija namesto prethodno diskutiranata Makedonija, vleguva vo igra propagandnata mashina. Makedoncite protestirale, no izgleda bile kontinuirano zaveduvani od ruskite konzuli, grofovi itn. Eve eden primer od zapisnikot na tajnata ruska carska arhiva za ustrojstvoto i upravuvanjeto so balkanskite oblasti. Imeno vo beleska od 1878 godina, za grofot Petar Andreevic Shuvalov se veli:

"Grofot Suvalov moli da se donesat site merki za smiruvanje na Makedonija. Zaradi toa, bi bilo pozelno tamu da se ispratat opitni agenti, da im se objasni na Makedoncite od imeto na Imperatorot, deka Negovoto Velicestvo se grizi za nivnata sudbina ednakvo kako i za drugite Sloveni i deka kje im bide dadena takva ista pomos, kako na Bugarite, sega vekje oslobodeni...Resavanjeto na makedonskoto prasanje za nas se pokazuva mnogu tesko i izbrzano."

(Dokumenti od sekretni arhivi na ruskoto carsko pravitelstvo, Sofija 1893 godina, str. 11-12)

Jasno se oddeleni Makedoncite i Bugarite, no politikata sakala nekakvo "zblizuvanje" na smetka na vtorive slicno na politikata na EU denes.

 

[Christian]

dobro be koj glasal deka ruisija imala pozitivna uloga.Ajde izpagajte da ve vidime.

 

[Wuppy]

Мислам дека и така и така,некој гласал негативна некој позитивна нивно си е тоа мислам дека има случаеви коа помогнала али поише е кога не ја ни заболело за нас...до кај што иам учено историја знам дека нема многу помогнато али неможам да кажам негативно бидејќи незнам многу али затоа И ТАКА И ТАКА

 

[Lord Vader]

Mislam deka e i taka i taka zasto fakt e deka ne ni pomognale nesto posebno ama sepak ne bile ni protiv nas nakloneti.VO sekoj slucaj oni si gledale niven interes a ne nas ili na Srbija,Bugarija-samo niven.

 

[*P|nK_G|rL*]

Spored mene NEGATIVNA. Sekogas koga sme trebale nie da se osamostoime se Rusija ne spre4uvala, nikad ne ne podrzala nas, a nasite sosedi sekogas. A nie i do den denes ja veli4ime Rusija ja svarno neznam zaso koga nikad ne bila so nas. Poise i odgovaralo nie da se podelime otkolku da se osamostoime.

 

[El CId]

pozitivna

Ne mozela Rusija da pomogne na nekoj narod, ako toj ne znael prvo samiot da si pomogne. Ne mozela Rusija da pomaga na nekoja zemja ako taa zemja ne postoela! Ne moze nikogas nikoj da pomogne na nekoj, ako toj nekoj nema gled vo ocite, ne znae samiot da se organizira ili bori za svoite prava, ne znae samostojno ni da odi, a kamoli nesto poveke.

 

[Мијак]

Аман од тоа Панславизмот. До кога ќе се докажуваме дека не сме словени. Па тезата за славо-македонци и влече корени од рускиот панславизам. А кога се работи за панславизмот тоа е продолжена рака на руската царска политика за остварување на нејзините и само нејзините интереси. Некој кукаше за поддршката на Русија на Македонија, што да кажам, па грчката држава како и бугарската се основани заради заштита на руските интереси. Што би кажале само Полјаците кога Русите ги „ослободуваа“ со Германците?

 

[Christian]

pozitivna

Ne mozela Rusija da pomogne na nekoj narod, ako toj ne znael prvo samiot da si pomogne. Ne mozela Rusija da pomaga na nekoja zemja ako taa zemja ne postoela! Ne moze nikogas nikoj da pomogne na nekoj, ako toj nekoj nema gled vo ocite, ne znae samiot da se organizira ili bori za svoite prava, ne znae samostojno ni da odi, a kamoli nesto poveke.

sefe Makedonija sekogas se borela za nezavisna obedineta Makedonija,megutoa vo sekoj navrat Rusija ne ja podrzuvaa taa ideja i gi koristi nasite sosedi za da ne spreci. Nikoj ne ja saka obedineta Makedonija zaradi Aleksandar Makedonski i postignuvanjata na Makedonskiot narod. Site znaat ako se obedinime tesko nekoj da ne razdvoi ili pak da ni kazuva so da pravime, toa nasata anticka istorija mnogu ubavo go pokazuva.

 

[Wuppy]

Spored mene NEGATIVNA. Sekogas koga sme trebale nie da se osamostoime se Rusija ne spre4uvala, nikad ne ne podrzala nas, a nasite sosedi sekogas. A nie i do den denes ja veli4ime Rusija ja svarno neznam zaso koga nikad ne bila so nas. Poise i odgovaralo nie da se podelime otkolku da se osamostoime.

Објасни се дека ни Русија не ни помогнала ама ни соседите,некој да не мисли,као ја со помислив дека соседите ни помогнале а русија не,Русија им помогнала на нашите соседи а не они на нас