Регион 2012

Член од
22 април 2012
Мислења
146
Поени од реакции
20
Драмски вие сте сигурни, вие сте секогаш со Рајхот.
Па после кога ќе ве истепаат плачите кај Русите и како кученца ве чуваат.
Обрнато, они сами идваат, макар да не ги сакат лугето, ама шо да праиме. И нормално, кога ги загубиле сите т.з православни бракја и славјански народи, требе да си трсат интереса, а без Бугариа (Румуниа е отписана заувек за Русија) нема коридор за Србе и Грце. Шо да праиме, кат и американци ни сакат, и турци и руси - убава земја, убави луге, 5 паневропски транспортни коридори преку нас. Викаат му геополитика, ама во Скопие освен со Галактическа политика и антибугаризам, друго нема. Се пак знаеш - ке си приказваме Славјанче после 10 години, да сме живи и здрави.
 

Славјански

Антички Словен
Член од
2 мај 2008
Мислења
5.644
Поени од реакции
1.346
Обрнато, они сами идваат, макар да не ги сакат лугето, ама шо да праиме. И нормално, кога ги загубиле сите т.з православни бракја и славјански народи, требе да си трсат интереса, а без Бугариа (Румуниа е отписана заувек за Русија) нема коридор за Србе и Грце. Шо да праиме, кат и американци ни сакат, и турци и руси - убава земја, убави луге, 5 паневропски транспортни коридори преку нас. Викаат му геополитика, ама во Скопие освен со Галактическа политика и антибугаризам, друго нема. Се пак знаеш - ке си приказваме Славјанче после 10 години, да сме живи и здрави.
Е де, пази од многу љубов газот решето да не ви биде и некој да не пушти вода.
 
Член од
22 април 2012
Мислења
146
Поени од реакции
20
Е де, пази од многу љубов газот решето да не ви биде и некој да не пушти вода.
Е па види педерските работи от Ацко ги знаете добре;) Ама благодарам, ке се пазим дас нема изненада. Ама се пак на темава да се вратим, викаш русите не ги загубиле "бракјата" полјаци, чехи, унгарци, румуни, грузинци, пола украинци? И шо стана - срби, македонци, грци и арменци маи останахте. Ама зошту вака - со нашиот председател и премиер ги имат Путин и Медведев срештите на всеки 6 месеци, а шо станало со вашите Великани на геополитиката?
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.577
Поени од реакции
27.422
Јамајка, не е само еден фактор кој влијае на тоа кој ќе биде на власт. Колку и да беше Мубарак или Гадафи прозападно ориентиран, џабе е кога ја нема поддршката од мнозинството. За Гадафи не знам, ама за Мубарак едноставно неговото време дојде. Криза, постојано зголемување на цените на сите продукти, незадоволство на народот.... сето тоа си го даде резултатот. САД требаше да бираат кој да го поддржат Мубарак или опозицијата, каква и да е. А беше премногу јасно дека Мубарак ќе мора да замини. Не за друго, туку и денес, после година и пол има протести за подобар живот. САД можеби засега ги поддржуваат кои и да се на власт, нормално, доколку имаат корист, но работите брзо ќе се сменат ако не одат во нивна корист.
И во иднина, сепак САД не може вечно да има големо влијание, доколку народот не е пријателски настроен.
Прв пример дека тоа не е баш така е Грција, кога народот касни шеесетти ги излезе да ги брка Американците (базите) од северна Грција. Официјално тогаш Грција беше на чекор да излезе од НАТО и доживеа Воена Хунта. Во Турција ситуацијата е горе доле иста. На САД им треба цврст режим со силна армија, а не народ кој ќе ги сака. На крајот на краиштата од нестабилност имаат само профит. Во оној момент кога режимот застранува (Садам 1990) од нивните идеали тоест интереси, тогаш го тргаат тој режим. Мубарак и Гадафи и сите други случувања во Арапската пролет немаа таков момент. А тоа би можело да значи дека нешто друго е посреди.

Може да се забележи дека дека новите режими на Арапската пролет се претежно водени од исламистички структури кои начелно во досегашната блиска историја редовно го палеле знамето на САД и Израел. Но исто така може да се забележи и друг факт, тоа е партнерството помеѓу САД и Саудиска Арабија, кое доаѓа до израз баш под администрацијата на Обама. Во секој случај претпоставувам дека овие елементи на Арапската пролет се контролирани од Саудиска Арабија.

Јас мислам дека САД создаваат панарапски блок, користејќи ги баш овие елементи. Во земјите каде што арапското чувство големо, све помина глатко (освен во Либиската Џамахирија), додека во земјите кои гравитираат на блискиот исток, иако населението збори Арапски, тие немаат арапско чувство, пошто се поарабени Персијци, како на пример Сирија.

Во цела оваа ситуација, најконтраверзна е улогата на Ердоан, на моменти човек да си помисли дека сака да ја превземе револуцијата на Арапите во свои раце, а од друга страна дека сака да направи паносманска Турција, како лидер на Муслиманскиот свет. Кога ќе се спојат овие 2 претпоставки можеби и ќе ја најдеме вистината. Но фактите зборат дека всушност колку и да изгледа муслиманскиот свет дека се обединува на блискиот исток, тоа не е така. Обединувањето се врши околу 3 карактеристични блокови Арапскиот, Персискиот и Турскиот.

И покрај милениумско владеење, сепак неприродната поставеност на Турска држава во Мала Азија, на патот помеѓу Блискиот исток и Балканот, ја става во многу ранлива положба. Арапите и Персијците сигурно нема да прифатат ново Турско водство, не после еден милениум окупација. Моменталните настани во Македонија и воопшто на Балканот, полека го откриваат тоа со превземањето на верниците под Саудиска команда од Турците.


Сосем јасно, но војната е нож со две острици. Може гадно да се заеби, особено без добра команда, кој тој ја десеткуваше.
Доколку е улогата на Ердоан, проарапска, можеби е тоа целта, да се продрма Турската држава и да падне под контрола на Саудиска Арабија. Но не верувам дека Персија ќе стои на страна и дека ќе им дозволи на Арапите да влегуваат подлабоко во нивна територија. Затоплувањето на реториката на Иран према Турција (не и обратно) говорат дека режимот во Иран е свесен за новонастаната ситуација, но исто така кажува дека е немоќен да превземе нешто во врска со оваа ситуација.

Станува повеќе од јасно е дека Иран е притиснат со санкции од причина да се олесни превземањето на Сирија. Паѓањето на Сирија под арапска контрола би значело голем удар за Персиското влијание во регионот. После Хамас, Персија би го изгубила и Хезболах.

Најверојатно и е така. Но како што реков, односите со било која земја може молскавично да се сменат. Еден воен напад врз Иранските нуклеарните постројки може да резултира со одмазда врз НАТО базите во Турција, па и врз самата армија во Турција.
Знам дека звучи нереално, но излез од моменталната ситуација би можел да се бара во триаголникот Персија-Турција-Израел. Меѓутоа многу отворени прашања го прават овој пакт невозможен. Настрана режимот на Ердоан, Курдското прашање би била непремостлива пречка. На Евреите тоа им е многу јасно, па играат на картата да го ослабнат Турското влијание во регионот, на сметка на Курдите.

Со нивната нагласена подршка на Курдите и независна Курдска држава, тивката подршка на Садат, инсистирање да се смени режимот во Иран, се даваат јасни сигнали дека Израел полека се престројува на Персиско партнерство во регионот. Исфрлајќи ја Турција од игра.

Како и да е, од ситуацијава се гледа експанзија на Арабија, дефанзива на Персија, страв на Израел и поделеност на Турција. Ситуацијата е слична како пред Омејадите. со тоа што улогата на Турција тогаш ја имала Византија. Тогаш клучниот момент за ширење на Панарабизмот било превземањето на Сирија, најверојатно тоа ќе биде така и во денешницата.

Интересно е што во тоа време, оваа ситуација е директна причина за експанзијата на Турците во овој регион, откако Персија склучила сојуз со Турците, за одбрана од Арапското влијание, кој подоцна се претворил во окупација. Ќе видиме накаде ќе се движат работите во сегашноста.
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.449
Поени од реакции
5.135
Прв пример дека тоа не е баш така е Грција, кога народот касни шеесетти ги излезе да ги брка Американците (базите) од северна Грција. Официјално тогаш Грција беше на чекор да излезе од НАТО и доживеа Воена Хунта. Во Турција ситуацијата е горе доле иста. На САД им треба цврст режим со силна армија, а не народ кој ќе ги сака. На крајот на краиштата од нестабилност имаат само профит. Во оној момент кога режимот застранува (Садам 1990) од нивните идеали тоест интереси, тогаш го тргаат тој режим. Мубарак и Гадафи и сите други случувања во Арапската пролет немаа таков момент. А тоа би можело да значи дека нешто друго е посреди.
Дека народот е и тоа како голем фактор во одлучувањето на тоа кој ќе биде на власт, говори Иранската револуција. До пред револуцијата, постоеше прозападен режим кој и тоа како беше наклонет кон Америка. Но се случи тоа што се случи и ситуацијата се сврти за 180 степени, Иран од прозападен, стана непријателски настроен кон западот. Сите обиди досега да се смени тоа биле безуспешни, но и уште продолжуваат. САД (не само САД, туку и Русија, последно и Кина итн) постојано ќе настојуваат да имаат влијание во секоја земја каде имаат интереси.

Јас мислам дека САД создаваат панарапски блок, користејќи ги баш овие елементи. Во земјите каде што арапското чувство големо, све помина глатко (освен во Либиската Џамахирија), додека во земјите кои гравитираат на блискиот исток, иако населението збори Арапски, тие немаат арапско чувство, пошто се поарабени Персијци, како на пример Сирија.
Мислам дека етничките припадности на народите не играат така голема улога во контрола на одредени региони, како што тоа го прават парите.
Да, постои борба помеѓу С. Арабија, Иран и Турција за превласт во регионот (во позадина се САД, Русија, Кина) која секоја страна се обидува да ја добие на свој начин. Еден од начините за добивање превласт е војна, а знаеме тука што се обидува да направи Иран.
За останатото горе-долу се согласувам.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.577
Поени од реакции
27.422
Дека народот е и тоа како голем фактор во одлучувањето на тоа кој ќе биде на власт, говори Иранската револуција. До пред револуцијата, постоеше прозападен режим кој и тоа како беше наклонет кон Америка. Но се случи тоа што се случи и ситуацијата се сврти за 180 степени, Иран од прозападен, стана непријателски настроен кон западот. Сите обиди досега да се смени тоа биле безуспешни, но и уште продолжуваат. САД (не само САД, туку и Русија, последно и Кина итн) постојано ќе настојуваат да имаат влијание во секоја земја каде имаат интереси.
Цела ситуација со режимот во Иран после Исламската револуција ми е чуден. Тие се под константен притисок и константа закана, но никогаш не е ништо направено повеќе од тоа. Во првите години не бил подржан ниту од Русија ниту од Америка, со катастрофално воено водство изгубија 1М војници против Иран во контстанти налети на Иранска територија без никаква стратегија. И пак никој не го смени тој режим, мораш да признаеш дека во тој период не е дека не можеа. Наместо тоа, го уништија Садам, главниот противник на Иранскиот режим и крајно непријателски настроените Талибани. Ако во меѓувреме се знае дека патот на опиумот врви низ Иран, каков заклучок треба да се донесе?



Мислам дека етничките припадности на народите не играат така голема улога во контрола на одредени региони, како што тоа го прават парите.
На САД апсолутно не и е важна етничката припадност на Арапите од сентиментален аспект, туку стриктно од аспект на интерес. И тој интерес САД го остварува преку верски, етнички или идеолошки аспект. Припадноста има многу поголема улога во светската сцена отколку што Македонците се свесни за тоа. Спорот со името и идентитетот и тоа како го покажува тоа.

Да, постои борба помеѓу С. Арабија, Иран и Турција за превласт во регионот (во позадина се САД, Русија, Кина) која секоја страна се обидува да ја добие на свој начин. Еден од начините за добивање превласт е војна, а знаеме тука што се обидува да направи Иран.
Без разлика на позадината, на светската сцена тековите неможат да се сменат така лесно, без поголеми потреси. Без разлика кој застане позади која страна, моменталната состојба на Турција е доказ, дека и покрај 1000 годишно присуство во регионот, не успеале ниту за момент да влијаат посериозно на регионалните текови, туку напротив само ја надополниле улогата на Византиската империја, во смисла на владетел на блискиот исток.
Влијанијата на САД како САД во регионот ќе останат минорни, тие си го тераат својот финансиски интерес што им го овозможува Арабија, а Арабија за возврат добива полтичка и воена подршка и логистика, со тоа се остварува меѓусебен интерес. Но регионот на подолги патеки го добива Арабија. Затоа и викам САД никогаш не играла на геостратешки интерес, туку чисто на материјален. Тоа збори дека САД не е сфера на влијание, туку инструмент на нечие влијание.
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.449
Поени од реакции
5.135
Цела ситуација со режимот во Иран после Исламската револуција ми е чуден. Тие се под константен притисок и константа закана, но никогаш не е ништо направено повеќе од тоа. Во првите години не бил подржан ниту од Русија ниту од Америка, со катастрофално воено водство изгубија 1М војници против Иран во контстанти налети на Иранска територија без никаква стратегија. И пак никој не го смени тој режим, мораш да признаеш дека во тој период не е дека не можеа. Наместо тоа, го уништија Садам, главниот противник на Иранскиот режим и крајно непријателски настроените Талибани. Ако во меѓувреме се знае дека патот на опиумот врви низ Иран, каков заклучок треба да се донесе?
Генерално гледано, Иран се сврти против Западот после револуцијата во 1979. Во неколку наврати дојде дури и до воен судир. Значи владата во Иран и тоа како беше и уште е против западот. Тоа што САД внатре во Иран имаат распоредено свои елементи е друга работа.
Садам го уништија откако Иран беше во огромна мера ослабен после Ирачко-Иранската војна. Политиката на САД е јасна - не смее да се дозволи да постои моќен играч во регионот. Ирак беше таков. Војуваше со сите соседи, обидувајќи се да постави монопол врз нафтата во регионот, начин кој би го направил Ирак нешто блиско до светска сила. Имаа шанси за тоа, поседуваа голема армија, но немаа искуство и стратегија. Направија голема грешка што после нападот на Кувајт не ја нападнаа С. Арабија. За тоа на друга тема.
Поентата е, народот влијае врз тоа кој ќе владее со земјата.

На САД апсолутно не и е важна етничката припадност на Арапите од сентиментален аспект, туку стриктно од аспект на интерес.
Тоа и јас го велам, ама не само за САД, туку скоро за сите земји. Прво гледаат користот, потоа кој им се браќа...

Без разлика на позадината, на светската сцена тековите неможат да се сменат така лесно, без поголеми потреси. Без разлика кој застане позади која страна, моменталната состојба на Турција е доказ, дека и покрај 1000 годишно присуство во регионот, не успеале ниту за момент да влијаат посериозно на регионалните текови, туку напротив само ја надополниле улогата на Византиската империја, во смисла на владетел на блискиот исток.
Влијанијата на САД како САД во регионот ќе останат минорни, тие си го тераат својот финансиски интерес што им го овозможува Арабија, а Арабија за возврат добива полтичка и воена подршка и логистика, со тоа се остварува меѓусебен интерес. Но регионот на подолги патеки го добива Арабија. Затоа и викам САД никогаш не играла на геостратешки интерес, туку чисто на материјален. Тоа збори дека САД не е сфера на влијание, туку инструмент на нечие влијание.
Национално влијание, влијание за корист на државата, наречи го како сакаш, кај секоја моќна сила е истото. Влијанијата на САД во регионот се далеку од минорни. САД директно одлучуваат и влијаат што ќе се случува на Блискиот и Среден исток. Не за џабе го освојуваа Авганистан, клучна територија од каде имаат пристап без малку до цела Азија. Авганистан се граничи со три нуклеарни сили, една која настојува да стане таква, со околу 3 милијарди население, со два економски џинови кои имаат огромен раст и уште две земји со голем потенцијал. Оттука, држењето на тој регион е од непроценлива вредност за САД. Без поголема војна, САД многу тешко ќе бидат отстранети оттаму, иако ќе ја изгубат војната во Авганистан, што е очигледно. Битното е дека ги инсталираа елементите кои им се потребни и оттука обезбедуваат контрола врз регионот во наредните декади.
С. Арабија е моќна само и само благодарение на нафтата. Извозот на исламизам што го прави е благодарение на нафтата, која ќе ја снема за декада-две. С.А. е најголемата воена сила на С. Исток, или е барем најдобро вооружена. Оттука потребата на Иран да развие нуклеарно оружје имајќи предвид дека С.А. им е непријател во секоја смисла.
 
Член од
14 април 2012
Мислења
365
Поени од реакции
112
Не само по многуте најави и анализите на разни експерти, веќе и дојде времето кога регионот на Балканот и Мала Азија и Блискиот Исток, се доближува до точката на вриење. Арапската пролет од Афричка почва се префрла на Блискиот Исток, се поголема и погласна е подршката на Турција, а не се незабележливи и тие структури на Балканот.

Најгласни во нивните убедувања за војна од регионален карактер, но со елементи на граѓанска војна се Израелските аналитичари кои сметаат дека овие структури се доволно моќни во овој регион да издејствуваат силна дестабилизација, која би можела да одекне и надвор од овој регион. Одтаму и непринципиелниот премолчен сојуз помеѓу традиционалните непријатели, режимот на Асад и Израел. Интензивноста на ова радикално движење придонесе до брзо менување на поларноста во регионот на Блискиот Исток и Мала Азија. Турција од традиционален силен сојузник на Израел, стана главен непријател и спонзор на Хамас. Не е ни чудо што Израел инситира на брзо сменување на режимот во Иран, кој инаку бил традиционално наконет на Израел пред Исламската револуција.

Какво е мислење на традиционалните евреи кон политиката на САД, доволно збори фактот што претседателот го нарекуваат Имамот Обама, целејќи на неговата подршка на рушењето на непријателските но умерени секуларни влади и инталирајќи крајно радикални режими. Факт е дека со Египет владее партијата која произлегува од терористичката организација Муслимански Браќа.

Контроверзноста на Турција, која има потенцијал да го затресе целиот регион, ги активира Израелските разузнавачи да подготват база внатре во Турција, каде покрај Курдите постојат уште и силни националистички елементи, кои се цврсто против режимот на Ердоан. Една таква мрежа, Ергенкон е всушност мрежата која доведе до апсења на високи функционери во војската на Турција. Оваа организација е означена како терористичка. Веќе наголемо во Израелскиот печат се збори за логистичка и разузнавачка подршка на Курдските бунтовници.
Интересна работа во сето ова е проектираниот начин на делување на овие структури, кој случајно или не, се совпаѓа со случајот во Смиљковци. Се делува да се навлече гнев кај локалното население врз Муслиманите, за да проблемите станат верски. Втор чекор би бил радикализација на муслиманите како реакција на настанатиот гнев.
Иако напредна фаза на такво делување гледаме во Сирија, неможеме да ја споредиме со ситуацијата во Македонија. Со играњето на картата на Албанците, ова движење се инфилтрира длабоко во општеството, а осетливоста на Албанците во мешањето во нивните работи, ги направи заложник на ова радикално движење. За среќа постојат сеуште свесни Албанци, кои го гледаат проблемот, и пробуваат да излезат на крај со него. Всушност овој проблем можат да го решат само Албанците меѓусебе.
Од кај го препиша ова. аматерски ти е, без цврси факти и бесмислено.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.577
Поени од реакции
27.422
Генерално гледано, Иран се сврти против Западот после револуцијата во 1979. Во неколку наврати дојде дури и до воен судир. Значи владата во Иран и тоа како беше и уште е против западот. Тоа што САД внатре во Иран имаат распоредено свои елементи е друга работа.
Садам го уништија откако Иран беше во огромна мера ослабен после Ирачко-Иранската војна. Политиката на САД е јасна - не смее да се дозволи да постои моќен играч во регионот. Ирак беше таков. Војуваше со сите соседи, обидувајќи се да постави монопол врз нафтата во регионот, начин кој би го направил Ирак нешто блиско до светска сила. Имаа шанси за тоа, поседуваа голема армија, но немаа искуство и стратегија. Направија голема грешка што после нападот на Кувајт не ја нападнаа С. Арабија. За тоа на друга тема.
Поентата е, народот влијае врз тоа кој ќе владее со земјата.
Значи вака. Тезата е во ред. Одприлика ова е резиме.
1. Иран се свртел против западот 79,
2. Садам беше уништен одкако ја изигра својата улога против Иран. И за да биде спречен да стане воена сила.

Но тезата вака поставена не е комплетна. Многу прашања остануваат неодговорени. На пример, првото и најважното е: Зошто 88 не беше уништен режимот во Иран? Баш тогаш ги имаше сите услови тоа да се направи. Ненаклонетоста на народот и антизападното расположение не им пречеше на САД да извршат неколку инвазии, па зошто не и Иран, кој воено беше уништен. Мотив би имале САД да го нападнат бидејќи има нафта. Ако не 88, поради СССР, тогаш 91-2 после распадот.
Одговорот е дека главното ривалство во регионот на Блискиот исток е помеѓу Персија и Арабија. Со падот на Османлиската империја борбата на блискиот исток е меѓу тие 2 влијанија. Да се контролира Саудиска Арабија е невозможно, доколку не постои јак Иран. Не само воено јак, како што беше во времето на Шехот, туку и верски јак како во времето после пророкот. Според мене одтаму потекнува и Исламската револуција во Иран. Настаните што следат до денешен ден, само ја потврдуваат оваа моја теза.
Улогата на Турците западно од Каспиското море, се повеќе се маргинализира, додека на исток се опоравува од Руската окупација.

Тоа и јас го велам, ама не само за САД, туку скоро за сите земји. Прво гледаат користот, потоа кој им се браќа...

Национално влијание, влијание за корист на државата, наречи го како сакаш, кај секоја моќна сила е истото. Влијанијата на САД во регионот се далеку од минорни. САД директно одлучуваат и влијаат што ќе се случува на Блискиот и Среден исток.
Добро ги поврзуваш работите меѓутоа пробај да ја видиш денешната ситуација со историска тежина. Без разлика кој режим и каква наклонетост има Персија или Арабија, без разлика колку е силно надворешното влијание, тоа се губи, поготово ако е далеку за да може колку толку да се преклопува. Земи ги за пример Турците (како народ со убедливо најголема освојувачка историја), Таму каде што се поблиску до изворните територии, наметнуваат полесно, јазик култура и што е најважно гени како на пример во Казахстан, Узбекистан, Туркменистан, Киргистан. Овие се све Персиски(Пашту) територии освоени од Турците и генетски народот е асимилиран. Тие таму се станати во секоја смисла Турци, генетски, културно и јазично. Додека Турците западно од Касписко Море (Азербејџан и Турција), иако јазикот им е Турски, генетски и по менталитет се далеку од Турци и поблиски до Персијци и Словени.

Значи интересите на САД не се национални интереси, туку се финансиски интереси на одредена групација, на моќ. Пак ќе кажам САД е инструмент на моќ на одредени влијанија. Спореди го влијанието кое го вршела Турција 1000 години со тоа што го инсталира САД на што се однесува. Претежно се тоа тајни инсталации кои треба да влијаат врз одредена политичка група, преку корупција. Тоа не е класично влијание. Тоа е конспиративно влијание и тоа се врши врз општество со јасна цивилизациска диференцијација и тие влијанија се повеќе од дневнополитички карактер. Тоа не значи дека САД нема инструменти во таа земја, туку дека тие инструменти не се должат на културно или политичко влијание, туку на конспиративно влијание. Одтаму викам дека влијанието на САД во тие региони е минорно и загарантирано не остава траги.

С. Арабија е моќна само и само благодарение на нафтата. Извозот на исламизам што го прави е благодарение на нафтата, која ќе ја снема за декада-две. С.А. е најголемата воена сила на С. Исток, или е барем најдобро вооружена. Оттука потребата на Иран да развие нуклеарно оружје имајќи предвид дека С.А. им е непријател во секоја смисла.
И Персија и Арабија, својата моментална моќ ја црпат од нафтата, тоа се вика турбо економија. И двете држави знаат дека ресурсот нема да им трае вечно, па затоа и се брзаат да се позиционираат што е можно подобро во регионот. Арабија е во доста поповолна позиција од причина што Персија има свои територии по контрола на САД (Авганистан, Ирак). Сирија е пред колапс, додека Курдите се проамерички настроени. Што значи дека е под целносна контрола и притисок. Од друга страна пак Арабија е сојузник на САД, ја превзема под своја контрола Северна Африка, дури стигнува и до прагот на Турција.

Со ваква поставенот, Арабија е на пат да се промовира во светска сила, што пак би значело САД да добие уште еден конкурент и да изгуби добар рекет клиент. Затоа и нема да ми е чудно ако на Иран преќутно му се дозволи да развие нуклеарно оружје.
--- надополнето: 12 мај 2012 во 04:21 ---
Од кај го препиша ова. аматерски ти е, без цврси факти и бесмислено.
Ова е форум, а не е некоја институција за истражување. Тоа е мое мислење не сум го препишал од нигде. Аматерски е дека јас сум аматер. За некој има смисла, а ете за тебе нема. Факти не ми се потребни дека правам анализа на ситуација, а не сублимирам настани. И доколку нема смисла за тебе, уште помала смисла има да го читаш па уште и да оставаш коментери.
 
Член од
14 април 2012
Мислења
365
Поени од реакции
112
Ова е форум, а не е некоја институција за истражување. Тоа е мое мислење не сум го препишал од нигде. Аматерски е дека јас сум аматер. За некој има смисла, а ете за тебе нема. Факти не ми се потребни дека правам анализа на ситуација, а не сублимирам настани. И доколку нема смисла за тебе, уште помала смисла има да го читаш па уште и да оставаш коментери.
Фер, во право си, ама некако без цврста основа ти е мислењето, потруди се повеќе, ќе видиш дека можеш подобро од тоа. Премногу ги гледаш работите од точка на идеализам, ако е тоа правиот термин, а обично идеалот е маана во политиката. Не сакам да влезам во дебата, ама еве ќе пробам да те насочам ако те интересира темата, да видиш и од друга перспектива.
Истражи зашто Турција застана остро против НАТО интервенцијата во Либија и ги проба сите можни начини да ја спречи,,,.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.577
Поени од реакции
27.422
Фер, во право си, ама некако без цврста основа ти е мислењето, потруди се повеќе, ќе видиш дека можеш подобро од тоа. Премногу ги гледаш работите од точка на идеализам, ако е тоа правиот термин, а обично идеалот е маана во политиката. Не сакам да влезам во дебата, ама еве ќе пробам да те насочам ако те интересира темата, да видиш и од друга перспектива.
Истражи зашто Турција застана остро против НАТО интервенцијата во Либија и ги проба сите можни начини да ја спречи,,,.
Ок, така веќе може.

Сум пишал повеќе пати мое мислење за тоа. Турција застана не само против интервенцијата во Либија, туку и против цела Арапско пролет(во Северна Африка), против окупацијата на Ирак и така натака. Исклучок е само Сирија, каде има конкурентно Персиско влијание, кое во блискиот регион го гледаат како опасност, но истовремено да предничат во превземањето контрола пред Арапите.

Според мене, со овие интервенции се уништуваат и последните остатоци на Турско влијание во регионот. Како што би рекле нашите „братја“ од исток, со Арапската пролет се тргнаа последните фесови од северна Африка, додека Садам беше последниот неоосмански режим во Ирак.

Со овие интервенции улогата на Турција се маргинализираше.
 
Член од
21 март 2012
Мислења
3.277
Поени од реакции
3.055
Сојузот помеѓу С.А,Америка и Израел е навистина чуден.На Америка и е потребно целата нафта од регионот да се продава во долари а најголем дел од профитот да завршува кај нив во форма на државни записи и продажби на оружје. Од друга страна Израел преку своето влијание сака да ја користи Америка како марионета за да ги пацифицира сите свои соседи и на крај доаѓа Саудиска Арабија која се позиционира ( изиграва марионета ) и чека да дојде до распад на светските сили ( поточно Америка ) за да формираат некаков тип на Арапска федерација со Саудискиот крал на чело.

Од другата страна пак ги има Иранците кои пак сакаат да ги избркаат Американците од регионот ( поради сите проблеми што им ги правеа пред револуцијата ) и да ги ослабнат дестабилизираат Арапите за они да бидат единствената регионалана сила.Секако тука се и некој помали анексирања во Ирак.
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.449
Поени од реакции
5.135
Значи вака. Тезата е во ред. Одприлика ова е резиме.
1. Иран се свртел против западот 79,
2. Садам беше уништен одкако ја изигра својата улога против Иран. И за да биде спречен да стане воена сила.

Но тезата вака поставена не е комплетна. Многу прашања остануваат неодговорени. На пример, првото и најважното е: Зошто 88 не беше уништен режимот во Иран? Баш тогаш ги имаше сите услови тоа да се направи. Ненаклонетоста на народот и антизападното расположение не им пречеше на САД да извршат неколку инвазии, па зошто не и Иран, кој воено беше уништен. Мотив би имале САД да го нападнат бидејќи има нафта. Ако не 88, поради СССР, тогаш 91-2 после распадот.
Одговорот е дека главното ривалство во регионот на Блискиот исток е помеѓу Персија и Арабија. Со падот на Османлиската империја борбата на блискиот исток е меѓу тие 2 влијанија. Да се контролира Саудиска Арабија е невозможно, доколку не постои јак Иран. Не само воено јак, како што беше во времето на Шехот, туку и верски јак како во времето после пророкот. Според мене одтаму потекнува и Исламската револуција во Иран. Настаните што следат до денешен ден, само ја потврдуваат оваа моја теза.
Улогата на Турците западно од Каспиското море, се повеќе се маргинализира, додека на исток се опоравува од Руската окупација.
Тоа го велам и јас, САД не сакаат моќна држава на Блиски и Среден исток, по секоја цена, па макар било и сојузник. Пошто знаеме, сојузниците многу брзо стануваат непријатели, тоа се случувало многу пати во историјата. Страните брзо се менуваат во поглед на користа. Воена инвазија врз Иран во почетокот на деведесеттите од страна на САД, не би имала голем ефект, а и прашање е колку би била воено успешна. Анти американско настроено население, кое било добро вооружено после Ирачко-Иранската војна би ги однело САД во потежок пораз од Виетнам. Тоа е најбитната причина што САД не вршат инвазија врз Иран.
Ирак, кој беше регионална сила и имаше голем потенцијал, просто не смееше да постои како таков. Тоа САД многу добро го изиграа - преку Кувајт кој го зголеми производството на нафта, на тој начин рушејќи ја цената на нафтата, не дозволувајќи и на опустошената Ирачка економија да закрепне после 8 годишната исцрпувачка војна. Оттука одговорот на Садам за инвазија врз Кувајт и најголемата грешка - не ја нападна С.А. Лошо изиграно, имајќи предвид дека Ирак навистина можеше да го владее Блискиот исток.
Секако ќе предизвикаше реакција на САД, но можеше да извлечи многу, многу пред САД да загосподари со регионот. Најголем настан што влијаеше за она што е денес САД на Блискиот исток е распадот на СССР.
Денес имаш баланс на силите, плус голема расцепканост, посакуваната ситуација на САД.
Добивање на нуклеарно оружје на Иран ќе го растури тој баланс и воен судир ќе биде неминовен. Во спротивност, ќе има само еден господар на Блискиот исток. Тоа како што рековме, не смее да се случи.

Значи интересите на САД не се национални интереси, туку се финансиски интереси на одредена групација, на моќ. Пак ќе кажам САД е инструмент на моќ на одредени влијанија. Спореди го влијанието кое го вршела Турција 1000 години со тоа што го инсталира САД на што се однесува. Претежно се тоа тајни инсталации кои треба да влијаат врз одредена политичка група, преку корупција. Тоа не е класично влијание. Тоа е конспиративно влијание и тоа се врши врз општество со јасна цивилизациска диференцијација и тие влијанија се повеќе од дневнополитички карактер.
Тоа е така заради фактот што САД немаат друг начин да ги шират своето влијание. Не можат да го населуваат тој регион со Американци. За разлика од Турците пред стотици години, каде чистењето на домородното население и неговата замена со Турско било далеку полесно од сега. Не се работи само за финансиски интереси, туку и за национални. Впрочем тие две најчесто одат заедно.

И Персија и Арабија, својата моментална моќ ја црпат од нафтата, тоа се вика турбо економија. И двете држави знаат дека ресурсот нема да им трае вечно, па затоа и се брзаат да се позиционираат што е можно подобро во регионот. Арабија е во доста поповолна позиција од причина што Персија има свои територии по контрола на САД (Авганистан, Ирак). Сирија е пред колапс, додека Курдите се проамерички настроени. Што значи дека е под целносна контрола и притисок. Од друга страна пак Арабија е сојузник на САД, ја превзема под своја контрола Северна Африка, дури стигнува и до прагот на Турција.
Тука се согласувам. Од кога ќе се исцрпи нафтата, моќта на моменталните сили на Блискиот исток ќе почни многу брзо да оди во надолна линија. Средниот исток ја доби својата важност благодарение на нафтата и ќе ја изгуби благодарение на нафтата. После нафтата, камено време. Кој ќе се спаси ќе се спаси.

Со ваква поставенот, Арабија е на пат да се промовира во светска сила, што пак би значело САД да добие уште еден конкурент и да изгуби добар рекет клиент. Затоа и нема да ми е чудно ако на Иран преќутно му се дозволи да развие нуклеарно оружје.
Арабија е под контрола на САД. Целото вооружување им е Американско. Еден кикс и ќе нема да добиваат оружје и делови. Или во зависност од тоа колку непријателски настроени ќе станат, може да ги снајде судбината на Ирак, кој во тоа време беше на врвот според вооруженост. Затоа, на САД не им е од интерес да ги остават Иран да добијаат нуклеарно оружје. Па не само што ќе добијаат силна конкуренција, туку и ќе ја изгубат контролата врз регионот.
Дури и САД да премолчат, Израел е тука да реагира. Секоја потенцијална закана по постоењето на Еврејската држава, Израел ја елиминира навреме.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom