Раѓањето на антихристот

[Чорбаџија]

Во раните векови од Црквата, епископите навистина биле обврзани да бидат женети. Животот и развојот од Црквата и обврските од епископите кон Црквата ја наметнале дилемата: дали епископот треба да и‘ служи и на Црквата и на семејството или епископот треба да се одлучи: или Црквата или семејството. На еден од Вселенските Собори, во моментов не би се сетил точно на кој Собор, Црквата одредила дека епископот треба да биде неженет, за да може целосно да и‘ се посвети на должноста кон Црквата.

Да де, Бог во Библијата кажал едно, ама на некоја „црква“ развојот (читај: менувањето) и наметнал да постапува и поучува спротивно од Божјиот збор.

Според твојава логика, вие утре слободно можете да речете: Абе навистина Библијата вели да не крадеш, ама знаеш сиромаштијава во Земјава ни налага да поткраднуваме по малку, ама не многу, онака со усул и затоа ЦРКВАТА одлучува дека крадењето не е грев и може да се краде со усул нели

А по некое време можете и да си кажете: Абе навистина во раните векови од Црквата убивањето било забрането, ама зголемениот наталитет и големата популација во Земјава ни налага да убиваме по малку, по едно дете од оние што имаат повеќе од 3 деца. И така нели Црквата може да си донесе на Вселенски собор одлука дека и убивањето не е грев


Убаво рече Исус за таквите како вас:

„Вие ја оставате Божјата заповед, а го држите човечкото предание. Вие добро ја укинувате - продолжи Тој - Божјата заповед, за да го држите вашето предание!”.... И така го укинувате Божјото слово со своето предание, што вие го воспоставивте, и правите многу други работи слични на ова.”“ (Исус Христос, ев. Марко 7:8-13, Библијата)

 

[spiros]

Абе spiros, ај за момент замисли си како би изгледал форумов ако сите така дискутираме.
Замисли ја да речам Мухамед всушност бил вонземјанин и тој бил на Нептун и градел пирамиди.
Потоа некој друг да каже не, не е точно, Мухамед е всушност Супермен, ама се маскирал во обичен арап и глумел дека е религиозен лидер со цел да не го откријат дека е Супермен.
Потоа некој трет рече: Абе вие сте тотално дезинформирани. Мухамед уствари бил будист, ама живеел во некоја колиба на северниот пол и секоја вечер јадел пингвини со соја сос.

Итн. И никој од нив не дава никакви аргументи од каде им се овие информации, но упорно велат дека им се точни. Ќе постои ли квалитетна дискусија или пак ќе биде дискусија на ниво на дечиња кои си прават муабет пред зграда во исчекување мајките да ги викнат за да јадат чоколино?

Потполно те разбирам, сфаќам и сложувам, но тоа е тоа.

Мојата надеж е Живиот БОГ Кој е Единствен во состојба да им ги отвори очите на луѓето за она што во моментов е сокриено!

.

 

[mountain]

.
Јас знам дека е просто невозможно за верување!

Но нее достојно, посебно за луѓе кои себеси се нарекуваат чеда БОЖЈИ!

Може да се комуницира и своите уверувања (или интереси) да се искажат и на еден поинаков (духовен и ненавредлив) начин.

Простетеми што со оваа јавна критика испаѓа како да сум јас подуховен, попаметен или помудар од вас, што во ниеден случај не би сакал да биде така сфатено.

Лека ноќ на сите и Мирот на Милоста БОЖЈА (Христос) нека ви ги исполнува срцата.

Амин

И ние сме Христијани и веруваме на она што изгледа невозможно а за всушност возможно и вистинито.
Затоа грешка си зошто мислиш дека е невозможно за верување на било што.

поздрав и тебе.

 

[MIKI1]

Да де, Бог во Библијата кажал едно, ама на некоја „црква“ развојот (читај: менувањето) и наметнал да постапува и поучува спротивно од Божјиот збор.

Чорба,

токму Твојата/Вашата неименувана заедница од протестантско-батпискичко „подријекло„, е производ од новотариите кои ги воведе римската Црква и која (Црква) практично, е Вашата мајка, од која наследивте мноооогу нешта, од кои не можете да избегате, иако глумите лудило, сметајќи се себе си како заедница, за заедница која ѓоамити се вратила на изворот на вистината, а всушност, само се потпирате на чисто човчека новотарија, позната како „сола скриптура„, која својата подлога ја нема во Писмото, туку во фантазијата од извесен поединец...
--- надополнето: 7 август 2013 во 00:49 ---

Според твојава логика, вие утре слободно можете да речете: Абе навистина Библијата вели да не крадеш, ама знаеш сиромаштијава во Земјава ни налага да поткраднуваме по малку, ама не многу, онака со усул и затоа ЦРКВАТА одлучува дека крадењето не е грев и може да се краде со усул нели

Според Твојава фантазија Чорба, фантазирањето и претпоставките, можат да станат и црковно учење, не?...
--- надополнето: 7 август 2013 во 00:50 ---

А по некое време можете и да си кажете: Абе навистина во раните векови од Црквата убивањето било забрането, ама зголемениот наталитет и големата популација во Земјава ни налага да убиваме по малку, по едно дете од оние што имаат повеќе од 3 деца. И така нели Црквата може да си донесе на Вселенски собор одлука дека и убивањето не е грев

Да, можеме, според Твојот ум, нели, но не и според Црквата...

 

[spiros]

И ние сме Христијани и веруваме на она што изгледа невозможно а за всушност возможно и вистинито.
Затоа грешка си зошто мислиш дека е невозможно за верување на било што.

поздрав и тебе.

.

Уште поневозможно е кога христијаните би поверувале за вистинскиот Мухамед, бидејќи тоа само би ги разгорело предрасудите и разгневило припадниците на крвавата верзија на исламот, со што би имале една од најголемите катастрофи во човештвото.

За човекот - без разлика дали христијанин или не - тоа е невозможно!

.

 

[MIKI1]

Убаво рече Исус за таквите како вас:

Ма секако: кога Христос критикува, мисли токму на „православците„, а кога Он пофалува, тогаш сигурно мисли токму на Вас, од „центарот„...

Која фантазија, човече...
--- надополнето: 7 август 2013 во 00:53 ---

„Вие ја оставате Божјата заповед, а го држите човечкото предание. Вие добро ја укинувате - продолжи Тој - Божјата заповед, за да го држите вашето предание!”.... И така го укинувате Божјото слово со своето предание, што вие го воспоставивте, и правите многу други работи слични на ова.”“ (Исус Христос, ев. Марко 7:8-13, Библијата)

Стихов, очигледно, се однесува на Христовата критика токму кон евреите и нивното предание, оти никако не можам во стихов да видам дека Он некаде ги споменува православните христијани.

Дај, жив Ти све, помагај и покажи ми дека Он мисли тому на нас, православните христијани, но со конкретен библиски цитат, а не со мисли извадени од Твојот ‘рбетен мозок...

 

[Чорбаџија]

MIKI1, што друго ти преостанува освен да лаеш и неаргументирано да ме напаѓаш и навредуваш? Наместо да си го ставиш прстот на глава и да речеш: „Море навистина Божјиот збор едно вели, а црквичето во кое се крстам обратно ми вели, кого да слушам? Кој ќе ми суди на Судниот ден, дедо Стефан или Исус?“
Наместо тоа, ти одма растревожен и исфрустриран од вистината (која не ти ги скокотка ушите) фрлаш со дрва и камења по мене. Ако, нека ти бидеш. Вреѓај ме и ословувај ме како сакаш. Тоа ми е гаранција дека Словото барем стигнало до твоите уши, штом предизвикало таква реакција кај тебе. Тоа е доволно, а за понатаму оставам на твојата совест и Бог како праведен Судија.

 

[MIKI1]

Наместо тоа, ти одма растревожен и исфрустриран од вистината (која не ти ги скокотка ушите) фрлаш со дрва и камења по мене. Ако, нека ти бидеш. Вреѓај ме и ословувај ме како сакаш. Тоа ми е гаранција дека Словото барем стигнало до твоите уши, штом предизвикало таква реакција кај тебе. Т.

Чорба,

да ми треба совет, би Ти се обратил, а вака, не Ти преостанува ништо друго освен да си ласкаш (што му доаѓа пријатно на Твоите уши...) сметајќи дека мојата критика е показател за Твојот исправен пат...

 

[mountain]

.

Уште поневозможно е кога христијаните би поверувале за вистинскиот Мухамед, бидејќи тоа само би ги разгорело предрасудите и разгневило припадниците на крвавата верзија на исламот, со што би имале една од најголемите катастрофи во човештвото.

За човекот - без разлика дали христијанин или не - тоа е невозможно!

.

Па тогаш што не шибаш бре мислам што сакаш и очекуваш да постигнеш.
Јас како Христијанин и моите разбирања можам да разберам само дека правиш страшна ерес и живееш во голема лага и се лажеш самиот себеси.
Жалам што морам да ти го кажам ова но што те прави толку посебен што ти морало ова да го знаеш.или тој другар ти?

 

[spiros]

Па тогаш што не шибаш бре мислам што сакаш и очекуваш да постигнеш.
Јас како Христијанин и моите разбирања можам да разберам само дека правиш страшна ерес и живееш во голема лага и се лажеш самиот себеси.
Жалам што морам да ти го кажам ова но што те прави толку посебен што ти морало ова да го знаеш.или тој другар ти?

Неможам поинаку, ова сознание гори во мене.

Простими!





.

 

[MIKI1]

Ајде да се вратиме на темава, може?...

 

[Чорбаџија]

Стихов, очигледно, се однесува на Христовата критика токму кон евреите и нивното предание, оти никако не можам во стихов да видам дека Он некаде ги споменува православните христијани.

Кои православци сакаш да ги спомне кога дејствиево се дешава во 1век, а православните се појавуваат после 11 век? Или МПЦ да не сакаш да ја спомне која се појавува во 20 век?

И по таа твоја квази-логика испаѓа дека ништо од Библијата не се однесува на нас денес, бидејќи речиси се што Бог заповедал заповедал на некои конкретни личности од тоа време. Дури и 10-те Божји заповеди Бог му ги заповедал на Мојсеј и на еврејскиот народ. И речиси се што Исус заповедал и поучувал било упатено кон апостолите и тогашните учениците Негови.

Во теологијата постојат два термини (земи ливче хартија и запишувај сега) кои се нарекуваат: егзегеза и херманевтика на библискиот текст. Егзегезата се бави со тоа што тој цитат значи во цитираниот контекст, што е значењето негово тогаш и таму, а херманевтиката се бави со тоа какве е значењето на тој стиг денес и тука, каква поука ние можеме да земеме од тој стих.

Во цитираниот стих Исус ги укорува евреите дека тие ја укинале Божјата заповед со цел да си го следат своето човечко предание. Иако Исус им ја упатува оваа критика на евреите, сепак здраворазумски е да се заклучи дека Исус е против укинување на Божји заповеди со цел да се следат човечки преданија и кога Исус би шетал денес по Земјава, тој сигурно би ги укорил оние кои што ги укинуваат Божјите заповеди со цел да си ги следат своите човечки преданија.
Ако сфати сфати, ако не, Господ нека ти помогне.

 

[MIKI1]

Кои православци сакаш да ги спомне кога дејствиево се дешава во 1век, а православните се појавуваат после 11 век?

Православието, т.е. ортодоксијата, како поим се јавува во 3-от век, за да се укаже на разликата помеѓу црковното учење и ересите од тоа време.
--- надополнето: 7 август 2013 во 08:23 ---

Или МПЦ да не сакаш да ја спомне која се појавува во 20 век?

МПЦ-ОА е возобновената Црква Климентова од доцниот 9-ти век, а самата МПЦ-ОА е помесна православна Црква од македонскиот народ, која по своето учење е дел од православниот Свет.

И дај веќе престани со манипулации...
--- надополнето: 7 август 2013 во 08:27 ---

Во цитираниот стих Исус ги укорува евреите дека тие ја укинале Божјата заповед со цел да си го следат своето човечко предание.

Чорба,. чедо манипулаторско,

Христос не ги укорува евреите затоа што ја укинале (???) Божјата заповед, туку затоа што ја запоставиле, така да евреите, наместо да се држат до Божјите Заповеди, се впуштиле во формално исполнување на нивните преданиски одредби, кои биле се‘, само не спасоносни!
--- надополнето: 7 август 2013 во 08:30 ---

Иако Исус им ја упатува оваа критика на евреите, сепак здраворазумски е да се заклучи

Сакаш да кажеш: протестантски е да се „заклучи„, а таквото „заклучување„ со леснотија преоѓа во начин на „толкување„ на Писмото, кој (начин) во Црквата е иронично-саркастично именуван како „телесно мудрување„.
--- надополнето: 7 август 2013 во 08:32 ---

дека Исус е против укинување на Божји заповеди со цел да се следат човечки преданија и кога Исус би шетал денес по Земјава, тој сигурно би ги укорил оние кои што ги укинуваат Божјите заповеди со цел да си ги следат своите човечки преданија.

Да де, а Ти со сигурност знаеш што би сторил Христос кога денес би дошол на Земјава, така?...
--- надополнето: 7 август 2013 во 08:35 ---

Во теологијата постојат два термини (земи ливче хартија и запишувај сега) кои се нарекуваат: егзегеза и херманевтика на библискиот текст.

Добро еве, запишано е.

А тие начини на толкување се баптистичка оригиналност или можеби постојат и пред постоењето на баптистите од раниот 17-ти век?...
--- надополнето: 7 август 2013 во 08:42 ---

И по таа твоја квази-логика испаѓа дека ништо од Библијата не се однесува на нас денес,

Не е ова по мојата, туку по Твојата квази-логика, според која Христос кога критикува, тоа веднаш се однесува токму на православните верници, но види мајката, никако не се однесува и на баптистите.

Ве фатила некоја самоамнестија, не?...
--- надополнето: 7 август 2013 во 08:44 ---

бидејќи речиси се што Бог заповедал заповедал на некои конкретни личности од тоа време.

Во евангелијата, кога Христос се обраќа, тогаш Он се обраќа до точно одредени личности или група луѓе. На пример: Христос им го пренесе своето знаење само на Апостолите или, Христос само на Апостолите им заповеда да поучуваат и крштеваат а преку Апостолите, поучуваат и кршеваат нивните наследници, преку регуларно ракополагање. Но еве, Ти и Твоите, себе си веќе се гледате како ликови на кои Христос лично им се обратил со споменатите заповеди, нели?...

--- надополнето: 7 август 2013 во 08:46 ---

Дури и 10-те Божји заповеди Бог му ги заповедал на Мојсеј и на еврејскиот народ.

Да, токму така: во Стариот Завет, Божјите Заповеди му беа дадени само на Израилот.

Во Новиот Завет, Христос ги усовршува Заповедите, издигнувајќи ги на духовно-душевно ниво‘, што не значи дека Заповедите се укинати, туку дека се‘уште важат, но важат пред се‘ за и во Црквата, оти ниту еден атеист или иноверец не ги прифаќа.

 

[Чорбаџија]

Православието, т.е. ортодоксијата, како поим се јавува во 3-от век, за да се укаже на разликата помеѓу црковното учење и ересите од тоа време.

Абе MIKI1 чедо манипулаторско,
А што има везе кога поимот „ортодоксија“ се спомнува? Православна црква не постои во 3ти век, ни во 5ти, ни во 7ми.. туку дури после 1054 година, a МПЦ после 1967, а потоа се преименува во МПЦ-ОА (за да се накалеми на Охридската архиепископија, џоамити наследник) дури на 12 Ноември 2009 година.
Според твојава квази-логика ако група луѓе се соберат и оформат црква и ја именуваат како „Патот“ според тебе ќе испадне дека тие се од 1век, само затоа што тој поим се среќава во 1век?

Не е битно името. Секој може да си се именува како што сака. Ти именувај се и како најправославна или најхристијанска црква, ако учењето и праксата не ти е водена од Божјиот Збор, џабе ти е, името на фирмата не те спасува.

Христос не ги укорува евреите затоа што ја укинале (???) Божјата заповед, туку затоа што ја запоставиле,

MIKI1 чедо манипулаторско,
Мора ли секогаш да цепидлачиш кога ќе се најдеш во ќорсокак? Ја укинале, ја запоставиле, не ја извршувале, ја тргнале настрана... како сакаш кажи, тие не ја извршувале Божјата заповед заради нивното човечко предание. Истото го прават и православските цркви, постапуваат спротивно на Божјиот Збор заради некакви си свои преданија, соборни одлуки што тие си ги донеле и ги ставиле истите над Божјиот збор.

А престапувањето на Божјиот збор и не може да биде без последици, така што таа самоволна забрана за брак на епископите доведе до притаени (а понекогаш и јавно откриени од полицијата) сексуални испади на епископите, силување, педофилија. Тоа ти е, ако Господ го создал некого за брак и му дозволил да си има жена, а некаква си самопрогласена „црква“ му го забранува тоа Божјо право, не треба да не чуди што постојат такви испади.

 

[MIKI1]

Абе MIKI1 чедо манипулаторско,
А што има везе кога поимот „ортодоксија“ се спомнува? Православна црква не постои во 3ти век, ни во 5ти, ни во 7ми.. туку дури после 1054 година, a МПЦ после 1967, а потоа се преименува во МПЦ-ОА (за да се накалеми на Охридската архиепископија, џоамити наследник) дури на 12 Ноември 2009 година.

Чорба, чедо залутано,

читај ги записите од митрополитот Теодосиј Гологанов од првите децении од 20-от век и ќе видиш дека идејата за возобновување на охридската Архиепископија постои уште од времето кога Ти не си бил ниту идеја....Тоа само значи дека охридската Архиепископија не исчезнала по нејзиното султанско укинување, туку дека таа Архиепископија има свој континуитет, преку свештенство, кое не исчезна со укинувањето на Архиепископијата.

МПЦ-ОА е возобновена охридска Архиепископија, сакал Ти или не.
--- надополнето: 7 август 2013 во 11:05 ---

Според твојава квази-логика ако група луѓе се соберат и оформат црква и ја именуваат како „Патот“ според тебе ќе испадне дека тие се од 1век, само затоа што тој поим се среќава во 1век?
.

Не, туку тоа е според Твојава фалична логика, каде група од „двајца и тројца„ се збрале и решиле да оформат „црква„ по свој мерак, а за да биде таа „црква„ убедлива и привлечна и за други изгубени, „двајцата и тројцата„ направиле мисловен скок и таа своја „црква„ ја поврзале со Педесетница...
--- надополнето: 7 август 2013 во 11:07 ---

Не е битно името. Секој може да си се именува како што сака. Ти именувај се и како најправославна или најхристијанска црква, ако учењето и праксата не ти е водена од Божјиот Збор, џабе ти е, името на фирмата не те спасува.

Стварно?...
Добро, еве именувајте се како „Патот„, тоа мене уопште не ме засега.
--- надополнето: 7 август 2013 во 11:08 ---

MIKI1 чедо манипулаторско,
Мора ли секогаш да цепидлачиш кога ќе се најдеш во ќорсокак? Ја укинале, ја запоставиле, не ја извршувале, ја тргнале настрана... како сакаш кажи, тие не ја извршувале Божјата заповед заради нивното човечко предание. Истото го прават и православските цркви, постапуваат спротивно на Божјиот Збор заради некакви си свои преданија, соборни одлуки што тие си ги донеле и ги ставиле истите над Божјиот збор.

Чорба, чедо изгубено,

Црквата е Телото Христово и се‘ што Црквата одлучува, тоа го чини на начин кој е угоден на Духот Свет, Кој ја дели својата благодат токму и само во Црквата а не во Дебар Маало...
--- надополнето: 7 август 2013 во 11:11 ---

Истото го прават и православските цркви, постапуваат спротивно на Божјиот Збор заради некакви си свои преданија, соборни одлуки што тие си ги донеле и ги ставиле истите над Божјиот збор.

Што си го арчиш денов со православните Цркви и кој воопшто Те повикал да ги наоѓаш туѓите раски а не можеш да ги водиш своите греди?

Црквата и нејзиното учење не се против Божјото учење, туку Црквата го живее она кое Бог го заповеда, за разлика од Вас, на кои живото им минува во бесконечно докажување на библиските вистини, односно во докажување на она кое веќе е докажано, но не само со збор, туку и со дело.
--- надополнето: 7 август 2013 во 11:13 ---

А престапувањето на Божјиот збор и не може да биде без последици, така што таа самоволна забрана за брак на епископите доведе до притаени (а понекогаш и јавно откриени од полицијата) сексуални испади на епископите, силување, педофилија..

Нависитна? Па да, тоа им се случува само на православните...Демек, Вие од „Патот„ сте безгрешните и „...веќе спасените...„ и само Вас ѓаоло‘ Ве одминува а сите други ги лови....
--- надополнето: 7 август 2013 во 11:16 ---

Тоа ти е, ако Господ го создал некого за брак и му дозволил да си има жена, а некаква си самопрогласена „црква“ му го забранува тоа Божјо право, не треба да не чуди што постојат такви испади.

Велиш?

Зашто Јован Крстителот не беше женет?
Зашто Мајката Божја не беше мажена?
Зашто Христос не беше женет?
Зашто Св. Ап. Павле не беше женет?
Зашто Св. Ап: Јован остана девствен?

„Онака„?