Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    728
Член од
16 декември 2009
Мислења
1.323
Поени од реакции
1.162
Се поставува прашањето на економската исплатливост при руското ослободување на Украина.Се додава како аргумент моменталната неразвиеност на Украина(Русија има многу понеразвиени делови отколку што е Украинапа по таа логика би требало да се ослободи од нив), немањето на ресурси, можното непријателско дејствување на еден дел од населението во западна Украина,можните санкции од Западот.......
Би можел да пишувам за огромниот Украински потенцијал во секој поглед од човечки ресурси иако некој тука напиша дека сите украински стручњаци веќе ја напуштилеУкраина.Во Украина сега се раѓаат нови и нови стручњаци кој за пет до десет годин ќе стасаат.Тоа е постојан процес.Тоа се обновливи ресурси.Украина е најголема житница на Европа и има огромна традиција во скоро цела индустрија.култура спорт,туризам ......но тоа не е главната причина за ослободување на Украина.
Ако гледате од економска логика многу работи на светот нема да ви изгледаат логични.Зошто мајката го чува и одледува своето дете,тоа е трошок во ресурси време и се останато.Зошто е богатство да имате повеќе браќа?
Ако одите само по економската логика тие само ќе ви го делат богатството од вашите родители.
Русија без Украина,со граница помеѓу Смоленск и Киев,помеѓу Ростов и Мериопол,Одеса и Севастопол е како човек без една нога.
На РРусија седум години и се потсмеваат западњациве како немаат контрола врз Киев а на пак во остатокот на светот.
Проблемот на Украина за Русија најмалку е од материјална природа .Каков ти руски свет ќе градиш без Украина......тоа е ист народ ист ген иста мисла исти обичаи иста музика иста убаавина...одвоеноста на Украина од Русија е страшно за Русија од многу аспекти кои се поважни од материјаниот аспект.
Некој паметен човек рекол дека најскапите работи не можат да се купат со пари.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.721
Поени од реакции
33.960


Are warnings about an 'imminent Russian invasion of the Ukraine' any more than a deep state intelligence operation?


I think what is happening overall is brinkmanship by a number of parties, which is not uncommon in geopolitics, and it is unlikely anything significant happens.
But lets discuss the interests of different parties in each state:

Ukrainian interests
There are interest groups in Ukraine that want Nord Stream 2 sanctioned as it going live in June 2022 would end $3bn of transit revenues that the Ukraine government gets.

The oligarchs in the Ukraine owe a lot of their wealth to milking the state budgets.

Then there are Neo-Nazi militias that were folded into the military without much ‘re-education’ who dream of taking Donbass region back and like to wear WWII Galician division insignia.

So we had a Ukraine forces build up last Feb/ March then a climb down (NS2 was supposed to go live last summer but a German court said the legal structure was not compliant and needed to be changed and then re-approved) now is the last gamble before it goes live.

Ukraine built up forces in Oct and used newly received Nato weapons, such as a TB2 drone to strike 15kms behind the ceasefire line.


They also crossed the ceasefire line and attacked two small villages with an armoured column. There are daily ceasefire violations of 100-1000 events that the OSCE record in a daily report published on the OSCE website.


Here is a video of a Ukraine journalist firing a howitzer towards the area. They generally try and shell utilities to make the area as unlivable as possible but also routinely injure and kill civilians.


Meanwhile the BBC Kiev correspondent notes little frontline expectation of an invasion:



President Zelensky is a former slap stick comedian who was pushed forwards to power by an Oligarch. He won on a reform mandate with pro-western alignment, but has failed to challenge the oligarchs who can easily bribe officials, so has become dependent on the support of the nationalists. He has not implemented the Minsky agreement.

The Minsk agreement is a treaty that Ukraine, Russia, Germany and France negotiated. It would deliver a federal Ukraine and MPs from Donbass would go to Kiev. But the nationalists want to defeat the Donbass fighters and don’t want pro-Russian MPs in Kiev. So it has never been implemented.



Russia
So Russia responded to the events in Oct by increasing their troops near the border from circa 90k to 120-130k. Also there was evidence of more equipment rail way shipped into Donbass. So they were definitely trying to menace Ukraine into stopping the heavy weapons attacks with the implicit threat of a bigger conflict. But they only did the build up after Ukraine provocations.

Then the western media reports the Russian activities and is encouraged to conclude that Putin is about to invade.

Russia has repeatedly called for the Minsky treaty to be implemented. If it is not implemented this year there are calls in the Russian parliament for the Donbass region to have a referendum on joining Russia. Most of the residents have Russian citizenship now.

Russia recently seems to have decided to push back and use the reporting of their invasion threat in the western media to try and push for long term extra-territorial security guarantees, which the US/ UK have blown off, but there seems to be a serious discussion starting with France and Italy and by inference the EU in general.

A low probability event is a conflagration happens/ is engineered and Putin then annexes the sea front from Mariupol to Crimea and possibly the area around the Dnieper river/ canal to secure the fresh water supply.

That operation might take a week or so, it is flat land and his tanks would literally just roll across it. Our understanding is that Putin, Medvedev, Lavrov and other centrists in Moscow see the sanctions fall out from that as not worth it, but there are hardliners who dream of doing this.

An invasion would also give the hardliners in the Washington ample excuse to impose much tougher sanctions and trade embargoes on Russia. We don’t see a broader invasion of western Ukraine as likely.

In the last few weeks various Russian officials have alluded to what they see is little more than a UK/ US intelligence operation aimed at misleading their respective political leaders and bouncing said leaders into further anti-Russian sanctions.

West cooked up ‘Russian threat’ to save face after Afghan flop, diplomat says






US/ UK
America and the UK are unlikely to agree to any Russian security guarantees and are more likely to try and periodically antagonise Putin and his security people, as part of the old ‘great game’. Although this week it seems France and Italy are willing to negotiate security with Russia.

Apparently, an MI6 dossier, no doubt drawing on Ukrainian sources, has been rubber stamped by the CIA/ State Dept and is the basis for the UK/ US claiming that Putin ‘could/ almost certainly will’ invade. Ie the deep state is bouncing the politicians to try and get more sanctions imposed on Putin and Russia. The Russians are aware of this and have alluded to it several times.

By claiming Putin might invade imminently they justify sending more arms (Germany would block a NATO MAP) and can provide NATO training to an Army that has neo-Nazi elements within it

Then when Putin does not invade they will be able to claim diplomatic victory and claim that they stared down the Russian threat.

But it is almost certainly built on a series of false narratives and manipulated analysis and conclusions.




Later this year/ Resolution
Once NS2 is up and running in June and Ukraine has lost the >$3bn in transit revenues, it will be easier for Germany to pressure them to implement the Minsk agreement to make Ukraine a federal state as Ukraine will still want a closer EU relationship. If Kiev refuses to implement Minsk, which is quite likely, then perhaps Donbass would then join Russia, and having the Russian military directly in the disputed areas would necessarily end the low intensity conflict.

Germany and Russia don’t want anything to happen that would sanction NS2, Biden has accepted that without NS2 gas prices in Europe would be too high and that affects global gas prices, hence the administration blocked a sanction attempt in the Senate recently on NS2.



German industry don’t want high gas prices or their investments in Russia to be affected, hence the US has given up on the idea of disconnecting Russia from Swift.

So for now, there are multiple groups within each country that have competing agendas and some brinkmanship has suited a lot of them.
It is possible that there is a sizable ‘border incident’ but we think it would likely be contained quickly.
Then a permanent resolution is likely to be pushed for in H2 this year.
 
Член од
1 март 2010
Мислења
7.888
Поени од реакции
14.440
Господинот Путин и Господинот Си денеска ручале хонг шао ру свинско. На Господинот Путин многу му се бендисало и веднаш договориле увоз на руско на тло на прасињата од кои се прави ова јадење. Тие прасиња ќе треба да се хранат со нешто, а плодовите на украинските житници моментално ги јадат окупаторите...

Соберете 2 и 2.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.721
Поени од реакции
33.960

TOT

sorcerer
Член од
2 јануари 2019
Мислења
790
Поени од реакции
1.291
Станува збор за едно старо ривалство, на западното против источното римско царство, на Ватикан против Византија.
 
Член од
28 декември 2015
Мислења
3.988
Поени од реакции
6.472
Демек моите муабети се гола вода? Ете дај повели објасни ја воената интервенција во Ирак. Дали беше заради ширење на демократија или можеби заради хемиското вооружување на Садам ?
Од каде сега тоа? Едноставно не се мешам во тој аспект на вашиот муабет.

Одговорните за војната ги наведов погоре со што се отвара прашање околу мааните на либералните демократии а тоа е легалната корупција наречена "лобирање". Се работи за постојани лоби-групи кои туркаат свои интереси преку финансирање на кариери на политичари па и нивно купување преку оф-шор сметки.
Не е јасно како во 2022 сеуште лобирањето е легално насекаде по запад.
Целите на било која интервенција на западните земји во денешно време е трансфер на јавни средства во приватни џебови. Најсимболични беа скандалите со буквално милијарди долари во апоени од по 100 долари кои ги носеа во Ирак натоварени на Ц-130 и симнати со виљушкари. Да не знае човек дека навистина се случило делува како сценарио од Б филмови.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.498
Поени од реакции
27.316
Шест десантни бродови префрлија во Црно Море.

Прегледај го приврзокот 321619
Според распоред на силите логично би било да идат на десант од Црно Море на Мала Русија западно од Крим нормално со логистика од Крим, исток би ги засилиле ДНР и ЛНР, и север би иделе на Харков. А трупите што им се на север и запад во Белорусија, чисто да ги дисперзираат Украинските сили. Од повеќе страни би удриле одеднаш, ако се решат нели. Епа ако удираат сега се комплетни, нема што да се чека, ако има интервенција ќе се случи наредните денови.
Автоматски споено мислење:

Од каде сега тоа? Едноставно не се мешам во тој аспект на вашиот муабет.

Одговорните за војната ги наведов погоре со што се отвара прашање околу мааните на либералните демократии а тоа е легалната корупција наречена "лобирање". Се работи за постојани лоби-групи кои туркаат свои интереси преку финансирање на кариери на политичари па и нивно купување преку оф-шор сметки.
Не е јасно како во 2022 сеуште лобирањето е легално насекаде по запад.
Целите на било која интервенција на западните земји во денешно време е трансфер на јавни средства во приватни џебови. Најсимболични беа скандалите со буквално милијарди долари во апоени од по 100 долари кои ги носеа во Ирак натоварени на Ц-130 и симнати со виљушкари. Да не знае човек дека навистина се случило делува како сценарио од Б филмови.
Не се само тенредашите во прашање, има тука еден куп приватни бизниси што се мотаат. Како на пример продажба на оружје, нафта, разни природни ресури. Како и да е генерално воената машинерија на САД работи чисто за бизнис. Затоа и реков, во контекст на оваа ситуација, Украина пак е бизнис за САД, а прашање на безбедност на Русија. Не се знае дали Русија со воена интервенција би го решиле тоа прашање или само би го продлабочиле. Така да во секој случај Русија е пикната во ќош со Украина, во смисла на избор. Мислам дека на запад ќе им одговара Русија да интервенира, така Русија ќе си добие чир на запад.
 
Последно уредено:
Член од
16 декември 2009
Мислења
1.323
Поени од реакции
1.162
Варјаг го помина Суецки Канал и се придружил на "Маршал Устинов" и "Москва".Времето за решение е многу близу.
Можат да ги исполнат сите обврски од Минските договори со кои Украина се претвора во некој вид на федерација, со огромни овластувања на донецк и Луганск и со тоа се спречува директно Украина да стане антируска и со тоа и антисловенска.
Русија тогаш на малку подолг период ќе ги постигне своите цели но за тоа ќе нема никакви ризици од евентуалната штета која ќе ја има со воената интервенција за ослободување на Украина.
Се собраа ќороња носоња и главоња(Микрон Шолц и Дуда) да видат што е подобро змијата или магарето.
Ќе го пренесат тоа на своите газди и ќе треба малку време да почекаме.
После тоа следи акција.
Знаат тие што направија до сега,што прават и што ќе биде одговорот.
Од кога ја превземаа доминацијата на ниеден договор што го потпишале не ги исполниле своите обврски.
Се сеќавате на охридскиот договор и дека тоа се крајните барања на албанското малцинство во Македонија.Соп тоа се ставаше точка на албанското прашање во Македонија.
Се сеќавате на преспанскиот договор со кој се ветуваше се и сешто(почеток на преговори во ЕУ без понатамошни пречки).
Се сеќавате на дејтонскиот договор и сите негови прекршувања на апсолутното прекршување на резолуцијата 1244 на бриселската спогодба за основање на ЗСО .........истото го прават и со Минските договори.Дојде време тоа да престане.
 

devilko

♆ wicked one ♆
Член од
28 август 2014
Мислења
1.889
Поени од реакции
6.165
Убаво објаснета цела ситуација со Украина и што значи договорот Минск 2.

 
Член од
26 јануари 2007
Мислења
828
Поени од реакции
842
Имам колеги што работат од Украина, сите ја напуштија земјата изминатава недела.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.721
Поени од реакции
33.960
Убаво објаснета цела ситуација со Украина и што значи договорот Минск 2.

Тапа... На сите уводи на авторот дека наводно се објективни како канал/извор, продолжуваат да ни „објаснуваат“ сѐ и сешто само не дека во Украина се случил дефакто државен удар. Потоа објаснувањето на Минск договорите е полошо од лаичко, и од раскажувањето делува како Русија (Путин најконкретно) некако со финта да ги зезнал и Украина, и Германија/Франција, сите да го потпишат договорот. :LOL:

Сега Минск2 ја спречувал Украина да преговара подобри услови. Какво преговарање бе? Па да не беше Минск 2, бунтовниците за неколку месеци ќе беа дојдени и во Лвов. Минск е подадена рака за мир, да нема повеќе срања. Отстапка... И веројатно грешка од руска страна. Требаше да ги остават (и да им помогнат) на бунтовниците да го сомелат неспособниот корумпиран и марионетски режим во Украина. Досега ќе беа средени работите и ќе немаше вакви проблеми и можност за вовед во нуклеарна војна меѓу велесили.


Ништо не разбира авторот, не па на други да објаснува. Слеп ќори ќе води... Ама тоа господа, е пропаганда за вас.
Да не објаснувам глупости како неправење разлика меѓу бунтовници и руска армија. Постојат мал милион вакви видеа. Проблем е што никој од тие што сметаат дека реалноста е таква како што е опишана во видеава - не можат да го одбранат истото ни во површна дискусија. Тоа е од една едноставна причина: затоа што лаиците не ги познаваат работите. Пошто не би им ни требале TLDR видеа да ги учат, ако ги знаат фактите. :)


П.С. Ми се допаѓа името на каналот, TLDR вести. :D
 
Член од
8 мај 2013
Мислења
11.836
Поени од реакции
36.871
Според распоред на силите логично би било да идат на десант од Црно Море на Мала Русија западно од Крим нормално со логистика од Крим, исток би ги засилиле ДНР и ЛНР, и север би иделе на Харков. А трупите што им се на север и запад во Белорусија, чисто да ги дисперзираат Украинските сили. Од повеќе страни би удриле одеднаш, ако се решат нели. Епа ако удираат сега се комплетни, нема што да се чека, ако има интервенција ќе се случи наредните денови.
Автоматски споено мислење:


Не се само тенредашите во прашање, има тука еден куп приватни бизниси што се мотаат. Како на пример продажба на оружје, нафта, разни природни ресури. Како и да е генерално воената машинерија на САД работи чисто за бизнис. Затоа и реков, во контекст на оваа ситуација, Украина пак е бизнис за САД, а прашање на безбедност на Русија. Не се знае дали Русија со воена интервенција би го решиле тоа прашање или само би го продлабочиле. Така да во секој случај Русија е пикната во ќош со Украина, во смисла на избор. Мислам дека на запад ќе им одговара Русија да интервенира, така Русија ќе си добие чир на запад.
Фалат уште трупи за сета таа опрема што ја распоредија. Ама тоа е полесниот дел од операцијата. За три-четири дена ќе ги донесат и распоредат со воен транспорт. За недела дена ќе бидат целосно комплетирани.
 

мкд владе

arch-enemy
Член од
21 ноември 2009
Мислења
18.879
Поени од реакции
23.280
Abe ne kazuvajte vakvi raboti, Ukrainci i Amerikanci citaat alooo.
Cela strategija im ja otkrivte :D.
Cel Pentagon, celo Nato forumot go sledi. Putin nervozno mava so rakata po biro i se cudi kako e mozno ova, na eden forum site strategii da mu gi obelodenat. Vika tamu po FSB da naucat koj se ljugeto, cij e forumot, ne mozi toa taka, kaj go ima toa :pos:.
 

Vartolu

1897 Fighter
Член од
29 декември 2007
Мислења
14.992
Поени од реакции
5.607
Варјаг го помина Суецки Канал и се придружил на "Маршал Устинов" и "Москва".Времето за решение е многу близу.
Можат да ги исполнат сите обврски од Минските договори со кои Украина се претвора во некој вид на федерација, со огромни овластувања на донецк и Луганск и со тоа се спречува директно Украина да стане антируска и со тоа и антисловенска.
Русија тогаш на малку подолг период ќе ги постигне своите цели но за тоа ќе нема никакви ризици од евентуалната штета која ќе ја има со воената интервенција за ослободување на Украина.
Се собраа ќороња носоња и главоња(Микрон Шолц и Дуда) да видат што е подобро змијата или магарето.
Ќе го пренесат тоа на своите газди и ќе треба малку време да почекаме.
После тоа следи акција.
Знаат тие што направија до сега,што прават и што ќе биде одговорот.
Од кога ја превземаа доминацијата на ниеден договор што го потпишале не ги исполниле своите обврски.
Се сеќавате на охридскиот договор и дека тоа се крајните барања на албанското малцинство во Македонија.Соп тоа се ставаше точка на албанското прашање во Македонија.
Се сеќавате на преспанскиот договор со кој се ветуваше се и сешто(почеток на преговори во ЕУ без понатамошни пречки).
Се сеќавате на дејтонскиот договор и сите негови прекршувања на апсолутното прекршување на резолуцијата 1244 на бриселската спогодба за основање на ЗСО .........истото го прават и со Минските договори.Дојде време тоа да престане.
Sijka Pishtolova, direktno od kajche vo Sueckiot kanal, 09.02.2022god......
 

Kajgana Shop

На врв Bottom