Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    733
D

Deleted member 53418

Гостин
Не можат да дојдат до непријателот па ги испукуваат во балистичка траекторија.
Не, тоа е тактика на
Не е дизајнирана Руската авијација за воспоставување воздушна доминација без копнениот елемент.
Едноставно, имаат комплетно различна доктрина од Американците, кои прво воспоставуваат воздушна доминација со потиснување на непријателската авијација и ПВО на нивна територија, па потоа напредување на копнените сили.
Русите ги користат двата елементи за паралелно напредување, како би се покривале едни со други.
Оттука и големите разлики во развој на технологии. Американците имаат далеку подобра авијација, Русите далеку подобра ПВО. Русите можат да ги постават батериите на дадена локација и да бидат оперативни во рок од неколку минути, на Американците за истото им требаат сати или денови. Американците имаат стелтови со децении, Русите дури последнава година. Итн.


Никакво ПВО немал Ирак што можело да се носи со Американска нова авијација тогаш.
Ниту авиони, ниту луѓе што би оперирале со нив. Се што имал Ирак било децении старо, дизајнирано за соборување децении стари авиони. И покрај тоа Американците губат прилично доста авиони, што е еден доказ во прилог на вложување во ПВО. Да не зборуваме за теренот, обуката, мотивацијата и сл.
Не е дизајнирана , па не е статичен објект па да не може да се менува. Како се менува бојното поле се адаптира и војската и нејзините гранки. Каде авијацијата ја комплементира артилеријата во овие битки? Ден денешен губат ка-52 и су-34 од украинците, немам видено последниве 10 дена видео од Руска ка-52 да дејстува по Украински позиции.

Убаво е да се верува во митот дека Русија има мистична пво. Гледаме снимки од Букови, Торови како горат од Украински су-34 и ми-24 за кои русите тврдат дека Украина нема воопшто воздухопловстов дека е уништено а што ќе биде од Дасаулт Рафали , ф-35 , ф-22 комплетментирани со авакси.


Со една Украина се мачат 8 месеци да воспостават воздушна доминација. Се покажа на дело дека цела војска им е paper tiget ништо повеќе , јасно беше дека америте прават баба рога од Русија да може да пумпаат пари воена индустрија ама дека до волку е не веруваше никој.
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.397
Поени од реакции
5.024
Кажи го проектилот. Ако е со ласерско наведување, тогаш пешадија/скаути ги „бои/циља“ целите со ласер. Итн
Комплицирано е тоа, ставаш луѓе во ризик, бидејќи тој ласер може да биде откриен (мораат подолго време да ја држат целта бидејќи не знаат кога точно ќе биде испукан проектилот) и тие луѓе веднаш да станат цел. Башка временска координираност, башка хеликоптерот во ризик.

Не, не функционира така. Скоро секогаш проектилот е наведуван од леталото/возилото од кое е истрелан. Едно е маркирање на мета, друго е гаѓање на истата.

И не, нема да истрелаат 10 плус проектили кои се наведувани кон една мета. Која е логиката да гаѓаш нешто со наведуван проектил, а да истрелаш десетици од нив?

Ги користат како артилерија. Предноста е што непријателот не може да возврати, бидејќи хеликоптерот веднаш се враќа за разлика од артилериските оружја што едно им треба време да истрелаат повеќе проектили и друго, побитно им требаат минути за да бидат преместени од таа позиција што непријателот набрзо ќе ја открие (заради траекторијата на проектилите) и ќе возврати со иста мерка. Негативноста е што се непрецизни и вклучуваат скапи возила во процесот.

Не, тоа е тактика на


Не е дизајнирана , па не е статичен објект па да не може да се менува. Како се менува бојното поле се адаптира и војската и нејзините гранки. Каде авијацијата ја комплементира артилеријата во овие битки? Ден денешен губат ка-52 и су-34 од украинците, немам видено последниве 10 дена видео од Руска ка-52 да дејстува по Украински позиции.

Убаво е да се верува во митот дека Русија има мистична пво. Гледаме снимки од Букови, Торови како горат од Украински су-34 и ми-24 за кои русите тврдат дека Украина нема воопшто воздухопловстов дека е уништено а што ќе биде од Дасаулт Рафали , ф-35 , ф-22 комплетментирани со авакси.


Со една Украина се мачат 8 месеци да воспостават воздушна доминација. Се покажа на дело дека цела војска им е paper tiget ништо повеќе , јасно беше дека америте прават баба рога од Русија да може да пумпаат пари воена индустрија ама дека до волку е не веруваше никој.
Статичен објект е во смисла на толкава операција.
И нормално дека губат, немаат воздушна доминација, немаат SEAD ни на дел од фронтот. Но тоа е поентата, доктрината на Русија е дека не им треба сето тоа. Сите делови од армијата напредуваат подеднакво. Непријателот не може да се приближи со авиони, бидејќи веднаш до фронтот имаат одбрана од земја и воздух. Исто и со копнените сили.
Меѓутоа во случајов, непријателот има слични оружја и слични стратегии, бидејќи сепак беа дел од една доктрина, воспоставена уште во ВСВ.

Патем, што мислиш, како Западна армија ќе си помини во војна со она што го има Украина? Вклучително и САД? Знаеш, нема тенк отпорен на наведувани против тенковски ракети (С. Арабија со абрамсите), нема лесно совладување на ПВО (Сад со Ирак), особено солидно ПВО, нема напредок на терен ако авијацијата е неуспешна (САД со Србија) и нема победа против таква армија без солидни жртви (САД во секоја војна, како и многу други). Лесно е да се зборува за загубите на едните без да се земат во предвид загубите на останатите.
Особено во вака голем судир каков што не постоел, можеби од војната во Виетнам.

Со една Украина се мачат 8 месеци да воспостават воздушна доминација.
Не ни пробуваат да воспостават воздушна доминација. Не можеш да го кажеш ова, бидејќи на терен нема ниту еден обид од Руска страна да се направи ова. Пишав погоре и зошто.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.771
Поени од реакции
34.027
Комплицирано е тоа, ставаш луѓе во ризик, бидејќи тој ласер може да биде откриен (мораат подолго време да ја држат целта бидејќи не знаат кога точно ќе биде испукан проектилот) и тие луѓе веднаш да станат цел. Башка временска координираност, башка хеликоптерот во ризик.

Не, не функционира така. Скоро секогаш проектилот е наведуван од леталото/возилото од кое е истрелан. Едно е маркирање на мета, друго е гаѓање на истата.

И не, нема да истрелаат 10 плус проектили кои се наведувани кон една мета. Која е логиката да гаѓаш нешто со наведуван проектил, а да истрелаш десетици од нив?
Мислев на ненаведувани проектили, млрс си служи за тоа. Повеќе десетици ракети за неколку десетици секунди. Рамници се скоро секаде, често можеш да приближиш и возила со млрс во домет, а ако можеш да ризикуваш хеликоптер секако поефикасно е да ризикуваш самоодно млрс.

Што се тиче ризикувањето на пешадија, се е работа на контекст. Не мора скаути да идат. Често има пешадија на дефанзивни позиции, со цели од спротивната страна (тенкови, транспортери, итн) што може со ласер да се циљаат за наведувани проектили.


Ги користат како артилерија. Предноста е што непријателот не може да возврати, бидејќи хеликоптерот веднаш се враќа за разлика од артилериските оружја што едно им треба време да истрелаат повеќе проектили и друго, побитно им требаат минути за да бидат преместени од таа позиција што непријателот набрзо ќе ја открие (заради траекторијата на проектилите) и ќе возврати со иста мерка. Негативноста е што се непрецизни и вклучуваат скапи возила во процесот.
Ми нема логика ова, ништо нема да погоди со еден/два проектили, во летање ги пука и тоа си див нагорен маневар. Hail Mary е слаб израз за веројатноста дека ќе погоди нешто, а ако погоди ништо посебно нема да направи. млрс затоа пукаат мноштво ракети, за да покријат зона на ефект (АоЕ). Тоа веќе има логика.

Ама нека каже некој што се разбира, ете може господинот @Klinton да го прашаме.
 
Член од
1 ноември 2005
Мислења
2.142
Поени од реакции
1.256
Со една Украина се мачат 8 месеци да воспостават воздушна доминација. Се покажа на дело дека цела војска им е paper tiget ништо повеќе , јасно беше дека америте прават баба рога од Русија да може да пумпаат пари воена индустрија ама дека до волку е не веруваше никој.
Pa ovie , chitaj NATO /Kolektiven Zapd, 8 meseci se machat da ja dovedat RF pred kolaps i nishto. Ushte kakvi ne sankcii izmislija,,, im simnuvam kapa na "kreativnosta"... pa Rusija e gotova, ekonomijata im propagja, ke ja vratele vo 19 vek ...Odat da molat fo Afrika, J.Amerika, S.Arabija za nekoja kapka gas ili nafta ..dobivaat teshki korpi.
Rusija im igra precizna simultanka, voeno i ekonomski, kako ke bide ke vidme slednite nekolku zimi. Kolku i da pokrivaat se glada deka carot e gol, se poveke anti NATO demonstracii vo Francija, Germanija...Chinam Polska ke bide posledniot Mohikanec, zakoraven pro Antlatistichki rusofoben psihopat i pak ke go okrkaat kako togash koga Anglija i Francija gjoa ke gi branela vo WWII.
Pa onoj famozen chlen 5 na NATO...Demek Shpanci, Portugalci, Italijani ili t.n North Macedonians ke trgnat na Rusija???
Da plache chovek ili da se smee.
Tragichno za Makedonija ...Shto velat...Sedi si madro da ne nosish modro. ama za zhal go fatija oroto, nema nazad,
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.499
Поени од реакции
27.318
Documents obtained by CNN show that last month Musk’s SpaceX sent a letter to the Pentagon saying it can no longer continue to fund the Starlink service as it has. The letter also requested that the Pentagon take over funding for Ukraine’s government and military use of Starlink, which SpaceX claims would cost more than $120 million for the rest of the year and could cost close to $400 million for the next 12 months.

“We are not in a position to further donate terminals to Ukraine, or fund the existing terminals for an indefinite period of time,” SpaceX’s director of government sales wrote to the Pentagon in the September letter.

Among the SpaceX documents sent to the Pentagon and seen by CNN is a previously unreported direct request made to Musk in July by the Ukrainian military’s commanding general, General Valerii Zaluzhniy, for almost 8,000 more Starlink terminals.


 
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.443
Поени од реакции
18.431
Полека се си иди на свое место. И тоа што го продава го продава 30$ под сегашната цена од 90$.

The September oil export level was 560,000 bpd lower compared to Russia’s oil exports before the invasion of Ukraine, the agency estimated.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.499
Поени од реакции
27.318
Мислев на ненаведувани проектили, млрс си служи за тоа. Повеќе десетици ракети за неколку десетици секунди. Рамници се скоро секаде, често можеш да приближиш и возила со млрс во домет, а ако можеш да ризикуваш хеликоптер секако поефикасно е да ризикуваш самоодно млрс.

Што се тиче ризикувањето на пешадија, се е работа на контекст. Не мора скаути да идат. Често има пешадија на дефанзивни позиции, со цели од спротивната страна (тенкови, транспортери, итн) што може со ласер да се циљаат за наведувани проектили.

Ми нема логика ова, ништо нема да погоди со еден/два проектили, во летање ги пука и тоа си див нагорен маневар. Hail Mary е слаб израз за веројатноста дека ќе погоди нешто, а ако погоди ништо посебно нема да направи. млрс затоа пукаат мноштво ракети, за да покријат зона на ефект (АоЕ). Тоа веќе има логика.
K52, користи два вида ракети едните се ненаведувачки С8 или С13 (можат да бидат противоклопни), кои се во оние округлите повеќецевни носачи (незнам како се викаат). И носи 12 наведувачки противоклопни ракети, 9K121 Vikhr. Нели опционо може да носи и 250 или 500кг бомби.

Ненаведувачките (С8 и С13) ракети не се дисперзираат како МЛРС, туку се поконцентрирани ако се испалат набрзинка, и пошто имаат краток дострел, не поголем од 4-5 километри, доста се прецизни. Смешно е да се рече дека ги пукаат во нагорна косина за да има поголем дострел, пошто немаат баш балистичка патека, туку си имаат сопствен погон и тоа нема никаква логика, освен ако не им е додаден системот Угроза, кој ги прави да бидат наведувани, па во тој случај не е многу важно како се испукуваат.

Искрено незнам како овие ракети прават корекција на движење, пошто не се дизајнирани за тоа, но Русите се за импровизација доста снаодливи.

Тие вторите наведуваните ракети имаат дострел до 10км. И мислам дека снимките што ги гледаме од уништени Украински возила и бункери се од овие ракети. Наведувањето е ласерско (исто и со Угроза системот), но обележувањето во оваа војна претежно го прават со дронови, и незнам дали е возможно да се прави од самиот хеликоптер.


Иначе сега читав за Геран 2 Иранските дронови. Дронот кога ќе се пушти нема никаква комуникација, ниту со сателит, ниту со базата. Работи на принципот fire and forget, нема корекција, нема ништо, а тоа значи дека им нема спас на Украинците со најавениот систем за електронско попречкување што го најавија САД. Незнам дали има можност да одбегнува препреки, но претпоставувам дека нема права линија на патување. Тоа значи дека дрончињава се некоја врска на мини крстосувачки ракети. Мислам дека системите за попречување ќе имаат повеќе улога да ги спречат паметните ракети, одколку дроновиве, што пак ги прави ранливи самите системи.
 

Klinton

wanna BOMB?
Член од
11 април 2010
Мислења
2.832
Поени од реакции
4.536
Мислев на ненаведувани проектили, млрс си служи за тоа. Повеќе десетици ракети за неколку десетици секунди. Рамници се скоро секаде, често можеш да приближиш и возила со млрс во домет, а ако можеш да ризикуваш хеликоптер секако поефикасно е да ризикуваш самоодно млрс.

Што се тиче ризикувањето на пешадија, се е работа на контекст. Не мора скаути да идат. Често има пешадија на дефанзивни позиции, со цели од спротивната страна (тенкови, транспортери, итн) што може со ласер да се циљаат за наведувани проектили.



Ми нема логика ова, ништо нема да погоди со еден/два проектили, во летање ги пука и тоа си див нагорен маневар. Hail Mary е слаб израз за веројатноста дека ќе погоди нешто, а ако погоди ништо посебно нема да направи. млрс затоа пукаат мноштво ракети, за да покријат зона на ефект (АоЕ). Тоа веќе има логика.

Ама нека каже некој што се разбира, ете може господинот @Klinton да го прашаме.
Не се понашајте ко Хилари! Ќе укакате нешто, па господинот ќе ве оправа....

генерално измешавте баби и жаби и тоа не функционира баш така. Многу покомплицирано е сето ова ама ќе пробам во кратки црти....

Задолжителна е разликата меѓу директен и индиректен оган.
Директен оган е кога отвораш оган на цел непосредно и директно. Најпрост пример, војник со пушка гаѓа друг непријателски војник. Го гледа, знае што гаѓа, траекторијата на оган е релативно линеарна. Тука би спаѓал и оклопен транспортер со тежок митралез, тенк со сите оружја (освен наведувано артилериско дејствување), авион за блиска пешадиска поддршка или хеликоптер во случајов. Вие зборувате за хеликоптер кој дејствува во координација со војниците на земја. Класична воздушна поддршка на пешадијата. Комуницирање на пешадијата за каде да гаѓа леталото не се смета за наведувано орудие. Ако јас како војник имам потреба од воздушна поддршка, преку радио му кажувам на пилотот каде е целта,координати, колку бројна е целта, дали се движи, какво вооружување има, со што би сакал да ја гаѓа. Ако Пилотот смета дека е во состојба и авторизиран да го направи тоа, Ок, а може и да одбие. Оружје и орудие е дефинитивен негов избор, може да биде митралез, рекети 57мм на МИ17 или МИ24, бомби од различен тип и големина, ама ништо од ова не е артилерија. Во Арачиново 2001 гаѓаа со рекети 57мм од хеликоптер, некоја страна поназад има слично видео, тоа е класична воздушна поддршка. Ако има некоја гпс наведувана бомба, обично helfire за дронови и пониски летала, или 150кг до 250кг гпс или наведувани бомби од мали и големи бомбардери, тоа се уште се смета за воздушна поддршка, ама Русите во голем дел го немаат тоа.
за повеќе информации гуглајте CAS -close air support.

Индиректен оган е оган кој е посреден или непосреден но во парабола траекторија. Американците дури фрлање рачна бомба го сметаат за индиректен оган. Нејсе, не ни е битна таа бомба во моментов.
Индиректниот оган најчесто доаѓа од земја, и јас за овој оган ќе зборувам сега.
Има различна класификација за индиректен оган. Горна и долна група на агли (пр. разлика во траекторија на минофрлач и хаубица) калибар, тип на пропелант, тип на употреба итн итн итн. Ќе се концентрирам само на Руската воена Доктрина за да бидам краток.
Артилериско дејствување за поддршка на пешадија е најчесто 60мм-120мм орудија.
60мм минофрлач е дел од секоја мала пешадиска единица (одделение, тим, вод) и го носат 1 или 2 војници.
80-81-82мм минофрлач е дел од огнен вод на една пешадиска чета. Класично, 3 пешадиски водови поддржани од еден огнен вод и команден вод прават чета пешадиска.
Три пешадиски чети поддржани од минофрлачка батерија 120мм прават баталјон. Ова се нарекува органска артилерија со горна група агли (минофрлачи) Неорганска артилериска поддршка за еден баталјон може да биде хаубичка батерија 100мм -120мм, русите некогаш и претеруваат со 155мм кои се тешко маневрабилни освен ако не се самоодни.

МРЛС или мултипл рокет лончинг систем е огнена поддршка на високо ниво како засебна единица. Пример еден баталјон Град систем поддржува бригада до најмногу дивизија. Тие не комуницираат преку радио директно со војници на терен. Тоа може да се случи само преку повисоки истанци и неколку комуникации се потребни за артилерискиот командант да рече Плотун Оган. Овие системи не се блиска артилериска поддршка, туку артилерија за обликување на боиштето, најчесто артилериска подготовка е потребна пред фронтален напад. Има и други намени. Во случајот кога Украинците тргнаа кон Купијанск преку отворена рамнина, Русите имаа шанса да искористат рекетна артилерија да ги здробат и никогаш да не се деси тоа што се деси, ама немаа муда и немаа Командант да рече Плотун Оган.

Да не го тупам премногу, ГМЛРС Русија нема ама е Гајдед МРЛС како Химарс е стратешко орудие а не за блиска борба. Наведувањето може да биде на вакви орудија со ласер обојувач, гпс сигнал, точна координата, теренски релјефен ориентир за оптичко наведување.... во сите случаеви е статична стратешка цел на гаѓање: мост, магацин, објект, штаб, стовариште на гориво....... Не се користи за блиска борба и војска во маневар

За домашна работа гуглајте shoot and scoot


Комплицирано е тоа, ставаш луѓе во ризик, бидејќи тој ласер може да биде откриен (мораат подолго време да ја држат целта бидејќи не знаат кога точно ќе биде испукан проектилот) и тие луѓе веднаш да станат цел. Башка временска координираност, башка хеликоптерот во ризик.

Не, не функционира така. Скоро секогаш проектилот е наведуван од леталото/возилото од кое е истрелан. Едно е маркирање на мета, друго е гаѓање на истата.

И не, нема да истрелаат 10 плус проектили кои се наведувани кон една мета. Која е логиката да гаѓаш нешто со наведуван проектил, а да истрелаш десетици од нив?

Ги користат како артилерија. Предноста е што непријателот не може да возврати, бидејќи хеликоптерот веднаш се враќа за разлика од артилериските оружја што едно им треба време да истрелаат повеќе проектили и друго, побитно им требаат минути за да бидат преместени од таа позиција што непријателот набрзо ќе ја открие (заради траекторијата на проектилите) и ќе возврати со иста мерка. Негативноста е што се непрецизни и вклучуваат скапи возила во процесот.


Статичен објект е во смисла на толкава операција.
И нормално дека губат, немаат воздушна доминација, немаат SEAD ни на дел од фронтот. Но тоа е поентата, доктрината на Русија е дека не им треба сето тоа. Сите делови од армијата напредуваат подеднакво. Непријателот не може да се приближи со авиони, бидејќи веднаш до фронтот имаат одбрана од земја и воздух. Исто и со копнените сили.
Меѓутоа во случајов, непријателот има слични оружја и слични стратегии, бидејќи сепак беа дел од една доктрина, воспоставена уште во ВСВ.

Патем, што мислиш, како Западна армија ќе си помини во војна со она што го има Украина? Вклучително и САД? Знаеш, нема тенк отпорен на наведувани против тенковски ракети (С. Арабија со абрамсите), нема лесно совладување на ПВО (Сад со Ирак), особено солидно ПВО, нема напредок на терен ако авијацијата е неуспешна (САД со Србија) и нема победа против таква армија без солидни жртви (САД во секоја војна, како и многу други). Лесно е да се зборува за загубите на едните без да се земат во предвид загубите на останатите.
Особено во вака голем судир каков што не постоел, можеби од војната во Виетнам.


Не ни пробуваат да воспостават воздушна доминација. Не можеш да го кажеш ова, бидејќи на терен нема ниту еден обид од Руска страна да се направи ова. Пишав погоре и зошто.
со ништо од твојот пост не се сложувам, абсолутно за се сметам дека си грешка.
Само ова ќе го кажам: Воздушна доминација е задолжителна ако сакаш воена победа од Прва светска војна навакај. Несериозно е да речеш дека Русија не пробува воздушно да доминира
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.499
Поени од реакции
27.318
Полека се си иди на свое место. И тоа што го продава го продава 30$ под сегашната цена од 90$.

The September oil export level was 560,000 bpd lower compared to Russia’s oil exports before the invasion of Ukraine, the agency estimated.
Ај прочитај поубаво.
Despite the lowest oil income for this year in September, Russia’s revenues “were still higher than the average monthly revenue in 2021,” which stood at $14.9 billion, the IEA said in its monthly report.

И ако видиме дека:
The September oil export level was 560,000 bpd lower compared to Russia’s oil exports before the invasion of Ukraine, the agency estimated.

И ако видиме колку е приходот за Септември:
Falling crude oil prices and declining oil exports resulted in a $3.2-billion drop in Russia’s oil revenues to $15.3 billion for September

Можеме да заклучиме дека Русија со 10% помал извоз на нафта, заработиле 400 милиони долари повеќе, кога ќе споредиме Септември минатата година и Септември оваа година. А башка тек договорија намалување на производство со ОПЕК и башка извозот веќе им е стабилизиран. Да не зборам што претходните месеци имал во просек 4 милијарди повеќе приход од лани, на месечно ниво, само од нафтата. 8*4 колку се?

За гасот ич не треба ни да отвараме, којзнае колку е поразувачки тоа за тебе.
 
Последно уредено:

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.771
Поени од реакции
34.027
Documents obtained by CNN show that last month Musk’s SpaceX sent a letter to the Pentagon saying it can no longer continue to fund the Starlink service as it has. The letter also requested that the Pentagon take over funding for Ukraine’s government and military use of Starlink, which SpaceX claims would cost more than $120 million for the rest of the year and could cost close to $400 million for the next 12 months.

“We are not in a position to further donate terminals to Ukraine, or fund the existing terminals for an indefinite period of time,” SpaceX’s director of government sales wrote to the Pentagon in the September letter.

Among the SpaceX documents sent to the Pentagon and seen by CNN is a previously unreported direct request made to Musk in July by the Ukrainian military’s commanding general, General Valerii Zaluzhniy, for almost 8,000 more Starlink terminals.


Автоматски споено мислење:

K52, користи два вида ракети едните се ненаведувачки С8 или С13 (можат да бидат противоклопни), кои се во оние округлите повеќецевни носачи (незнам како се викаат). И носи 12 наведувачки противоклопни ракети, 9K121 Vikhr. Нели опционо може да носи и 250 или 500кг бомби.

Ненаведувачките (С8 и С13) ракети не се дисперзираат како МЛРС, туку се поконцентрирани ако се испалат набрзинка, и пошто имаат краток дострел, не поголем од 4-5 километри, доста се прецизни. Смешно е да се рече дека ги пукаат во нагорна косина за да има поголем дострел, пошто немаат баш балистичка патека, туку си имаат сопствен погон и тоа нема никаква логика, освен ако не им е додаден системот Угроза, кој ги прави да бидат наведувани, па во тој случај не е многу важно како се испукуваат.
ОК, значи не знаеме дали она од видеата биле наведувани или ненаведувани ракетни проектили, ама онаквото испалување има смисла/логика само ако се наведувани.
Искрено незнам како овие ракети прават корекција на движење, пошто не се дизајнирани за тоа, но Русите се за импровизација доста снаодливи.

Тие вторите наведуваните ракети имаат дострел до 10км. И мислам дека снимките што ги гледаме од уништени Украински возила и бункери се од овие ракети. Наведувањето е ласерско (исто и со Угроза системот), но обележувањето во оваа војна претежно го прават со дронови, и незнам дали е возможно да се прави од самиот хеликоптер.
Ако се работи за ненаведувани ракети, значи не моежа да имаат корекција на движење. Онаквиот маневар со „забацување“ на хелипотерот нагоре


Не се понашајте ко Хилари! Ќе укакате нешто, па господинот ќе ве оправа....

генерално измешавте баби и жаби и тоа не функционира баш така. Многу покомплицирано е сето ова ама ќе пробам во кратки црти....

Задолжителна е разликата меѓу директен и индиректен оган.
Директен оган е кога отвораш оган на цел непосредно и директно. Најпрост пример, војник со пушка гаѓа друг непријателски војник. Го гледа, знае што гаѓа, траекторијата на оган е релативно линеарна. Тука би спаѓал и оклопен транспортер со тежок митралез, тенк со сите оружја (освен наведувано артилериско дејствување), авион за блиска пешадиска поддршка или хеликоптер во случајов. Вие зборувате за хеликоптер кој дејствува во координација со војниците на земја. Класична воздушна поддршка на пешадијата. Комуницирање на пешадијата за каде да гаѓа леталото не се смета за наведувано орудие. Ако јас како војник имам потреба од воздушна поддршка, преку радио му кажувам на пилотот каде е целта,координати, колку бројна е целта, дали се движи, какво вооружување има, со што би сакал да ја гаѓа. Ако Пилотот смета дека е во состојба и авторизиран да го направи тоа, Ок, а може и да одбие. Оружје и орудие е дефинитивен негов избор, може да биде митралез, рекети 57мм на МИ17 или МИ24, бомби од различен тип и големина, ама ништо од ова не е артилерија. Во Арачиново 2001 гаѓаа со рекети 57мм од хеликоптер, некоја страна поназад има слично видео, тоа е класична воздушна поддршка. Ако има некоја гпс наведувана бомба, обично helfire за дронови и пониски летала, или 150кг до 250кг гпс или наведувани бомби од мали и големи бомбардери, тоа се уште се смета за воздушна поддршка, ама Русите во голем дел го немаат тоа.
за повеќе информации гуглајте CAS -close air support.

Индиректен оган е оган кој е посреден или непосреден но во парабола траекторија. Американците дури фрлање рачна бомба го сметаат за индиректен оган. Нејсе, не ни е битна таа бомба во моментов.
Индиректниот оган најчесто доаѓа од земја, и јас за овој оган ќе зборувам сега.
Има различна класификација за индиректен оган. Горна и долна група на агли (пр. разлика во траекторија на минофрлач и хаубица) калибар, тип на пропелант, тип на употреба итн итн итн. Ќе се концентрирам само на Руската воена Доктрина за да бидам краток.
Артилериско дејствување за поддршка на пешадија е најчесто 60мм-120мм орудија.
60мм минофрлач е дел од секоја мала пешадиска единица (одделение, тим, вод) и го носат 1 или 2 војници.
80-81-82мм минофрлач е дел од огнен вод на една пешадиска чета. Класично, 3 пешадиски водови поддржани од еден огнен вод и команден вод прават чета пешадиска.
Три пешадиски чети поддржани од минофрлачка батерија 120мм прават баталјон. Ова се нарекува органска артилерија со горна група агли (минофрлачи) Неорганска артилериска поддршка за еден баталјон може да биде хаубичка батерија 100мм -120мм, русите некогаш и претеруваат со 155мм кои се тешко маневрабилни освен ако не се самоодни.

МРЛС или мултипл рокет лончинг систем е огнена поддршка на високо ниво како засебна единица. Пример еден баталјон Град систем поддржува бригада до најмногу дивизија. Тие не комуницираат преку радио директно со војници на терен. Тоа може да се случи само преку повисоки истанци и неколку комуникации се потребни за артилерискиот командант да рече Плотун Оган. Овие системи не се блиска артилериска поддршка, туку артилерија за обликување на боиштето, најчесто артилериска подготовка е потребна пред фронтален напад. Има и други намени. Во случајот кога Украинците тргнаа кон Купијанск преку отворена рамнина, Русите имаа шанса да искористат рекетна артилерија да ги здробат и никогаш да не се деси тоа што се деси, ама немаа муда и немаа Командант да рече Плотун Оган.

Да не го тупам премногу, ГМЛРС Русија нема ама е Гајдед МРЛС како Химарс е стратешко орудие а не за блиска борба. Наведувањето може да биде на вакви орудија со ласер обојувач, гпс сигнал, точна координата, теренски релјефен ориентир за оптичко наведување.... во сите случаеви е статична стратешка цел на гаѓање: мост, магацин, објект, штаб, стовариште на гориво....... Не се користи за блиска борба и војска во маневар

За домашна работа гуглајте shoot and scoot
Прво фала ти за одговорот и уште повеќе за трудот. Напишаното дава увод во теоријата, но... Целосно го игнорира конкретното прашање што го поставив. Кое (претпоставувам) ти веројатно не го разбра, што во ретроспектива веројатно паѓа на мене - можеби не прашав доволно конкретно што ме интересира.

Дилемата беше - дали разбираш/препознаваш што прават хеликоптерите со онаквиот маневар - идат, кочат и го „зафрлаат“ носот нагоре и ракетата ја испалуваат под поголем агол (наместо директно кон целта). Прашањето беше што точно прават хеликоптерите во спомнатите видеа, и дали препознаваш какви ракети користат - наведувани или ненаведувани.


Инаку не можам да кажам дека ми се допадна тонот, ама претпоставувам дека тоа е резултат од војничкиот „бон-тон“ (кон гуштерите).
Ме потсетуваш на наредникот Хартман од филмот Фул метал џекет:


 
Последно уредено:
Член од
14 ноември 2013
Мислења
7.194
Поени од реакции
22.789
Напишав коментар дека Старлинк заврши со Украина но го избришав мислејќи дека е лажна вест бидејќи не можев да најдам информации за тоа но изгледа вистина е.

 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.771
Поени од реакции
34.027
^^ Грешка им е праксата со ваквите видеа, треба повеќе дисциплина да им наметнат за ова.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom