Пресвртница за Украина

[Vanlok]

Тоа што ја нападна Украина во 2014-та не беше поради никаква мерка кон Русија. Тоа беше поради обид за Украина да се насочи економски кон запад.

Како се насочи Украина кон запад, преку аплицирање за членство во НАТО и убивање цивили во Доњетск?

Мировниот план од Минск кој Зеленски прифатил да го спроведува предвидува принудно и насилно исселување на русите од Украина?
Меѓународни договори не се декларации, иако @Shakespear ќе го каже спротивното.

Не го цитирај жити се.

 

[checkmate]

Епа имаше нешто против во 2014-та.

Тој e наративот, еве и насловот на Гардијан е нешто слично на тоа. А реалноста била:
"The more intermediaries there are, the more problems there are," Putin said. "I am not sure Ukraine needs intermediaries." He pointedly noted that European leaders would complain if Russia sent envoys to mediate in the Greek crisis of the past four years.
"I can only imagine what the reaction would be if in the heat of the crisis in Greece or Cyprus, our foreign minister came to an anti-European rally and began urging people to do something. This would not be good," Putin said. "I'm sure the Ukrainian people will sort this out and Russia is not going to interfere."
The Russians and the Europeans agreed to set up a working group of experts to discuss the detail of the agreements being offered to Kiev by Brussels. That appeared to be a concession to Moscow since it was an early demand by Yanukovych rejected by the EU in November.

Vladimir Putin tells Brussels to stay out of Ukraine's political crisis

Russian president dismisses EU decision to send envoy to Kiev: 'The more intermediaries there are, the more problems there are'

www.theguardian.com

Тоа што бил против европјани да се мешаат во релацијата Москва-Киев не значи дека имал против релација Киев-Брисел.

И додека РФ цело време повикува на разум и соработка, 8-годишното портфолио на моменталната ЕУ и НАТО е ова:

EU restrictive measures against Russia over Ukraine (since 2014)

The EU has imposed massive and unprecedented sanctions against Russia in response to the military aggression against Ukraine.

www.consilium.europa.eu

И кога веќе западњаците живеат со главите во историјата, коренот на сите проблеми:
“keep the Soviet Union out, the Americans in, and the Germans down.”

Lord Ismay, 1952 - 1957

www.nato.int

 

[Shakespear]

И додека РФ цело време повикува на разум и соработка, 8-годишното портфолио на моменталната ЕУ и НАТО е ова:

EU restrictive measures against Russia over Ukraine (since 2014)

The EU has imposed massive and unprecedented sanctions against Russia in response to the military aggression against Ukraine.

www.consilium.europa.eu

Да, бидејќи нешто се случи во 2014-та со која се покажа Русија како империјалистичка земја која мора да се санкционира.
Таа изјава што ја цитира нема никаква смисла. Што има сето тоа врска со тоа што го окупираа Крим?

Автоматски споено мислење: 18 септември 2022

Како се насочи Украина кон запад, преку аплицирање за членство во НАТО и убивање цивили во Доњетск?

Стопати ви е кажано на темата, ама пак се преправате дека не знаете. Пред нападот, привремената владе даде официјална изјава дека нема намера за влез во НАТО. Тоа се смени само после нападот, односно нападот беше поради ЕУ, не НАТО.

 

[Сталкерот]

Стопати ви е кажано на темата, ама пак се преправате дека не знаете. Пред нападот, привремената владе даде официјална изјава дека нема намера за влез во НАТО. Тоа се смени само после нападот, односно нападот беше поради ЕУ, не НАТО.

И русите викаат дека не водат војна во Украина. Па види ти сеа.

 

[checkmate]

Да, бидејќи нешто се случи во 2014-та со која се покажа Русија како империјалистичка земја која мора да се санкционира.
Таа изјава што ја цитира нема никаква смисла. Што има сето тоа врска со тоа што го окупираа Крим?

Русите имаат природен интерес за случувањата на запад до Дњепар и ќе имаат и понатаму. И поважното го заборавив, црноморскиот брег. Сега покажаа дека ако не се слушани на дипломатска маса, ќе одат со сила.
Освен ако експанзионистичкото НАТО насилно и воено не ги иссели од тука како што се обидува сега. Како ќе одговори РФ на тоа, ќе видиме.

Стопати ви е кажано на темата, ама пак се преправате дека не знаете. Пред нападот, привремената владе даде официјална изјава дека нема намера за влез во НАТО. Тоа се смени само после нападот, односно нападот беше поради ЕУ, не НАТО.

He reaffirmed Kyiv’s goal of integrating into both institutions—goals enshrined earlier this year as strategic objectives in Ukraine’s constitution.

NATO’s Ukraine challenge

Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy visited Brussels on June 4-5, where he met with the leadership of the European Union and NATO.

www.brookings.edu

 

[Shakespear]

Русите имаат природен интерес за случувањата на запад до Дњепар и ќе имаат и понатаму. И поважното го заборавив, црноморскиот брег. Сега покажаа дека ако не се слушани на дипломатска маса, ќе одат со сила.
Освен ако експанзионистичкото НАТО насилно и воено не ги иссели од тука како што се обидува сега. Како ќе одговори РФ на тоа, ќе видиме.


He reaffirmed Kyiv’s goal of integrating into both institutions—goals enshrined earlier this year as strategic objectives in Ukraine’s constitution.

NATO’s Ukraine challenge

Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy visited Brussels on June 4-5, where he met with the leadership of the European Union and NATO.

www.brookings.edu

Зборувам за 2014-та. Тука теоретичарите на заговор лажат дека нападот во 2014-та бил поради НАТО.
Се разбира дека Украина има желба за НАТО откако се покажа дека Русија сака да ги окупира, ама пред тоа немаше.

 

[Darko I.]

Парталиии.

 

[Vanlok]

Зборувам за 2014-та. Тука теоретичарите на заговор лажат дека нападот во 2014-та бил поради НАТО.
Се разбира дека Украина има желба за НАТО откако се покажа дека Русија сака да ги окупира, ама пред тоа немаше.

Во било која дискусија и да се вклучиш, колективниот IQ веднаш опаѓа за неколку десетици проценти.

 

[old_School_mk]

Освојувањето територија од русите е наратив на западната пропаганда кој овде го користиш и ти. Официјална РФ вели дека работат на демилитаризација на Украина, што би значело уништување се што е од воен карактер без никакви временски рокови.
Од настаните од терен, зборовите на Москва изгледаат повистините од тие на Брисел. без разлика на турбопропагандата, кредибилитетот на НАТО и ЕУ оди надолу. А РФ прават како мислст дека треба, нивна работа. Дали се во право или не, ќе видиме.
Тебе или на некому друг му се брза за нешто или што е работата?

Тогаш зошто про-руски настроени ликови како Јамајка го користат тоа?

Очигледно Русите гинат за Руски интереси, ако не си приметил Русија се шири територијално. Наспроти Украинските што, како што кажа Зеленски, “ја бранат Европа”. А како што е дефакто служат како топовско месо на НАТО.

Официјална Русија предизвика Украина да биде помилитаризирана отколку пред војната, така што со оваа цел отидоа во минус. Од ден во ден таа цел изгледа сè понедостижна.
Како тоа Москва на Брисел изгледаат повистинити од тие на Брисел?
Јас не сум директно инволвиран во војната за мене да ми се брза, но како човек што индиректно мора да трпи инфлации и потенцијални недостатоци на струја, гас и гориво - да, поубаво би било да заврши војната побрзо. Но за таа цел мора некој да биде поразен, а моментално 2те страни се далеку од пораз.

Што им беше цел во 2 милионски град со генерално негативно настроено население?

Епа да беше Русија ослободител како што сакаа да се претставуваат, лесно ќе влезеа и во тој град.

Ова според ЏиДиПи пресметките на американските тинк-тенкови?
Брзањето во активноста на носење одлуки за "воена помош" од Вашингтон и "економски санкции" од Брисел го покажува спротивното, на некој друг му се брза од некакви причини.
Сепак ќе видиме, јасно е дека фаворитот е НАТО.

Факт е дека САД има премногу пари на располагање и дека Русија нема никаква шанса против нив при ваква економска војна.

НАТО обучува и вооружува цела деценија милитантни групи низ руското население во Украниа, ама не е вклучено само поддржува.
Тоа е тој надмен западњачки став кој направи ликови како Ердоган да изгледаат како врвни државници. Само напред.

Таа е терминологијата, јебига. И САД и Русија низ историјата поддржувале различни сојузници при војна, но никогаш војната не била САД вс. Русија, туку "овие" поддржани од САД/НАТО против "оние" поддржани од Русија.

Значи сепак РФ со право стравува дека западни структури работат и внатре во РФ и надвор од РФ на слабеење и распад на федерацијата и има право што презема чекори за справување со тие акции на западните структури?

И во војните против Дагестан и Чеченија во 90тите да не беше вака?

 

[checkmate]

Зборувам за 2014-та. Тука теоретичарите на заговор лажат дека нападот во 2014-та бил поради НАТО.
Се разбира дека Украина има желба за НАТО откако се покажа дека Русија сака да ги окупира, ама пред тоа немаше.

Ок, ајде сега назад и до 2004 и тогашните настани.
Само да не се збуни, Македонија не требаше да гледа во историјата затоа што за тебе историјата беше глупост, ама Украина поради комплексите од комунистичките власти од пред 100 години не можела да прифати да се договори со Москва како да функционираат како соседи, па и требал НАТО на помош?

Тогаш зошто про-руски настроени ликови како Јамајка го користат тоа?

Не го разбирам ова.

Официјална Русија предизвика Украина да биде помилитаризирана отколку пред војната, така што со оваа цел отидоа во минус. Од ден во ден таа цел изгледа сè понедостижна.

Овој податок доаѓа исто од анализите бриселските и вашингтонските тинк-тенкови?
Иако може да е точно, експанзионистичкото и окупационо НАТО би требало да има неколку кратно повеќе оружје на располагање од РФ.
За разлика од РФ која има и цивилни цели, военото НАТО само за оружје постои и слободно може да се расформира и да не му недостига на никого.

Како тоа Москва на Брисел изгледаат повистинити од тие на Брисел?

Секој 2-3 недели има нови пакети оружје од Вашингтон и санкции од Брисел, и единствен реултат што се гледа е инфлација во еврозоната. НАТО-армијата е далеку од Москва, а досега требаше да биде барем после Белгород и Ростов на Дон.

Јас не сум директно инволвиран во војната за мене да ми се брза, но како човек што индиректно мора да трпи инфлации и потенцијални недостатоци на струја, гас и гориво - да, поубаво би било да заврши војната побрзо. Но за таа цел мора некој да биде поразен, а моментално 2те страни се далеку од пораз.

И за ова е крива РФ? Берзанските цени на електрична енергија во октомври 2021 пораснаа за 4-5 пати, ова руските хакери го направија или како?
Се што треба е Брисел да ги повлече своите одлуки за санкции и НАТО да престане да праќа оружје.

Епа да беше Русија ослободител како што сакаа да се претставуваат, лесно ќе влезеа и во тој град.

Ок, пак наратив на западната пропаганда.
РФ ги поддржува вооружените сили на регионите со руско население, за нив и е ослободител после НАТО-овозможен терор. Да имаше во Киев и околина таква ситуација, и таму ќе беа ослободители.
Тоа што таму се случи веројатно беше некој обид за директен притисок врз украинското раководство преку блокада на Киев кој не им успеа од некакви причини, влегување во градот нема никаква логика.

Факт е дека САД има премногу пари на располагање и дека Русија нема никаква шанса против нив при ваква економска војна.

Ќе видиме, моментално веројатно е така, ама ако источниот свет дојде до точка да врши меѓусебна економска соработка без употреба на американски долари, на премногуте пари ќе треба да се притисне едно backspace за да се избрише некоја нула за да не пукне меур системот.

Таа е терминологијата, јебига. И САД и Русија низ историјата поддржувале различни сојузници при војна, но никогаш војната не била САД вс. Русија, туку "овие" поддржани од САД/НАТО против "оние" поддржани од Русија.
И во војните против Дагестан и Чеченија во 90тите да не беше вака?

Од Украина се брани од окупатор, дојдовме до ама терминологијата е друга, САД и НАТО само поддржуваат, како да се чирлидерки кои само ракоплескаат од страна.

РФ отворено настапи дека како држава започнува СВО со цел демилитаризација на Украина како поддршка на ЛНР и ДНР.

Ако НАТО се држеше до некаков кредибилитет, и тоа отворено ќе прогласеше некаква инволвираност во ситуацијата, не преку ноќ да снемува од хеликоптери и тенкови од нејзините членки кои носат "суверени и самостојни" одлуки како хеликоптерите и тенковите од АРМ.

Вака чирлидерката НАТО се крие зад кутриот украински народ, а со своите премногу пари сега требаше да маршира низ Грозни.

Како беше во војните во Дагестан и Чеченија во 90-тите? Апсолутно надвор од оваа тема, ама повели слободно ако дозволува модератор, само со линкови до историски документи, не желби и мислења.

 

[Pina]

Епа имаше нешто против во 2014-та.

Da. Imashe protiv toa NATO da se namesti na Krim...Nepotoplv nosach na avioni, od kde se kontrolira Crno More.

 

[old_School_mk]

Не го разбирам ова.

Про-руски настроениот Јамајка во неговиот пост тврди дека Русија освојува Украинска територија и дека вредело за тоа да гинат нивните војници. Прочитај го цитатот во мојот пост.

Овој податок доаѓа исто од анализите бриселските и вашингтонските тинк-тенкови?
Иако може да е точно, експанзионистичкото и окупационо НАТО би требало да има неколку кратно повеќе оружје на располагање од РФ.
За разлика од РФ која има и цивилни цели, военото НАТО само за оружје постои и слободно може да се расформира и да не му недостига на никого.

Не верувам дека пред да заврши војната (знак прашалник дали и тогаш) ќе дознаеме точни бројки за она што се случувало, но вака генерално земено добивам претстава дека Украина е далеку помилитаризирана сега отколку пред војната.

Секој 2-3 недели има нови пакети оружје од Вашингтон и санкции од Брисел, и единствен реултат што се гледа е инфлација во еврозоната. НАТО-армијата е далеку од Москва, а досега требаше да биде барем после Белгород и Ростов на Дон.

Чекај, од каде сега ова дека НАТО има за цел да стигне до Москва или па до тие 2 града?

И за ова е крива РФ? Берзанските цени на електрична енергија во октомври 2021 пораснаа за 4-5 пати, ова руските хакери го направија или како?
Се што треба е Брисел да ги повлече своите одлуки за санкции и НАТО да престане да праќа оружје.

Абе, да, едното решение е тоа... Ама некако премногу вложија САД/НАТО во Украина за да се повлечат сега.

Ок, пак наратив на западната пропаганда.
РФ ги поддржува вооружените сили на регионите со руско население, за нив и е ослободител после НАТО-овозможен терор. Да имаше во Киев и околина таква ситуација, и таму ќе беа ослободители.
Тоа што таму се случи веројатно беше некој обид за директен притисок врз украинското раководство преку блокада на Киев кој не им успеа од некакви причини, влегување во градот нема никаква логика.

Баш прецизна причина зошто Балтичките држави се во НАТО.

Од Украина се брани од окупатор, дојдовме до ама терминологијата е друга, САД и НАТО само поддржуваат, како да се чирлидерки кои само ракоплескаат од страна.

Не, терминологијата си е иста - Украина, поддржана од НАТО, се брани од инвазијата на Русија. Русија има некоја помош од нејзините Азиски соседи, но не на тоа ниво како НАТО. Но ниту тие Азиски држави, ниту НАТО моментално војуваат во Украина.

РФ отворено настапи дека како држава започнува СВО со цел демилитаризација на Украина како поддршка на ЛНР и ДНР.

Ако НАТО се држеше до некаков кредибилитет, и тоа отворено ќе прогласеше некаква инволвираност во ситуацијата, не преку ноќ да снемува од хеликоптери и тенкови од нејзините членки кои носат "суверени и самостојни" одлуки како хеликоптерите и тенковите од АРМ.

Вака чирлидерката НАТО се крие зад кутриот украински народ, а со своите премногу пари сега требаше да маршира низ Грозни.

А НАТО не е отворено на страната на Украина? Цела опрема што им е донирана не беше јавна?

Како беше во војните во Дагестан и Чеченија во 90-тите? Апсолутно надвор од оваа тема, ама повели слободно ако дозволува модератор, само со линкови до историски документи, не желби и мислења.

Малку е оф-топик и не ми се продолжува на оваа тема, но ако имаш некој веродостоен линк каде што САД отворено ги поддржува сепаратистите (или уште подобро - воено ги снабдуваат) слободно постирај го.

 

[Ron Burgundy]

Про-руски настроениот Јамајка во неговиот пост тврди дека Русија освојува Украинска територија и дека вредело за тоа да гинат нивните војници. Прочитај го цитатот во мојот пост.


Не верувам дека пред да заврши војната (знак прашалник дали и тогаш) ќе дознаеме точни бројки за она што се случувало, но вака генерално земено добивам претстава дека Украина е далеку помилитаризирана сега отколку пред војната.


Чекај, од каде сега ова дека НАТО има за цел да стигне до Москва или па до тие 2 града?


Абе, да, едното решение е тоа... Ама некако премногу вложија САД/НАТО во Украина за да се повлечат сега.


Баш прецизна причина зошто Балтичките држави се во НАТО.


Не, терминологијата си е иста - Украина, поддржана од НАТО, се брани од инвазијата на Русија. Русија има некоја помош од нејзините Азиски соседи, но не на тоа ниво како НАТО. Но ниту тие Азиски држави, ниту НАТО моментално војуваат во Украина.


А НАТО не е отворено на страната на Украина? Цела опрема што им е донирана не беше јавна?


Малку е оф-топик и не ми се продолжува на оваа тема, но ако имаш некој веродостоен линк каде што САД отворено ги поддржува сепаратистите (или уште подобро - воени ги снабдуваат) слободно постирај го.

брат, зошто по овие теми се утепувате од серење а во оние други теми за сирија, ерменија, никаде ве нема?

 

[old_School_mk]

брат, зошто по овие теми се утепувате од серење а во оние други теми за сирија, ерменија, никаде ве нема?

1. Како е ова серење?
2. Кога почна војната не ми се веруваше дека има луѓе што отворено ја поддржуваат Русија и нејзината инвазија само затоа што ги мразат САД и НАТО. 2 wrongs don't make a right. Еквивалент ќе беше ако на пример САД го нападне Мексико, и еве јас на пример сега земам да ги правдам САД заради ова или она. Нема да го направам тоа, не сум ни за САД ни за Русија.
3. Сирија, Ерменија и други прокси конфликти не се на исто рамниште како кога светска велесила е таа што активно војува против друга држава.

 

[Vanlok]

брат, зошто по овие теми се утепувате од серење а во оние други теми за сирија, ерменија, никаде ве нема?

Зошто, зошто... НАТО, Европа, Западни „вредности“, итн. ( а мош’ и заради професионали ангажмани, којзнае со северниве).