Пресвртница за Украина

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Не никако!
Во „реалниот свет„ прво ќе со согласат на повеќегодишни договори за купување на американско оружје, за да се „стандардизира„ опремата со таа на НАТО. Во втората фаза ќе испопотпишат договори со кредити по „повластени„ услови кои ќе бидат условени со други договори за давање дозволи за влез и работа на компаниите како Монсанто, Дупонт, Синџента, итн...

Така е, не можеш ти да влезеш у НАТО или ЕУ, све дур Монсанто & co. не ти влезат тебе, убаво, поише пути.

 

[jamajka]

Интересно тврдење (се извинувам дека не е на Македонски)

Inače, snajperiste koji su u februaru pucali i ubijali učesnike mitinga na Trgu nezavisnosti, popularnom Majdanu, u Kijevu doveo je bivši predsednik Gruzije Mihail Sakašvili, tvrdi gruzijski general Tristan Citepašvili. General Citepašvili objašnjava za Komsomoljskaju pravdu da je u Kijev poslata grupa iz izuzetno "vešte" gruzijske jedinice, a akciju je organizovao Mihail Sakašvili i njegove kolege iz Gruzijskog nacionalnog pokreta.

Ова го тврди официјално лице од Грузија? Да напоменеме дека поранешниот претседател на Грузија кој ја испровоцира 5дневната војна, е моментално кривично гонет во Грузија и е на меѓународна потерница. Тој беше Грузиската Тимошенко

 

[SparroW]

Да напоменеме дека поранешниот претседател на Грузија кој ја испровоцира 5дневната војна, е моментално кривично гонет во Грузија и е на меѓународна потерница. Тој беше Грузиската Тимошенко

Болдот ти е дезинформација. Моментално не е ни кривично гонет, ни меѓународна потерница има за него.

Не никако!
Во „реалниот свет„ прво ќе со согласат на повеќегодишни договори за купување на американско оружје, за да се „стандардизира„ опремата со таа на НАТО.

Да провериме дали е ова точно.

Пример:

Понова членка на НАТО - Бугарија.
Modern equipment of the Bulgarian land forces

Постара членка на НАТО - Франција.
Modern equipment of the French Army

Забележи колкав процент на американско оружје користат овие членки на НАТО.

 

[emission]

Интересно тврдење (се извинувам дека не е на Македонски)

Ова го тврди официјално лице од Грузија? Да напоменеме дека поранешниот претседател на Грузија кој ја испровоцира 5дневната војна, е моментално кривично гонет во Грузија и е на меѓународна потерница. Тој беше Грузиската Тимошенко

Не знаев дека македонските сили провоцираа во Арачиново кога ги нападнаа албанските херојски револуционери на Македонска територија. Кој ви ги испра мозочињата до тој степен не ми е јасно.

 

[Macedonia>>Europe]

Не знаев дека македонските сили провоцираа во Арачиново кога ги нападнаа албанските херојски револуционери на Македонска територија. Кој ви ги испра мозочињата до тој степен не ми е јасно.

Очигледната фарса беше исценирана од истите тие што сега прават потреси во Украина и се наводно на страна на Украинците што е илузорно затоа што за нас се добро познатите лошковци што се мешаат во сечија манџа... епилогот од вестернизацијата и европеизација кај нас го видовме, а кутриот Украински народ го чека истото од бирократите и западната анти цивилизација и светскиот безредок, а тоа е одржување на статус кво и некаква состојба на полуживот во ново формираната вазална држава - Украина.
На прв поглед изгледа перверзно што треба да поддржуваме сепаратисти во случајов ама не е така, многу фактори се во игра и секако дека треба да се земат во обзир за да се донесе правилен заклучок. На светската политичка сцена игрите се на повисоко ниво и олигарсите не есапат многу патриотски чувства на народи, тие се оперирани од чувства кон човештвото и за нив ова дури веќе не е ни игра за ресурси или моќ туку едноставно за забава но целата е секако светска доминација, а затоа мора да го уништиш оној кој може да ти парира и да ти ги уништи плановите, а тоа е Русија...

 

[jamajka]

Болдот ти е дезинформација.

Не е далеку од вистината.
Го бараат да дојде заради разговор во врска со смртта на екс премиерот и други случаи. Не доаѓал дека наводно Москва го наместила овој процес во Грузија против него.

 

[Vanlok]

Да провериме дали е ова точно.
Понова членка на НАТО - Бугарија.
Modern equipment of the Bulgarian land forces
Постара членка на НАТО - Франција.
Modern equipment of the French Army

Забележи колкав процент на американско оружје користат овие членки на НАТО.

Да не се вреѓаме сега, нема потреба да забегуваме со техникалии и деталности.
Не изгледаш толку наивен за да тврдиш дека Америте не се најголеми светски извозници на оружје и дека најголем дел од тоа оружје го купуваат токму НАТО членките.

Примерите што ги покажуваш не се баш репрезентативни, но немам намера сега и јас да се заглупувам и да линкам примери кој колку американско вооружување купил. Но сепак еве неколку работи за Бугарија и Франција.

Бугарија вода нема во очите, да имаа повеќе пари, Америте со задоволство ќе им ги земеа. Но си ги цедат полека со барањата за модернизација, во очи прво паѓаат 600тоте германски воени џипови и 80те амерички хамвија (од кои повеќето се испратени во Авгенистан).
Истото тоа и нас не чека со влез во НАТО, со наши пари да купуваме нивно оружје за потоа наши деца да ги војуваат нивните војни на наш трошок (човечки ама и економски). Впрочем ние ова делумно веќе го правиме иако не сме го ни помирисале НАТО.

Франција е смешно што ја спомнуваш како пример за поентата што сакаш да ја направиш. Франција е трет најголем извезувач на оружје во светот, повеќе од нормално е дека нема да увезува оружје ако самата го произведува.
Еве ти краток напис за 6те најголеми извозници на оружје (подредени се под абецеда, не по големина):
https://www.amnesty.org/en/news/big-six-arms-exporters-2012-06-11

 

[Bratot]

Можеби така се влегува во НАТО во твојот пост-тинејџерски свет. Денес не си член; утре, оп, НАТО. Само знамето ќе го додадат и толку.

Но, во реалниот свет не е така.

И по обичај си ги испуштил најбитните моменти:

Ukraine is as of January 2008 a candidate to join the NATO Membership Action Plan (MAP).

Погледај ја секцијата Milestones :
http://www.nato.int/cps/pl/natolive/topics_37750.htm

http://www.nato.int/cps/pl/natolive/topics_50319.htm

http://news.xinhuanet.com/english/2008-04/01/content_7899141.htm

“That’s for the Ukrainians to decide. Actually, I don’t think it’s the most urgent priority for the new Ukrainian leadership. We all remember what we decided at the NATO Summit in Bucharest in 2008.
“We decided that Ukraine will become a member of NATO, of course, provided the country so wishes and provided the country fulfills the necessary criteria,” said Fogh Rasmussen. So it’s for Ukraine to decide. But I think there are more urgent priorities to address right now. We stand ready to continue our engagement with Ukraine.

http://www.euronews.com/2014/02/26/door-to-nato-remains-open-for-ukraine/

Во реалниот свет ќе истражиш првин, па откако се’ ќе ти биде јасно ќе пробаш да даваш зрели коментари и забелешки на останатите.

 

[SparroW]

Да не се вреѓаме сега, нема потреба да забегуваме со техникалии и деталности.
Не изгледаш толку наивен за да тврдиш дека Америте не се најголеми светски извозници на оружје и дека најголем дел од тоа оружје го купуваат токму НАТО членките.

САД се најголеми извозници на оружје, но најголеми купци на американско оружје се:

1. Саудиска Арабија
2. Обединети Арапски Емирати
3. Египет
4. Тајван
5. Австралија
6. Ирак
7. Пакистан
8. Велика Британија
9. Турција
10. Јужна Кореја

Top 10 foreign buyers of U.S. weapons

Примерите што ги покажуваш не се баш репрезентативни, но немам намера сега и јас да се заглупувам и да линкам примери кој колку американско вооружување купил. Но сепак еве неколку работи за Бугарија и Франција.

Да, да, нема потреба да се заглупуваме со факти, кога може да зборуваме на памет. /с

Бугарија вода нема во очите, да имаа повеќе пари, Америте со задоволство ќе им ги земеа. Но си ги цедат полека со барањата за модернизација, во очи прво паѓаат 600тоте германски воени џипови и 80те амерички хамвија (од кои повеќето се испратени во Авгенистан).
Истото тоа и нас не чека со влез во НАТО, со наши пари да купуваме нивно оружје за потоа наши деца да ги војуваат нивните војни на наш трошок (човечки ама и економски). Впрочем ние ова делумно веќе го правиме иако не сме го ни помирисале НАТО.

Ај провери колкава цифра и колкав процент од буџетот на НАТО се плаќа од САД.
Аплицирај математика и донеси заклучок, дали на Америка и' се значајни парите што земји како Бугарија, Македонија или Албанија можат да ги понудат за оружје.

Франција е смешно што ја спомнуваш како пример за поентата што сакаш да ја направиш. Франција е трет најголем извезувач на оружје во светот, повеќе од нормално е дека нема да увезува оружје ако самата го произведува.
Еве ти краток напис за 6те најголеми извозници на оружје (подредени се под абецеда, не по големина):
https://www.amnesty.org/en/news/big-six-arms-exporters-2012-06-11

На кратко кажано, тоа што го тврдеше дека за една држава да е членка на НАТО, мора да купува американско оружје, не е точно.[DOUBLEPOST=1397083619][/DOUBLEPOST]

И по обичај си ги испуштил најбитните моменти:

Ukraine is as of January 2008 a candidate to join the NATO Membership Action Plan (MAP).

Погледај ја секцијата Milestones :
http://www.nato.int/cps/pl/natolive/topics_37750.htm

http://www.nato.int/cps/pl/natolive/topics_50319.htm

http://news.xinhuanet.com/english/2008-04/01/content_7899141.htm

“That’s for the Ukrainians to decide. Actually, I don’t think it’s the most urgent priority for the new Ukrainian leadership. We all remember what we decided at the NATO Summit in Bucharest in 2008.
“We decided that Ukraine will become a member of NATO, of course, provided the country so wishes and provided the country fulfills the necessary criteria,” said Fogh Rasmussen. So it’s for Ukraine to decide. But I think there are more urgent priorities to address right now. We stand ready to continue our engagement with Ukraine.

http://www.euronews.com/2014/02/26/door-to-nato-remains-open-for-ukraine/

Во реалниот свет ќе истражиш првин, па откако се’ ќе ти биде јасно ќе пробаш да даваш зрели коментари и забелешки на останатите.

Погрешно си болдирал.

“We decided that Ukraine will become a member of NATO, of course, provided the country so wishes and provided the country fulfills the necessary criteria,” said Fogh Rasmussen. So it’s for Ukraine to decide. But I think there are more urgent priorities to address right now. We stand ready to continue our engagement with Ukraine.

Болдираното ми беше поентата. Треба да се исполнат услови за влез.
И едно од најважните правила на НАТО е да не се примаат земји кои имаат моментален територијален спор.
Зошто?
Затоа што ако во моментов ги примат Грузија или Украина, НАТО е на еден погрешен куршум од војна.

Коментарот на кој што реплицирав тврдеше дека постои шанса да се "пикне" Украина во НАТО за 2-3 недели.

 

[Bratot]

Погрешно си болдирал.

“We decided that Ukraine will become a member of NATO, of course, provided the country so wishes and provided the country fulfills the necessary criteria,” said Fogh Rasmussen. So it’s for Ukraine to decide. But I think there are more urgent priorities to address right now. We stand ready to continue our engagement with Ukraine.

Болдираното ми беше поентата. Треба да се исполнат услови за влез.
И едно од најважните правила на НАТО е да не се примаат земји кои имаат моментален територијален спор.
Зошто?
Затоа што ако во моментов ги примат Грузија или Украина, НАТО е на еден погрешен куршум од војна.

Коментарот на кој што реплицирав тврдеше дека постои шанса да се "пикне" Украина во НАТО за 2-3 недели.

Можеш до утре да се занимаваш со болдирање на тривијални делови од реченици, намерата и одлуката е таа која што говори за себе.

Планот за членството на Украина во НАТО е стар повеќе од 10 години, а формално е инициран во 2008. Значи приказната за „2-3 недели“ не ти е валидна.

Ако ги прочита текстовите во линковите кои ги оставив никаде не стануваше дилема за тоа дали Украина исполнува или не некакви услови, туку за тоа дали украинскиот народ би го поддржал тоа членство и како тоа би влијаело на односите на НАТО со Русија.

Воено,можеш да бидеш сигурен дека Украина ги исполнува критериумите многу повеќе отколку една Албанија или Хрватска, а што се однесува до “територијални“ спорови истите ги има меѓу актуелни членки на НАТО а ги имало и пред зачленувањето на некои, а да не се навраќаме и на Грузија која беше туркана во пакет со Украина.

Не знам што глумиш дека не разбираш и дека навистина веруваш во “механизмите“ на НАТО како што беше образложено ветото за Македонија, кое всушност не било вето затоа што не постоело такво право во алијансата.

 

[SparroW]

Можеш до утре да се занимаваш со болдирање на тривијални делови од реченици, намерата и одлуката е таа која што говори за себе.

Планот за членството на Украина во НАТО е стар повеќе од 10 години, а формално е инициран во 2008. Значи приказната за „2-3 недели“ не ти е валидна.

Ако ги прочита текстовите во линковите кои ги оставив никаде не стануваше дилема за тоа дали Украина исполнува или не некакви услови, туку за тоа дали украинскиот народ би го поддржал тоа членство и како тоа би влијаело на односите на НАТО со Русија.

Воено,можеш да бидеш сигурен дека Украина ги исполнува критериумите многу повеќе отколку една Албанија или Хрватска, а што се однесува до “територијални“ спорови истите ги има меѓу актуелни членки на НАТО а ги имало и пред зачленувањето на некои, а да не се навраќаме и на Грузија која беше туркана во пакет со Украина.

Не знам што глумиш дека не разбираш и дека навистина веруваш во “механизмите“ на НАТО како што беше образложено ветото за Македонија, кое всушност не било вето затоа што не постоело такво право во алијансата.

ОК, стоиш зад тврдењето дека Украина ќе биде "пикната" во НАТО за брзо време.
Јас - обратно. Времето ќе покаже.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Guys, this is VICE NEWS. The truth, let's go.
Интересно е како вистинските руси ги сметаат VICE за "правдивој", а нашиве "руси" за пропаганда.

 

[The xx]

ОК, стоиш зад тврдењето дека Украина ќе биде "пикната" во НАТО за брзо време.
Јас - обратно. Времето ќе покаже.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Guys, this is VICE NEWS. The truth, let's go.
Интересно е како вистинските руси ги сметаат VICE за "правдивој", а нашиве "руси" за пропаганда.

А од каде тоа дека Висе њуз се рака на правдата?
Знаеш зошто ги сметам за пропаганда? Поради што кога беше ударот во Либија, овие Висе њуз правеа прилози со "борци" за правдата кои го соборија Гадафи, за да тие исти борци за правдата се борат сега во Сирија и се дел од вахабистички радикални формации.А во Либија не се знае кој јаде кој пие.
Не се ништо поразлични од Снн,ББС и другите центри за пропаганда, чие влијание се намалува во последниве години.
Не им успеа спинот со Сирија.
Вакви нови медиуми се ново пакување со иста содржина и иста пропаганда и цел. Имено во Америка сите медиуми се контролирани од само шест корпорации, кои иако се разликуваат во поглед на информациите околу внатрешните работи во поглед на надворешната политика работат заедно. Плус телевизија и весници ретко кој чита од новата генерација на млади луѓе, се повеќе влјание имаат фб и тубе. Не е само висе њуз, имаше слична програма и во Турција, јанг туркс се викаше. Оправдуваше воен удар кон Сирија и пад на Асад.
Пишале Инвазион он Украине, кога народот што живи е таму со векови, ниту се доселени специјално од Русија за вакви работи ни бутур.
Што не направат прилог за америчките платеници кои дејстуваат на Украинско тло?
Што не направија прилог за тој кој пукал над маидан?
Зошто не направат прилози пример за кандидатот на партијата Удар на Кличко, Petro Poroshenko?


И не лепи етикети кон никого, пошто кога ти лепат тебе се жалиш на навреди.
Тоа сликичето, хрватска шаховница ли е?

 

[SparroW]

А од каде тоа дека Висе њуз се рака на правдата?

За русите од Донецк VICE се покажале фер, за тебе - не. ОК, тоа си е твое.
Убаво се рекло - покатоличен католик е поголем католик и од Папата.

Вакви нови медиуми се ново пакување со иста содржина и иста пропаганда и цел. Имено во Америка сите медиуми се контролирани од само шест корпорации, кои иако се разликуваат во поглед на информациите околу внатрешните работи во поглед на надворешната политика работат заедно.

Сигурен си дека СИТЕ медиуми се контролирани од шест корпорации?
Од која од тие шест корпорации е контролирана VICE?
Дај предложи, според тебе, некој објективен медиум.

Не е само висе њуз, имаше слична програма и во Турција, јанг туркс се викаше. Оправдуваше воен удар кон Сирија и пад на Асад.

Young Turks не е од Турција.

Пишале Инвазион он Украине, кога народот што живи е таму со векови, ниту се доселени специјално од Русија за вакви работи ни бутур.

Дали руска војска изврши инвазија на украинска територија?

Што не направат прилог за америчките платеници кои дејстуваат на Украинско тло?
Што не направија прилог за тој кој пукал над маидан?

Raw Coverage of the 'Coup' in Ukraine
Ukraine’s Ultra-Right Issues Call to Arm
Leaked Call Suggests Kiev Snipers Were Paid by the Opposition Movement
The Ukrainian Government Wants to Disarm Right-Wing Groups, But No One Is Listening

Зошто не направат прилози пример за кандидатот на партијата Удар на Кличко, Petro Poroshenko?

Vitali Klitschko Withdraws From Ukraine's Presidential Race, Will Now Run For Mayor of Kiev

И не лепи етикети кон никого, пошто кога ти лепат тебе се жалиш на навреди.
Тоа сликичето, хрватска шаховница ли е?

Тоа сликчето подолу е на Задницата на Македонци во Република Хрватска.
Мала почит за тие што не почитуваат.

 

[Macedon-]

Ама и овие сега пак во Харков, Доњецк и останатите делови од Источна Украина претеруваат. Зарем не сфаќаат дека со вакви немири им прават услуга само на САД. Таман почна да се смирува ситуацијата и да се елиминираат нацистите, овие се кренаа сакале и они да се отцепат .

Значи веќе се декларирани како сепаратисти и ќе се искористи тоа од САД за да се предизвика конфликт, да се почне со пукање и повторно да се испровоцира Русија да интервенира. Зарем не гледаат дека со глава у ѕид одат во војна. Се надевам нема да ескалира ситуацијата а надеж ми дава и видеото што некој го постираше претходно, каде без пукање се смирени и уапсени дел од "сепаратистите".

 

[Vanlok]

На кратко кажано, тоа што го тврдеше дека за една држава да е членка на НАТО, мора да купува американско оружје, не е точно.

Aбе Спароу, пак го дрвиш со тривијалности. Прееска убаво ме парафразираше Сер Берик Дондарион, ама изгледа и тоа не беше доволно елеоквентно кажано за да ти укажеме на суштината на работите.

Нека ме извинат модераторите што накратко ќе го спуштам нивото на култура во дискусијава. Но, морам така за да биде поразбирлив муабетов.


Глеј сеа вака, замисли го НАТО како силеџиска банда (што уствари и Е).
Е сега кога ќе тргнеме од таа хипотеза (или факт, зависи од перспективата) треба да се запрашаш што се бара од секој што сака да биде член на таа банда.
Членовите во една банда се или јаки и добри тепачи (Франција, Германија, Британија), или се некои кои обезбедуваат неква логистика, без ралика дали тоа се геостратешки локации за бази како Полска (ракетен штит кон Русија) или Турција (Босфорот е нивна територија и е единствен влез во Црното Море, плус се единствени кои би можеле да ја наместат Сирија за директна војна со членка на НАТО) или идната членка Украина (коридорот за гасот од Русија кон Европа, +огромни површини од најполдните житници во светот)... На крај доаѓаат слабаците, тие што не ги бива ни за тепање, ниту се важни геостратешки.
Таквите слабаци сепак ги примаат во НАТО, од истата причина од која во минатото (кога се војувало со ладно оружје) позади војските се влечеле армии од занаетчии и проститутки.

Поентата на која сакам да ти укажам, а која ти не сакаш да ја видиш (не е ваљда дека не можеш)... е дека се што Македонија може да даде на НАТО е жива сила, животите на нашите војници.
Но тоа за бандата силеџии не е доволно. Затоа Македонија ќе мора да даде уште нешто. Дали тоа ќе бидат договори за купување на оружје, без разлика што сме мала земја (кога би имале пари како Катар), или тоа ќе бидат договори за давање дозвола на компании како Монсанто да почнат да работат тука, или тоа ќе биде зголемен број наши војници кои ќе служат како топовско месо во нивните НАТО војни... сеедно, нешто ќе мора да има.
Така да, исто како и тие што во минатото се влечкале зад средновековните армии, или како девојките што денес се влечкаат со разните банди од модерни разбојници... така и од нас секако ќе бараат да се проституираме (морално или физички, сеедно: тој е терминот, без разлика што станува збор за метафора).
Оодвреме навреме ќе треба да ги спуштиме гаќите, да ја свиткаме кичмата и со двете раце убаво да го рашириме местото каде што ретко грее сонце.
Употребата на средства за подмачкување е опционална, и право на дискрециона одлука на примачот. Тие занесувањата „многу сме јаки, и ние сме во НАТО„, тоа уствари ви се лубрикантите.