Прашање за Христијанството III

[MIKI1]

Нека се понуди Црквата не како комплетна замена, ама барем како подобра алтернатива и ќе си најде одлична работа.

Црквата не е апстрактен поим, туку конкретна заедница. Ако некој не се обратил до Црквата туку до световна психијатриска установа, тогаш нека не ја обвинува Црквата....
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 14:41 ---

Доколку сум ги помешал работите и психичката нестабилност не е мерило за тоа колку нечија душа е чиста или не, кажи ми што е и како тие луѓе може да сфатат дека имаат проблем и дека треба да се обратат на црквата и колку треба да платат.

Во бигорскиот манастир, постои третман за поединци кои се заглавиле во „фиксањето„ и тој третман не се наплаќа.

А дали некој има проблем или не, тоа самиот нека одлучи и процени, правејќи увид во својата телесна, душевна и духовна состојба.
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 14:43 ---

Или ќе ми кажеш дека таквите луѓе најверојатно се атеисти и длабоко во своето срце не сакале да бидат излечени и затоа не биле?

Има вистина во ова кое си го напишал: ако некој е задоволен од самиот себе, што ќе му е лекар? Ако некој не верува (во Бога) нема ни да бара Божја помош, а и да ја бара, нема да ја добие, оти Бог помага но не на сила, туку ако помошта од Него е побарана, побарана со вера и набожност, со смирение и трпение, а не со сомнеж.

 

[white_eagle]

Да, тоа е црковен став, кој може да се елаборира, за да биде поразбирлив.

Ги разбирам причините поради кои Црквата мисли дека не е морално да се има дете од "епрувета", ама сакам да те прашам нешто.

Ситуација: маж и жена немаат деца и немаат апсолутно никаква можност да имаат деца (т.е едниот партнер од нив има болест) и не сакаат да пробаат алтернативен метод кој би се косел со учењето на црквата. Што може да понуди црквата тој брак да опстане? Што ако бракот н еопстане и "плодниот" партнер напушти, тогаш другиот убеден ученик на црквата не смее пак да се венча со благослов од неа и тоа би го/ја скршило психички. Што му/и нуди црквата нему/нејзе освен принуден целибат? Не ми звучи како слободна воља друг да избира за тебе како да го живееш животот, нели?

Како би се соочил ти со таква ситуација? Да те потсетам, пред некој ден владиката рече дека жените треба да раѓаат деца и криви се ско не раѓаат. Како тогаш тој владика ќе и понуди на таа жена духовен мир и ќе ја советува, кога настрана го тврди спротивното и и' прави лице дека во неговите очи таа не вреди како жена оти не ја исполнува нејзината земна улога?


Се надевам дека сфаќаш колку лицемерно звучи сето роа, барем во моите уши.

 

[Атеист]

Ги разбирам причините поради кои Црквата мисли дека не е морално да се има дете од "епрувета", ама сакам да те прашам нешто.

Ситуација: маж и жена немаат деца и немаат апсолутно никаква можност да имаат деца (т.е едниот партнер од нив има болест) и не сакаат да пробаат алтернативен метод кој би се косел со учењето на црквата. Што може да понуди црквата тој брак да опстане? Што ако бракот н еопстане и "плодниот" партнер напушти, тогаш другиот убеден ученик на црквата не смее пак да се венча со благослов од неа и тоа би го/ја скршило психички. Што му/и нуди црквата нему/нејзе освен принуден целибат? Не ми звучи како слободна воља друг да избира за тебе како да го живееш животот, нели?

Како би се соочил ти со таква ситуација? Да те потсетам, пред некој ден владиката рече дека жените треба да раѓаат деца и криви се ско не раѓаат. Како тогаш тој владика ќе и понуди на таа жена духовен мир и ќе ја советува, кога настрана го тврди спротивното и и' прави лице дека во неговите очи таа не вреди како жена оти не ја исполнува нејзината земна улога?

Абе другар ти у духовна логика ич не си разбирал, како тоа разводи, па тоа е грев. Нема развод. Ако немаат можжност легално да си направат, нема тоа епрувети. Тоа господ ако чкртнал дека не треба да имаш деца нема да имаш и тачка. Ќе си се молиш на бога, па ако се смилува може и ќе смени одлука, па ќе реши инаку.... бре што сте вие, па нема мешање у божја работа.

 

[MIKI1]

Ги разбирам причините поради кои Црквата мисли дека не е морално да се има дете од "епрувета", ама сакам да те прашам нешто.

Не се работи за проста моралност или неморалност: зачнувањето дете „од епрувета„ не е начин на раѓање кој е од Бога зададен а од Црквата благословен: ете тука е проблемот, а не во (не)моралноста.

Значи, некој се дрзнал и се вмешал во од Бога уредените работи...
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 15:11 ---

Ситуација: маж и жена немаат деца и немаат апсолутно никаква можност да имаат деца (т.е едниот партнер од нив има болест) и не сакаат да пробаат алтернативен метод кој би се косел со учењето на црквата. Што може да понуди црквата тој брак да опстане? Што ако бракот н еопстане и "плодниот" партнер напушти, тогаш другиот убеден ученик на црквата не смее пак да се венча со благослов од неа и тоа би го/ја скршило психички. Што му/и нуди црквата нему/нејзе освен принуден целибат? Не ми звучи како слободна воља друг да избира за тебе како да го живееш животот, нели?
.

Иако примеров е претпоставен, еве ќе одговорам.

Прво и основно: ако некој од сопружниците бил свесен за својата болест и последиците од истата, зашто воопшто се женел/мажела?...

Второ: ако не сакаат да „испробаат„ алтернативен начин за раѓање деца, имаат друга алтернатива: тоа е Црквата, молитвите и конечно, милоста Божја.

Трето: ако и ова не успее, сопружниците можат да се помират со волјата Божја, која не им допушта пород и да останат бездетни целиот живот, или да бараат трет начин, на пример, усвојување туѓо дете.

Четврто: ако сопружниците се разведат, разводот не е пречка за стапување во втор па и трет брак, кои се допуштени, ако сопружниците навистина не се во можност да стекнат деца по природен пат и ако се на поволна возраст за одгледување деца а не поодмината возраст.
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 15:14 ---

Да те потсетам, пред некој ден владиката рече дека жените треба да раѓаат деца и криви се ско не раѓаат.

Владиката е во право.
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 15:17 ---

Како тогаш тој владика ќе и понуди на таа жена духовен мир и ќе ја советува, кога настрана го тврди спротивното и и' прави лице дека во неговите очи таа не вреди како жена оти не ја исполнува нејзината земна улога?
.

Имаш погрешен став, а од друга страна, Црквата и нејзиното учење не се насочени кон ласкање, туку кон плескање на вистината у фаца. Дали таа вистина некому му се бендисува или не, тоа е негов личен проблем.

Сопружниците кои веруваат, точно ја знаат својата улога во семејството: онака како Бог одредил, така да така побожните сопружници нема да се окривуваат еден со друг, туку ќе снисходат еден кон друг.
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 15:20 ---

Се надевам дека сфаќаш колку лицемерно звучи сето роа, барем во моите уши.

Во право си:тоа е лицемерно, ама само во Твоите уши. Надвор од Твоите уши, постои поинаква вистина.
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 15:22 ---

Тоа господ ако чкртнал дека не треба да имаш деца нема да имаш и тачка.

Прав си...Ај сеа кажи ми дека пак сум Те разочарал...

 

[Атеист]

Прав си...Ај сеа кажи ми дека пак сум Те разочарал...

Три оче наш в црква, и едно пиво частиш па ќе ти простам и ќе забравиме дека си ме разочарал
Ко да не било. Духовна логика...

 

[mister blue]

Ако во главата си набијам предрасуда дека на Светов не постои ништо друго, освен она кое го гледам, тогаш ќе дојдам до „генијалниот„ заклучок дека ѓоа докторот спасувал-уште малку, па ќе треба и да им се клањам на докторите...

Докторите треба да го вршат она за кое се повикани и за кое се нафатиле да го работата и сработат, согласно дарот кој го добиле од Бога, а не да ги претвораме докторите во идоли.

Или, како што би рекол мојот омилен професор: „Врвниот домет во медицината се состои во вадењето заб и заздравувањето скршена коска„.

Јак домет, нема што, за тоа е потребно ептен јако знаење...
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 12:32 ---


Тоа црковно инаетење „одсекогаш„ е почнато од Твоето раѓање, не порано...
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 12:32 ---


Да, тоа е точно.
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 12:33 ---


Тоа го прават и разно-разните човечки здруженија, како на пример, љубителите на животни, па зашто не им забележиш?
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 12:35 ---


Животите од луѓето се спасуваат само на одредено време, после кое следи неизбежната смрт. И, толку од спасувањето на животите...

На поповите им е совршено јасно што ги чека, а тоа дека поповите се бореле против медицината, тоа е само Твоја предрасуда.
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 12:38 ---


Знам, знам...Кај Тебе е у питање атеистичкиот скептицизам, а со таквите никад не можеш да излезеш на крај, оти ниту една вистина не им е по кеифот....па нека е тоа и од Бога објавената вистина.

Ako mislis deka tvojot bog im dal darba na site doktori, bi te prasal kako moze covek koj e ateist - ne veruva vo bogovi a najmalku vo tvojot bog, postanal doktor. sakas da kazes deka tvojot bog dava darbi na neboznici za da velicat negovo ponizuvanje. (znam mnogu doktori koi se ateisti, a isto taka istite se mnogu dobri vo svojata profesija)

Ne velam deka treba da pravime od idoli od doktorite no vo sekoj slucaj treba da pokazeme pocit sprema niv, t.e pogolema pocit otkolku pocitta koi nekoi vernici ja pocazuvaat kon nekoj izmislen lik i na nego da gi pripisuvaat site dobrini na ovoj svet, bidejki ovoj "lik" koga ja gledame istorijata nisto nema napraveno za nas lugeto osven vojni, ubivanja i izmacuvanja.

Ima mnogu bolni koi imaat potreba od organi za presaduvanje i postojat mnogu obidi za proizvodstvo na ovie organi preku kloniranje no crkvata e protiv ova, tie podobro bi videle luge da umiraat otkolku nekoj da ima tehnologija na nivo na nivniot "bog".

 

[MIKI1]

Три оче наш в црква, и едно пиво частиш па ќе ти простам и ќе забравиме дека си ме разочарал
Ко да не било. Духовна логика...

........

И не е тоа духовна, туку пивска логика....
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 15:36 ---

Ako mislis deka tvojot bog im dal darba na site doktori, bi te prasal kako moze covek koj e ateist - ne veruva vo bogovi a najmalku vo tvojot bog, postanal doktor. sakas da kazes deka tvojot bog dava darbi na neboznici za da velicat negovo ponizuvanje. (znam mnogu doktori koi se ateisti, a isto taka istite se mnogu dobri vo svojata profesija)

- лекарот-атеист може да ординира по својата совест и по заклетвата Хипократова која ја дал.
- мојот Бог дава дарови затоа што Он Е Творец и Животодавец, а не затоа што творението Божјо верува или не верува во својот Творец.
- не спорам дека докторите „тие и тие„ се добри во својата професија: ја спорам потребата од неограничената надеж која пациентите ја полагаат во докторите, правејќи од нив идоли и лажни богови.
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 15:38 ---

Ne velam deka treba da pravime od idoli od doktorite no vo sekoj slucaj treba da pokazeme pocit sprema niv, t.e pogolema pocit otkolku pocitta koi nekoi vernici ja pocazuvaat kon nekoj izmislen lik i na nego da gi pripisuvaat site dobrini na ovoj svet, bidejki ovoj "lik" koga ja gledame istorijata nisto nema napraveno za nas lugeto osven vojni, ubivanja i izmacuvanja.
.

Напротив: стравопочитта треба да ја имаме пред се‘ и над се‘ во и кон Бога, а кон луѓето, бидејќи се смртни и грешни, треба да се однесуваме како кон Божји творенија, во кои е втиснат образот Божји.

Сосема доволно...
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 15:41 ---

Ima mnogu bolni koi imaat potreba od organi za presaduvanje i postojat mnogu obidi za proizvodstvo na ovie organi preku kloniranje no crkvata e protiv ova, tie podobro bi videle luge da umiraat otkolku nekoj da ima tehnologija na nivo na nivniot "bog".

Црквата нема негативен став кон оформување поедини органи, но Црквата го гледа човекот како компактно битие, а не како донатор (извор за резервни делови) или како прост механизам, во кој расипаните делови можат да се мењаат по потреба.

Да, сите ќе умреме, тоа е неизбежно, а овој живот ни‘ е даден како подготовка за идниот живот во Царството Христово, а не како место за бесконечно живеење, со менување на „застарените„ или оштетените делови од телото.

 

[mister blue]

........

И не е тоа духовна, туку пивска логика....
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 15:36 ---


- лекарот-атеист може да ординира по својата совест и по заклетвата Хипократова која ја дал.
- мојот Бог дава дарови затоа што Он Е Творец и Животодавец, а не затоа што творението Божјо верува или не верува во својот Творец.
- не спорам дека докторите „тие и тие„ се добри во својата професија: ја спорам потребата од неограничената надеж која пациентите ја полагаат во докторите, правејќи од нив идоли и лажни богови.
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 15:38 ---


Напротив: стравопочитта треба да ја имаме пред се‘ и над се‘ во и кон Бога, а кон луѓето, бидејќи се смртни и грешни, треба да се однесуваме како кон Божји творенија, во кои е втиснат образот Божји.

Сосема доволно...

Dali imas svoi misli, svoi zborovi, sopstvena sovest,svoj zivot ?

ili se sto imas e od tvojata sveta kniga.

 

[MIKI1]

Dali imas svoi misli, svoi zborovi, sopstvena sovest,svoj zivot ?
.

Да, имам и интензивно ги арчам...
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 15:43 ---

ili se sto imas e od tvojata sveta kniga.

Ова кое го пишувам, не е запишано во светата книга, туку е учење од Црквата, кое е запишано надвор од светата книга.

 

[mister blue]

Да, имам.
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 15:43 ---


Ова кое го пишувам, не е запишано во светата книга, туку е учење од Црквата, кое е запишано надвор од светата книга.

Na mene mi izgleda deka nemas, celata tvoja filozofija na zivot e vo granicite na tvojata religija, ti nemas sopstveno jas, nemas sloboda na misli, na izrazuvanje, nemas svoj zivot. se nadevam deka ako ili koga se razbudis nema da bide docna za tebe t.e zivotot da ti pominal vo zabluda.

Nemas pravo ako nekoj ne ja prifaka religijata vo koja si ti sepak da gi pripisuvas nivnite postignuvanjata na tvojot bog t.e tvojot bog im ja dal darbata sto ja imaat. dali si svesen sto zboruvas????

A ti ucis raboti koi ne se napisani vo tvojata sveta kniga? Pa po strandardite na hristijanstvoto ti si gresnik.

 

[MIKI1]

Na mene mi izgleda deka nemas, celata tvoja filozofija na zivot e vo granicite na tvojata religija, ti nemas sopstveno jas, nemas sloboda na misli, na izrazuvanje, nemas svoj zivot. se nadevam deka ako ili koga se razbudis nema da bide docna za tebe t.e zivotot da ti pominal vo zabluda.
.

Ако почнам да Ти ги набројувам моите световни дејанија и световни интереси, ќе ми речеш дека сум најголемиот атеист у Вселената.

Но добро, мојата приватност не е за на форумов, а на форумов сум дојден да посведочам за мојата вера и Бог а не за моите приватни интереси.
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 16:00 ---

Nemas pravo ako nekoj ne ja prifaka religijata vo koja si ti sepak da gi pripisuvas nivnite postignuvanjata na tvojot bog t.e tvojot bog im ja dal darbata sto ja imaat. dali si svesen sto zboruvas????

Бог Е источник и завршница за се‘: без Него, не можеме да направиме ништо, па ни злодело...
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 16:01 ---

A ti ucis raboti koi ne se napisani vo tvojata sveta kniga?

Да, напишани се од Црквата, а тоа писание го опфаќа и Светото Писмо.
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 16:02 ---

Pa po strandardite na hristijanstvoto ti si gresnik.

Знам, затоа исповедам христијанство а не будистички егоцентризам.

 

[mister blue]

Ако почнам да Ти ги набројувам моите световни дејанија и световни интереси, ќе ми речеш дека сум најголемиот атеист у Вселената.

Но добро, мојата приватност не е за на форумов, а на форумов су дојден да посведочам за мојата вера и Бог а не за моите приватни интереси.
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 16:00 ---


Бог Е источник и завршница за се‘: без Него, не можеме да направиме ништо, па ни злодело...
--- надополнето: 13 јуни 2013 во 16:01 ---


Да, напишани се од Црквата, а тоа писание го опфаќа и Светото Писмо.

Kolku sto znam vo tvojata sveta kniga pisuva deka "bog" ke gi kazni na bezboznicite, ke gorat vo pekolot, ke gi prati losa sreka i.t.n a vo ovoj slucaj na lekarite ateisti im dava darbi za da go ponizuvat i odalecuvat "bozjoto" ucenje od vernicite, a da ti kazam i bas dobro im odi.

 

[moni_moja]

A ti ucis raboti koi ne se napisani vo tvojata sveta kniga? Pa po strandardite na hristijanstvoto ti si gresnik.

колку постови ти се потребни да сватиш дека или разговараш со поп или со некој што студира теологија... секако дека има повеќе од библијата дури и за нас што не го студираме тоа

по стандардите на христијанството сите до еден сме грешници

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
колку за психијатријата, како што кажав го испитав теренот. психијатрите го упатија накај бардовци, тоа беше се што имаа тие и државата и се испостави бескорисно и бедно

црквата ми понуди некаква помош за бездомници како јадење во св Петка и облека и советување од отец, ама јас таа можност не ја разгледав туку одев на сигурно со болница и доктори и се... и така ситуацијата со човекот што го спасував ми излезе од контрола и не го спасив... ако одев на опцијата со црквата може ќе го спасев

 

[white_eagle]

MIKI1 Дали сакаш да кажеш ако човек дизајнира намерно и ослободи болест која ќе спречи репродукција на голем процент од населението (од злоба) сепак Бог уредил да биде така и човекот општо треба да се помири со таквата ситуација и соодветно човековиот род полека да изумира бидејќи и да не му е дозволено да проба да го реши проблемот барем привремено преку ин витро кога не би имал друг начин додека не пронајде лек? Доколку е тоа така нели тоа што сакаш да кажеш болестите на репродуктивниот систем се ултимативна Божја казна за нешто што тој направил или неговите предци? Многу суров тој твој Бог, би рекол посуров од мнозина луѓе кои што не би ги припишувале гревовите на предците на нивните потомства и дури и за убиство не би казниле со не можност за репродукција

Околу примерот:

Прво: Болеста се случила набрзо по бракот а пред да се има можност да се проба за дете.

Второ: Ни милион молитви не помагаат кога над човекот извршена инвазивна терапија и/или операција и дијагнозата е дефинитивна.

Трето: Многу лица не може да гледаат посвоено дете затоа што мислат дека не можат да му ја пружат истата љубов и не можат да гледаат на него како на свое што според мене се себични причини но и од една страна добро за детето што нема да живее во семејство кое најверојатно нема да му ја пружи потребната љубов и ќе има психички последици. Плус, не е лесно да се посвои дете постојат многу пречки, а и требаат многу пари кои можеби брачниот пар не може да си ги пружи.

Четврто: Грешиш што викаш дека "сопружниците" во множина можеле да го сторат тоа затоа што едниот сопружник ќе ја прекрши точка еден во мојот пример и ќе стапи во брак без да биде плоден/плодна. Покрај тоа велиш дека црквата оправдува и нема ништо лошо едниот сопружник да му го скрши срцето на другиот и да го напушти во неговото најтешко доба, по извршени операции и во тешка психичка состојба. Или би рекол суров е животот, зар не (или енглеската верзија - tough shit)? Толку ли почит има црквата кон својот верник што ќе ја смета одлуката да биде оставен сам поради природен дефект кој не си го наметнал сам во никаков случај (генетски) за сосема исправна поради вечното барање за да се задоволи страста за сопствено бебе? А саможртвата за партнерот, својот ближен камо?

Многу лесно би се решил проблемот кога дотичните верници не би биле толку оперирани од здрав разум поради црквеното убедување за Ин витро и би го искористиле своето. И тоа како верувај ми дека малкумина даваат пет пари што црквата мисли кога се работи за сопствената среќа и психички мир и многу поважно за среќата и психичкиот мир на својот ближен за кого се прават најголеми жртви и кој се сака со цело срце, нели беше тоа највисоката заповед?

Стави се бе себеси во таква позиција. Имај малку емпатија. Зарем не мислиш дека црквените канони ги измислуваат луѓе кои никогаш немале искуство со неплодност или во случајот со католичката црква луѓе кои се заколнати целибати и нема ни да имаат деца.

Околу последното. Си цитирал дека сум рекол жената не вреди ако не може да има деца. Подолу си пишал плескање на вистината во фаца. Значи вистина е дек во очите на црквата жената навистина не вреди ако е неплодна дефинитивно? Што е со мажот и тој ли е безвреден?

 

[Чорбаџија]

Свеќата треба да биде и произведена и продадена во рамките од Црквата а не во приватна свеќоливница, која е надвор од надлежноста од Црквата.

Дали е грев палењето свеќа која не е од црковната свеќоливница, не можам со сигурност да одговорам,

Секако дека е грев парите да се даваат на друго место, а не на МПЦ. Тоа е толкав грев што МПЦ фрлаше проклетства врз приватните погребални претпријатија што продаваа свеќи 3 пати поефтино од МПЦ.
http://www.vecer.com.mk/?ItemID=B383520F0FE5124384F89B05DDF2A700