Прашања за Христијанството II

[Iblis]

Абе и вие, тоа е дадено метафорички, сакало нешто друго да се каже

 

[Чорбаџија]

Единствено ако земјата е рамна, може да постои доволно висока планина....или место, од кое можат да се видат сите царства на земјата! Во спротивно, како ќе ги видиш сите, кога земјата е сверична? И од вселената па неможеш да ги видиш сите!

Ова се вика буквално квази-толкување на Библијата. Стај прст на глава пред да го пишеш ова и размисли: Дури и да е рамна Земјата, дури и да се искачиш на висина на Монт Еверест, нема да го видиш ни Охрид, а камо ли сите царства на Земјата

 

[Ipsissimus]

Ова се вика буквално квази-толкување на Библијата. Стај прст на глава пред да го пишеш ова и размисли: Дури и да е рамна Земјата, дури и да се искачиш на висина на Монт Еверест, нема да го видиш ни Охрид, а камо ли сите царства на Земјата

Јас ништо не толкувам, само кажав што пишува! За споредба, ти тврдеше дека сознанието за спознавање на доброто и злото, небило она кое и ние денес го имаме, туку некое специјално, мистериозно и поинакво......иако никаде не пишува такво нешто во библијата! И сега јас толкувам, а ти не?!?
Но кога веќе сме кај толкувањето! Ако некој мисли дека земјата е рамна, тогаш сигурно не ја замислува во нејзината вистинска големина, па со тоа, за него е нормално да ја видиш целата од некоја висока планина.

 

[Nonteizam]

Се зацапа Чорбаџија...

 

[Чорбаџија]

Еве ископирав неколку цитати, а неможеш да кажеш дека не вика дека е рамна кога во средниот век луѓе гинеле зошто не се согласувале со ова гледиште.

Тоа не било гледиште на Библијата, туку гледиште на Римокатоличката црква, „црква“ која речиси и да немала допирни точки со учењето на Библијата и ова не е единствен пример за тоа.
Ај да видиме што цитати си нашол...

Isaiah 11:12
12 And he shall set up an ensign for the nations, and shall assemble the outcasts of Israel, and gather together the dispersed of Judah from the FOUR CORNERS OF THE EARTH. (KJV)

Revelation 7:1
1 And after these things I saw four angels standing on FOUR CORNERS OF THE EARTH, holding the four winds of the earth, that the wind should not blow on the earth, nor on the sea, nor on any tree. (KJV)

Дали знаеш дека хебрејскиот збор што во овие стихови е преведен како "corners" буквално значи крилја? И што ќе заклучиш од тоа? Дека Библијата учи дека Земјата лета на крилја?
И како тоа ангелите ги држат ветровите? Со јаже или?

Job 38:13
13 That it might take hold of the ENDS OF THE EARTH, that the wicked might be shaken out of it? (KJV)

Се работи за истиот збор кој буквално значи „крилја“. Ле ле што ли пишува во Библијата? хахаха
Земи набави си Библија и прочитај го контекстот.

Jeremiah 16:19
19 O LORD, my strength, and my fortress, and my refuge in the day of affliction, the Gentiles shall come unto thee from the ENDS OF THE EARTH, and shall say, Surely our fathers have inherited lies, vanity, and things wherein there is no profit. (KJV)

Тоа што Земајта е сферична не значи дека е бескрајна. Изразот „ќе дојдат од краиштата на Земјата“ значи дека ќе дојдат од најоддалечените места на Земјата. Дури и денес се користи таквиот начин на изразување и тоа не само во поезијата. Прочитај што пишува на овој сајт за автомобили:
http://www.yesanswer.com/mk/classic-vintage-car-buying-tips.html

Да се осигура дека ќе се врати дома, дури и од краиштата на земјата , новиот Land Cruiser има активни висина контрола и адаптивни променлива суспензија, со полно работно време на четири тркала систем, која има ограничен лизга центар диференцијални, пребарувајќи за контрола на, и рид на проектот им помогне на контрола. Како и бројни безбедносни карактеристики, како возило контрола на стабилноста (VSC), активен влечење контрола, Повеќе теренот ABS, електронски сопирачката сила дистрибуција (EBD) и кочница им помогне на. Не дај Боже, треба да се сите превентивни системи не, тоа исто така има 14 воздушни перници како стандард.

Daniel 4:11
11 The tree grew, and was strong, and the height thereof reached unto heaven, and the sight thereof to the ENDS OF ALL THE EARTH: (KJV)

Тука се работи за сон, за симболи, прочитај го контекстот и ќе ти стане кристално јасно.
--- надополнето: Aug 1, 2011 8:43 PM ---

Но кога веќе сме кај толкувањето! Ако некој мисли дека земјата е рамна, тогаш сигурно не ја замислува во нејзината вистинска големина, па со тоа, за него е нормално да ја видиш целата од некоја висока планина.

Не биди смешен. Доволно е човек да поминал повеќе од 100 километри за да знае дека Земјата е поголема од 100 километри и дека не може да се види целата ни од Монт Еверест. Лука има поминато многу повеќе од 100 километри. Тој го придружувал апостол Павле во неговите мисионерски патувања.

 

[Ipsissimus]

Не биди смешен. Доволно е човек да поминал повеќе од 100 километри за да знае дека Земјата е поголема од 100 километри и дека не може да се види целата ни од Монт Еверест. Лука има поминато многу повеќе од 100 километри. Тој го придружувал апостол Павле во неговите мисионерски патувања.

Во посочениот пример не се зборува за Лука, туку за Исус и Сатаната! А нели тие имаат надприродни способности? Што значи за нив не е проблем да го видат охрид од Маунт Еверест.

 

[Чорбаџија]

Во посочениот пример не се зборува за Лука, туку за Исус и Сатаната! А нели тие имаат надприродни способности? Што значи за нив не е проблем да го видат охрид од Маунт Еверест.

Ако имаат натприродни способности, тогаш воопшто и не мора да се качат на врв на планина за да го видат Охрид од Монт Еверест. Вака можеме да си играме до утре сабајле. Приметуваш каде води квази-толкувањето, на секоја книга па и на Библијата?

 

[vone]

Дали знаеш дека хебрејскиот збор што во овие стихови е преведен како "corners" буквално значи крилја? И што ќе заклучиш од тоа? Дека Библијата учи дека Земјата лета на крилја?
И како тоа ангелите ги држат ветровите? Со јаже или?

--- надополнето: Aug 1, 2011 8:43 PM ---.

??????????????????????????????????????.... ако не знаеш англиски ..тука негде при рака ти е Гугл транслаторот!!!
..или како по обичај си подлажуваш и безочно манипулираш!
„corners’’... значи...... агли, ќошиња и слично....

Е тек сега ми е јасно од кај е онаа.... Земјата е тркалезна ама се дупат на секое ќоше....

 

[Ipsissimus]

Ако имаат натприродни способности, тогаш воопшто и не мора да се качат на врв на планина за да го видат Охрид од Монт Еверест. /quote]
Ако немале потреба да се искачат, зошто се искачиле?
Вака можеме да си играме до утре сабајле. Приметуваш каде води квази-толкувањето, на секоја книга па и на Библијата?

Не бев јас тој што толкуваше, јас го посочив стихот, и ти рече дека буквално сум толкувал:

Чорбаџија напиша: ↑
Ова се вика буквално квази-толкување на Библијата. Стај прст на глава пред да го пишеш ова и размисли: Дури и да е рамна Земјата, дури и да се искачиш на висина на Монт Еверест, нема да го видиш ни Охрид, а камо ли сите царства на Земјата

Треба или не треба да се толкува? И ако треба, кој е критериумот за да се разграничи метафората од фактите?
Луѓе биле живи спалувани во минатото поради ова!!
Стихот убаво кажува дека тие се качиле на високо место, за да ги видат сите кралства на земјата! А земјата е свера, и во ниеден случај висината неможе да помогне во тоа! Секој што би знаел дека земјата е сверична, немало да ја користи висината како алегорија за да стави акцент на сите точки од земјата!

 

[Daron85]

temava nema kraj.... daj kazete dali ste ucele po istorija vo sredno za isus ako postoel kako licnost.... pisuva samo sto UCI Hristijanstvoto,kako se prosirilo niz svetot i nisto poveke.... ako postoel isus kako licnost zar ne bi trebalo da bide zabelezan vo istorijata, kako site drugi istoriski licnisti, a ne samo vo biblijata (veronaukata)...

 

[Nonteizam]

Јов 38
13 да ја потфати земјата за рабовите и да ги истресе од неа сите безбожници

 

[Чорбаџија]

??????????????????????????????????????.... ако не знаеш англиски ..тука негде при рака ти е Гугл транслаторот!!!
..или како по обичај си подлажуваш и безочно манипулираш!
„corners’’... значи...... агли, ќошиња и слично....

Старозаветните книги не се пишувани на англиски јазик, туку на староеврејски (хебрејски) јазик
--- надополнето: Aug 1, 2011 9:32 PM ---

temava nema kraj.... daj kazete dali ste ucele po istorija vo sredno za isus ako postoel kako licnost.... pisuva samo sto UCI Hristijanstvoto,kako se prosirilo niz svetot i nisto poveke.... ako postoel isus kako licnost zar ne bi trebalo da bide zabelezan vo istorijata, kako site drugi istoriski licnisti, a ne samo vo biblijata (veronaukata)...

Исус не бил забележан во историјата? Исус ја подели историјата на пред наша ера и нова ера, или на англиски BC (Before Christ) и AD (од латинското: Anno Domini = година Господова).
Сега го разгедав учебникот по историја за прва година за гимназиско образование и видов дека пишува за Исус Христос.
Еве што пишува и на Википедија:

A number of historical non-Christian documents, such as Jewish and Greco-Roman sources, have been used in historical analyses of the existence of Jesus.[330] Most critical historians agree that Jesus existed and regard events such as his baptism and his crucifixion as historical.[17][333][334][335]
Robert E. Van Voorst states that the non-historicity of the existence of Jesus has always been controversial, and has consistently failed to convince scholars of many disciplines, and that classical historians, as well as biblical scholars now regard it as effectively refuted.[336] Walter P. Weaver, among others, states that the denial of Jesus’ existence has never convinced any large number of people, in or out of technical circles.[337][334][335]

http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus#Existence_of_Jesus

 

[Daron85]

Старозаветните книги не се пишувани на англиски јазик, туку на староеврејски (хебрејски) јазик
--- надополнето: Aug 1, 2011 9:32 PM ---

Исус ја подели историјата на пред наша ера и новата ера, или на англиски BC (Before Christ) и AD (од латинското: Anno Domini = година Господова).
Сега го разгедав учебникот по историја за прва година за гимназиско образование и видов дека пишува за Исус Христос.
Еве што пишува и на Википедија:

A number of historical non-Christian documents, such as Jewish and Greco-Roman sources, have been used in historical analyses of the existence of Jesus.[330] Most critical historians agree that Jesus existed and regard events such as his baptism and his crucifixion as historical.[17][333][334][335]
Robert E. Van Voorst states that the non-historicity of the existence of Jesus has always been controversial, and has consistently failed to convince scholars of many disciplines, and that classical historians, as well as biblical scholars now regard it as effectively refuted.[336] Walter P. Weaver, among others, states that the denial of Jesus’ existence has never convinced any large number of people, in or out of technical circles.[337][334][335]

http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus#Existence_of_Jesus

greska si... pisuva samo kako e podelena istorijata na epohi, pred novata era i posle novata era.... (pred i posle isus) spored veruvanjata... a za samiot isus kako licnost nema nisto, samo za hristijanstvoto kako se prosirilo..... ako bil tolku moken da ja pretvara vodata vo vino, i da leci ljugje, zar ne bi trebalo da ima barem 3-4 strani za nego?a ima samo nekolku reda (spored veruvanjata) nikakvi dokazi....

 

[Чорбаџија]

greska si... pisuva samo kako e podelena istorijata na epohi, pred novata era i posle novata era.... (pred i posle isus)

Не сум грешка. И јас истото го напишав
Daron85, не знам од кој учебник по историја читаш, ама во мојот учебник има една страна за Исус Христос, една страна за христијанствот, една страна за апостолите. Во секуларен учебник, не ни може да има повеќе информации за личности како Исус Хритсос. Заради верската толеранција, работите кои што ги веруваат христијаните, а не ги веруваат другите верници, треба да се потенцира дека тоа е согласно со верувањето на христијаните, во спротивно би имало верски протести и сл.
Дури и на Википедија кога се пишува за нешто околу кое што има поделени мислења, се наведуваат повеќето и зад секое тврдење се пишува кој тоа го тврди/верува.
Кога би се пишувала една заедничка Балканска историја, која ќе биде заеднички учебник за сите балкански земји и таму би морало да се наведе дека според македонците е вака, според бугарите е вака, според грците онака итн.
Сепак, до 18ти век ниту еден историчар не се сомневал ниту го оспорувал историското постоење на Исус. Во првите векови на христијанството, дури ни непријателите на Исус не го оспорувале Неговото постоење. Претпоставувам дека знаеш дека евреите го мразат Исус (затоа што им одврати многу евреи од Јудеизмот во христијанството) и во Талмудот за Него напишале многу погрдни зборови, но не и дека не постоел. Тие можеби посакувале Исус никогаш да не се родел, но доколку напишеле дека не постоел, ќе испаднале крајно смешни и несериозни во тоа време.
Исус е спомнат и од нехристијанските историчари и писатели како што се: еврејскиот генерал Јосиф Флавиј, од историчарот Тацит, од Плиниј помладиот, од Светониј, Целзо, Ерусалимскиот Талмуд, Вавилонскиот Талмуд итн.
Од вон библиските (неканонски) христијански извори за Исус Христос би ги спомнале делата на Клемент - епископ во Рим, Игнатиј - епископ во Антиохија и веројатно ученик на апостол Петар, Квадрат (Quadratus) – епископ во Атина и ученик на апостолите, Арстид - апологет од Атина, Јустин маченикот, Папиј епископ во Хиерапол (неговите дела се цитирани од Евзебиј), Хегесипус, Јустин исповедникот, Поликарп - ученик на апостол Јован, Иринеј – епископ во Галија и ученик на Поликарп, Маркион и др. Некои од овие го потврдиле својот кредибилитет со маченичка смрт заради верата во Христос. Понатаму Дидахето (учењето на дванаесетмината), Пастирот од Хермас, Диатесарон, Муратовиот канон и други дела од 2-от век.
Новозаветните документи се исто така историски документи за Исус и тие со нивната библиографска веродостојност предничат пред многу историски антички документи по бројот на расположливи ракописи и по временската близина на настаните што ги опишуваат.

 

[нихилист]

Тоа што Земајта е сферична не значи дека е бескрајна. Изразот „ќе дојдат од краиштата на Земјата“ значи дека ќе дојдат од најоддалечените места на Земјата. Дури и денес се користи таквиот начин на изразување и тоа не само во поезијата. Прочитај што пишува на овој сајт за автомобили:
http://www.yesanswer.com/mk/classic-vintage-car-buying-tips.html

Да се осигура дека ќе се врати дома, дури и од краиштата на земјата , новиот Land Cruiser има активни висина контрола и адаптивни променлива суспензија, со полно работно време на четири тркала систем, која има ограничен лизга центар диференцијални, пребарувајќи за контрола на, и рид на проектот им помогне на контрола. Како и бројни безбедносни карактеристики, како возило контрола на стабилноста (VSC), активен влечење контрола, Повеќе теренот ABS, електронски сопирачката сила дистрибуција (EBD) и кочница им помогне на. Не дај Боже, треба да се сите превентивни системи не, тоа исто така има 14 воздушни перници како стандард.

Немој да споредуваш реклама за кола со библија, лошо ти се пишува така. Ако тргнеш пеш Земјата нема крај, каде и да одиш никогаш нема да стигнеш до некаков си крај, секогаш ќе се вртиш во круг.

Isaiah 40:22- It is He who sits above the circle of the earth, And it's inhabitants are like grasshoppers, Who stretches out the heavens like a curtain, And spreads them out like a tent to dwell in.

Земјата е како круг или палачинка, а небото е распространето како шатор. Ова е невозможно ако земјата е сферична, исто како што не е возможно да се видат сите царства од највисоката планина ако земјата е сферична.

Дали знаеш дека хебрејскиот збор што во овие стихови е преведен како "corners" буквално значи крилја? И што ќе заклучиш од тоа? Дека Библијата учи дека Земјата лета на крилја?
И како тоа ангелите ги држат ветровите? Со јаже или?

Епа што е? Wings или corners? И двете се нелогични.

Како и да е, мене не ми се дискутира на темава. Без навреда, ама ова е како да дискутирам детали од некоја бајка на Ханс Кристијан Андерсен, деталите се навистина непотребни, ја гледам целата слика. Поздрав, од мене на темава толку.