Павловото видување на држава, власта и богатството

[jazz_zika]

Do clen na rakovodstvoto

Gledam deka ne ja citas Biblijata kako sto treba. Kako prvo vadis se zivo od kontekst, a bez kontekst nema tekst, ke kaze eden moj profesor. Gledav vo nekoi od predhodnite postovi lugje ti davaa dokazi deka Pavle i Petar se podrzuvaat eden so drug i deka se ednomisleni, a ti si ostanuvas na tvoeto deka Pavle sozdal nekoja nova vera. I nekako tie dve veri nekoj gi stavil vo ista kniga da se natprevaruvaat edna so druga. Toa ti e dobro.
Sakam da kazam nesto i za tie dokazite za toa deka Isus se rodil bas vo toa vreme kako sto pisuva vo Biblijata i deka tie Hristijani deluvale vo periodot na prviot vek koga i gi pisuvale tie knigi a ne vekovi posle toa. Citaj go Philo ili nekoi od drugite dokazi za Isusovoto postoenje. Inace samo da ti kazam deka nema povekje dokazi za nekoja licnost od istorijata deka postoela i ziveela od dokazite na Isus sto gi ima.
A za sudirot na Pavle i Petar ako mislis na Dela 21 ke treba da procitas deka koga Pavle raskazuval za se sto napravil pa zaedno go proslavile Boga. Dela 21:20
A ako zboruvas za sudirot koga Pavle go opomenuva Petar za da ne bide licemeren pred drugite Hristijani, toa ne e sudir tuku toa treba da go pravi sekoj Hristijanin so svoite brakja i sestri.
Gledam deka za Hristijanski Star Zavet go smetaas onoj koj se koristi vo Makedonija. Momentalniot prevod na Biblijata vo Katolickiot svet i vo Protestanskiot svet, stariot zavet se preveduva od DSS izvorite sto gi ima i od Mazuretskite tekstovi a noviot zavet si go ima original na StaroGrcki pa od takov se preveduva. a za septuagintata da znaes samo deka se koristel od heleniziranite evrei i ne bila otfrlena.
A za toa deka toa se sveti knigi, toa ne go osporuvam no i tie se napisani od covek neli, so vodstvo na Svetiot Duh. Toa se Sveti Knigi, no tie knigi dozvoluvaat da se proucuvaat i da se istrazuva okolu nivnata originalna forma. Ne velam deka nesto ima fali na knigite, no toa sto go kazal Isus to go vadis od kontekstot. Zakonot e zapisan neli, no Isus zboruva za zakonot koj toj go kazal i toj zakon e nezavisen od toa dali e zapisan nekade ili ne e, toj si postoi i se sproveduva pod vodstvo na Isus. Toj zakon ke se zavrsi i nema da fali ni edna jota dodeka ne se ispolni.

Moram da kazam deka ne koncepiras ili go zanemaruvas kontekstot i zatoa imas nekoi svoi tvrdenja koi gi drzis so gordost. Mozebi gledas deka nesto sto zboruvas ne drzi voda, no razlicnosta od drugite e malku ubava...

 

[Член на раководството]

Citaj go Philo ili nekoi od drugite dokazi za Isusovoto postoenje.

За кој Фило ми кажуваш, ако мислиш на ФилоН од Александрија, кој се родил околу 30 години пре Исуса и го надживеал за 20сетина години, и чиј внук од син бил Тибериј Александар - прокуратор на Јудеја и кој го напишал “De vita contemplativa"..... Тој не напишал ништо за Исуса.

Пак се навраќаме на теми од други дискусии, овде беше само дискусија за Павловото видување на државата, на богатството и власта со негови очи, онака како тој ја сфаќал како богат човек, и сега тука нагомилуваш прашања и од преводите на стариот завет и кога се родил Исус и за разликите во учењата на Павле и првите Христијани од Ерусалем.....
За се тоа има отворени теми и можиме таму на една по една да дискутираме, а сега само кратко на пример за раѓањето Исусово, околу годините тој во различни евангелија различно се датира ИЛИ се родил за време на животот на Херод (кој умрел во 4та година ПНЕ) ИЛИ по друго евангелие) се родил за време на пописот на Римјаните кој се одржал во 7миот век од НОВАТА ера. Па сега израчунај колку е тоа разлика, всушност поопширно за ова веќе напишав на друга тема.

 

[jazz_zika]

Eve nema da zabeguvam od temata samo da te potsetam deka ima celosni manuscripti na evangelijata i od treti vek vo koi e spomnat popisot za koj velis deka e vo sedmi vek. objasni go toa...
Za Pavle ne sakam bas diskutiram so tebe bidejki si covek koj za da go podrzi ona sto go tvrdi gi vadi rabotite od kontekst. Ako zboruvas vo kontekst na rabotite sto gi pisuva togas ke diskutiram a da vadis tvrdenja od rakav koi ne drzat voda, ne sakam da si go trosam vremeto so tebe. Mozebi si postar no gledam i deka toa ti e kako nekoja gordost, pa pazi da ne padnes oti Biblijata veli gordosta e pocetok na padot.
kako i da e prodolzi so tvoite tvrdenja i diskutiraj so nekoj koj ima vreme za prazni muabeti.

 

[Член на раководството]

Не СЕДМИ ВЕК... СЕДМА ГОДИНА
Значи Римјаните го прават пописиот во седмата ГОДИНА од новата ера, значи Исус би требало да е роден тогаш, НО ако е роден за време на колежот на првородените кој го наредил Херод тогаш бил роден 5-6 годнине ПРЕД новата ера пошто Херод умира во 4та година ПНЕ.

Значи “само“ околу 12-13 години разлика......

 

[jazz_zika]

ajde samo kazi mi od kade ti se tie informacii, si gi sobral od eden izvor ili od povekje izvori pa si gi naredil taka da ima zbuneti raboti. eden izvor gi podreduva rabotite hronoloski kako sto treba a drug izvor gi redi po istiot red samo sto godinata od koja pocnuvaat rabotite e druga. pa mozebi ti si gi pomesal. a ako ne e taka prati mi link ili kazi mi kade da citam da go vidam toa.
povtorno imas problem so kontekstot. rascisti so toa.

 

[Член на раководството]

Поминаа времињата кога целата наука, учење и знаење се базираше на мислењето и ставовите на црквата. Изучувањето на христијанството како и Библистиката се потпираат не само во читање и проучување на од црквата одобрени свети книги, тие се потпираат и на апокрифни дела, на историски документи и пишувања, на археологија.....
Ова го имам пишувано и еве сега уште еднаш. Према Матеј Исус се родил кога царот Херод го наредил божемниот колеж на првородените. Херод умрел во 4та година ПНЕ, значи Исус по тоа би бил роден во 5тата година ПРЕД Новата ера.
Према Лука пак, Исус е роден за време на Римскиот попис а за кој знаеме по историски потврдени документи од Римските архиви во 7мата година од НОВАТА ера. Значи имаме 12 години разлика. Кај Матеј Исус поради стравот од колежот бега во ЕГИПЕТ за да се врати по смртта на Херод а кај Лука пак Исус со семејството оди во Витлем (значи не Египет) заради ПОПИСОТ,. Не само годините туку и местата каде бил не се поклопуваат. Ова е само капка во морето на спротивставеностите низ Светите книги.
ПС
Веќе реков а ај уште еднаш, како година пак на Исусовото раѓање се зема НУЛТАТА година (почетна) 4 години ПО смрта на Херод и 7 години ПРЕД Римскиот попис , значи рачунањето на годините кај Христијанството не е НИ ПО МАТЕЈ НИ ПО ЛУКА ТУКУ НЕГДЕ ПОМЕЃУ.

 

[SWEDEN]

Pavle prevarant

 

[juda]

не е само Павле имаат и други удел на тоа (сегашно христијанство)

 

[Член на раководството]

Павле бил “хеленист“ воспитан и израснат во таква средина и култура,и тој на свој хеленистички начин го прилагодил христијанството за да му биди блиско и прифатливо на паганите. Никогаш христијанството немаше да се прошири и биди прифатено во толкава мера да останеше на своите корења и онака како го пазеа првите христијани - учениците и апостолите на Исус. Тоа беше ортодоксен јудаизам, со строги закони (кои павле ги отфрли) со многу строги правила во однос на обрежување, почитување на саботата, принесување жртви, постење, молење и верба во еден бог, бог на народот Израилов и гледање на исус како обичен човек , пророк и наследник на Изрелскиот престол. Таквата религија никогаш немаше да најде разбирање кај римјани... готи.... германи... За некој си таму бог на некој далечен народ во далечна земја чиј крал го распнаа на крст. Затоа на таја локална прикаска, му се даде нов контекст, контекст на универзалност, не сеопштост, на интернационалност. Павле ј азапочна таа дејност, и пошто беше поставена на таквио темели, беше прифатена, доработена и проширена понатаму за да стани и се уобличи за неколку века во она што денес се вика христијанство.

 

[jazz_zika]

Rekov deka nema da pisuvam so tebe no moram da ti go ispratam ovaa za da ti dokazam deka ne koncepiras. Eve sto ti pisuva Marcus vo vrska so odnosot na Petar i Pavle
(Веродостојноста на неговите писма може да се побара во Петровите посланија:
"долготрпеливоста на нашиот Господ сметајте ја како спасение, како што и нашиот возљубен брат Павле ви напишал, според дадената му мудрост
A sega vidi ti sto pisuvas. Ili si slep ili namerno se pravis naudren. Eve te tebe
( а инаку Павле ги отфрлил налозите на првите христијани (Петар Јаков, Варнава) како да прима пагани во верата и си терал по свое.)

Epa sto da ti kazam sega. Imas dokaz od Biblijata a ti velis deka ne se pocituvale i deka Pavle izmislil nesto novo. Pa se prasuvam zosto Petar go podrzuva Pavle vo negovoto poslanie.

Ke moram i uste ova da ti go kazam.
Petar prv otisol vo dom na neevrein da mu propoveda za Isus i da go prifati. Vo Dela apostolski (kaj Kornelie). Potoa Filip ucenikot na Isus bil odnesen od Svetiot vo pustinata da mu propoveda na Etiopjanin, t.e. neevrein. Matej 28:19 Isus gi prakja ucenicite na misija da odat po celiot svet i da napravat lugje koi ke bidat negovi ucenici. Pa sto ti e problem ne znam. od kaj gi vadis tie tvoi gluposti ne znam. da diskutiras kako sto treba, pa duri i toa da go tvrdis so citati da vidam od kaj gi vadis, nema problem, a celo vreme samo nafrlas muabeti.
Vo eden moment zemas potvrda od Biblijata, a vo drug moment pisuvas za neverodostojnosta na Biblijata. Nemas svoj stav. Ako smetas deka ne e verodostojna, pa ne diskutiraj na taa tema zatoa sto za tebe nema nikakvo znacenje. Bas si mi cuden so si trosis vreme na edna "prikaska" kako sto pisuvas.
Si procital nesto nekade koe nikoj na forumov ne go tvrdi, i odma skokas vo vis. Aj komuniciraj kako sto treba, ne mozam vekje ni da citam sto pisuvas. Nisto sto pisuvas ne ti drzi voda.
I samo uste ova.
Mnogu dobro od tvoja strana ako si zemal hronologii od povekje istoricari pa si gi pomesal i sega mesas tuka nastani za da dokazes deka Biblijata ne e verodostojna. Koga istoricarite pravat hronologii, si pravat svoi gledista na toa koga pocnalo da se racuna vremeto. Nekoi velat koga se rodil Isus, nekoi velat tri godini pred da se rodi, a nekoi tvrdat drugi raboti. E sega, ti si zemas od sekoja hronologija po nesto i gledas deka godinite ne ti se poklopuvaat. Epa nema da se poklopat. Tuku aj teraj si ja ti i praj si ja interesna. Za ponatamu debatiraj a ne treskaj zeleni. Ako si nacitan veruvam deka citajki gi knigite zabelezuvas footnotes koi informiraat, od kade e zemena nekoja izjava ako ne e od pisatelot. Pa taka koga tvrdis nesto napisi od kade si go procital da znaeme nie po necitanite da najdeme i da se uverime od kade si go procital ova.
Pozdrav