Одлуката на Меѓународниот суд за правда по повод тужбата на Македонија против Грција (општа тема)

Kaiser

Hidden Fortress
Член од
6 мај 2011
Мислења
3.202
Поени од реакции
2.443
Епа чекај бе брат, ако е така, онда каква врска бре има он, а го спомна пратходно, заради што те цитирав, со пресудава у Хаг?!? Па нели темава е пресудата у хаг, а не нечии ставови таму? Како ги поврзувате работиве, абе што да ти кажам...
Тоа што другиве сакаат да ти кажат нашироко ќе ти го сублимирам во една реченица: Малески како министер со неговата изјава независна Македонија може, но без мене, сам се дезавуира да може било што релевантно да каже и изјави по темата за независна македонска држава и затоа сите негови изјави треба да се сметаат за невалидни и безначајни.

Ете затоа така реагираме на изјава на Денко, може како професор е прекрасен ама како политичар нема веќе никаков кредибилитет по темава.
 

MEDDLE

уставен кривичар
Член од
19 февруари 2008
Мислења
1.995
Поени од реакции
1.406
Завршив правен одамна...

Како и да е...

Не е важно, и онака гледам дека со сила денес луѓето се прават со два грама памет, па на чудновит начин се стручни за се, а и затоа нели постанавме плитки, дури и на форумов.. за жал.

П.С. офтопик отидовме во темава.. не требаше да се вмешам, и онака гледам дека е излишно да се зборува за Право (како наука и практика) на овој топик..
--- надополнето: Dec 7, 2011 1:29 PM ---
Тоа што другиве сакаат да ти кажат нашироко ќе ти го сублимирам во една реченица, Малески како министер со неговата изјава независна Македонија може, но без мене сам се дезавуира да може било што релевантно да каже и изјави по темата за независна македонска држава и затоа сите негови изјави треба да се сметаат за невалидни и безначајни.

Ете затоа така реагираме на изјава на Денко, може како професор е прекрасен ама како политичар нема веќе никаков кредибилитет по темава.
Јасно ми е тоа друже.. но тоа не го спорам.. го спорам правното знаење и мнение на овој топик.. но веќе бидна.. уживај ;).. в ред е..
 
Член од
24 март 2010
Мислења
15.323
Поени од реакции
26.261
П.С. офтопик отидовме во темава.. не требаше да се вмешам, и онака гледам дека е излишно да се зборува за Право (како наука и практика) на овој топик..
Правно толкување на случајот и свој суд даде најрелевантната институција во светов што може да го направи тоа. Тие ги знаат сите закони, резолуции, правилници, меѓународни договори и одлучија дека Грција не е во право. Веројатно Денко Малески не е попаметен од нив сите. Тука веќе нема простор за дискусија. Сега може да се дискутира за политиката што треба да ја води Македонија, дали и како ќе ја искористи пресудава.

Кога сме кај тоа еве што коментираат германските медиуми http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15584590,00.html?maca=maz-rss-maz-all-1489-rdf .
 
Член од
14 август 2006
Мислења
45.338
Поени од реакции
84.549
Ќарот од пресудава: затнувањето на муцката на домашната пета колона (СДСМ, невладини, "интелектуалци","аналитичари и експерти"...).

90% од нивните дефектни тези и прокламации, сега судски се прогласени како неважечки.

Дали после ова пак ќе излезе некој да каже како и ние сме ја прекршувале спогодбата, со тоа што даваме имиња на наши историски личности, на објекти и сл.?
Дали некој ќе испадне пак, да каже како не стои Грција зад фијаското во Букурешт туку самиот НАТО?

Мислам дека сега ќе треба да си ги запотат газињата и да ги оправдаат парите со смислување на нови небулози.
(или да си најдат нов газда со полесна агенда)
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.615
Еуфоријата после објавата на пресудата од Хаг е оправдана и добредојдена, и Македонија и Македонците треба да слават било каква победа на меѓународен план, спортска, културна, или во случајов судска, а особено кога доаѓа од стварно највисоката институција на меѓународен план за вакво нешто.

Реверберациите од пресудата долго ќе одекнуваат не само кај нас, или кај јужниве и на балканов, туку и по цел свет, било каде кај што некој ќе ја спомене Македонија, и тоа е добро.

Арно ама (да на темава имам да кажам едно големо "АРНО АМА"), мораме да седнеме и добро да размислиме дали воопшто ни требаше тужбава, без разлика на нејзиниот краен исход..?!?

Дали немавме доволно паметно раководство и правни советници на истото после ветото од јужниве во Букурешт 2008, и потпишувањето на специјален договор за соработка со САД, целата приказна да ја крунисаме со ПОВЛЕКУВАЊЕ од дебилната "привремена спогодба" чиишто одредби имаат само негативни последици за нас..?

Јас не сум правник, ама во самата "спогодба" последниот член 23, став 2 јасно и гласно вели:

Article 23:

2. This Interim Accord shall remain in force until superseded by a definitive agreement, provided that after seven years either Party may withdraw from this Interim Accord by a written notice, which shall take effect 12 months after its delivery to the other Party.
Во превод:

Член 23:

2. Оваа Времена Спогодба ќе остане во сила се додека не биде заменета со трајна спогодба, со тоа што после седум години секоја од Страните може да се повлече од оваа Времена Спогодба со писмен допис, кој ќе стапи на сила 12 месеци после доставувањето до другата Страна.

Ова мене ми кажува само едно = НЕМА НИКАКВИ ПЕНАЛИ ЗА БИЛО КОЈА ОД СТРАНИТЕ АКО ПОСЛЕ СЕДУМ ГОДИНИ РЕШИ ДА СЕ ПОВЛЕЧЕ ОД "СПОГОДБАВА".
Истата е потпишана 1995 година!
Цели 16 години се поминати од тогаш, а не 7..!

А ние што направивме, удривме тужба според истата..?!?

Значи, не сакам да наметнам муабет ШББ-КББ, ама од изјавите на нашите функционери и раководство деновиве во целата еуфорија забележувам дека не им паѓа на памет да се откажат од срамната "спогодба".

Пример Милошоски во интервјуто за Сител:

http://sitel.com.mk/video/makedonija/intervju-so-antonio-miloshoski

Или претседателот Иванов:

http://sitel.com.mk/dnevnik/makedonija/ivanov-pobara-od-ambasadorite-pochituvanje-na-vremenata-spogodba


Да бидеме на чисто, за мене приемот во било каква организација или сојуз, а особено во ЕУ или НАТО со референцта "поранешна Југословенска..." е ПОРАЗ и НЕПРИФАТЛИВО во никој случај!
 
Член од
30 август 2008
Мислења
2.232
Поени од реакции
286
Грција се плаши од Турција - ќе притисне за влез на Македонија во НАТО


Грчката дипломатија во офанзива, се плаши од Турција и останатите земји наклонети кон Македонија да не притиснат нашата земја да добие НАТО членство.

Откако успеа со тешки маки да ги убеди земјите членки на ЕУ, посебно Шведска и Велика Британија, дека името мора да остане предуслов за решение, Атина ја продолжува битката на вториот фронт – северноатлантскиот сојуз.

Соопштението од официјална Анкара која ја поздравува пресудата од Хаг ги плаши Грците. Стравуваат дека Турција ќе преземе иницијатива Македонија да добие зелено светло на состанокот на министерите за надворешни работа на НАТО што се одржува денес и утре.

Токму затоа, според весникот Вима, шефот на грчката дипломатија ја споменал одлуката од Хаг и реакцијата на Анкара на средбата со неговиот турски колега.

Според информациите на весникот Та неа, за Атина е важно соопштението на генералниот секретар на НАТО кој рече дека прво е потребно решение на името, а пото членство, меѓутоа, како што пренесува весникот, дипломатските кругови сметаат дека ѓаволот се крие во деталите, и затоа ја продолжуваат офанзива се до конечниот заклучок.

Поранешниот шеф на грчката дипломатија, Ставрос Ламбринидис смета дека одлуката од Хаг нема да влијае врз позициите на САД, НАТО и ЕУ во врска со потребата од изнаоѓање решение.

07.12.2011

http://www.kanal5.com.mk/default.aspx?mId=37&egId=13&eventId=83921
 
P

PewDiePie

Гостин
Ќе им дојде крајот еден ден,само дали ние или некои други генерации ќе бидат сведоци на тоа.
Кармата не простува,се надевам дека ова што се банкрот им е само почеток и дека само лоши работи ќе им се случуваат.
Гад народ бре,ццц пу.
 
Член од
7 мај 2005
Мислења
1.231
Поени од реакции
307
Не е важно, и онака гледам дека со сила денес луѓето се прават со два грама памет, па на чудновит начин се стручни за се, а и затоа нели постанавме плитки, дури и на форумов.. за жал.
Дечки, ај со убаво да те замолам да не ни се обраќаш со такви ниски и патетични квалификации. Јас сум магистар по меѓународно право и можам ама баш брзопотезно да го побијам Денко. Го гледав и најодговорно тврдам дека се обидуваше на било кој начин да ја омаловажи пресудата. Неговото нема никаква врска со правото туку само со политиката. Дури и водителот се сепна откако овој почна отворено да ги застапува грчките небулози.

Ќарот од пресудава: затнувањето на муцката на домашната пета колона (СДСМ, невладини, "интелектуалци","аналитичари и експерти"...). 90% од нивните дефектни тези и прокламации, сега судски се прогласени како неважечки. Дали после ова пак ќе излезе некој да каже како и ние сме ја прекршувале спогодбата, со тоа што даваме имиња на наши историски личности, на објекти и сл.? Дали некој ќе испадне пак, да каже како не стои Грција зад фијаското во Букурешт туку самиот НАТО? Мислам дека сега ќе треба да си ги запотат газињата и да ги оправдаат парите со смислување на нови небулози. (или да си најдат нов газда со полесна агенда)
Затнувањето на муцките на петата колона е само една од придобивките:

“ Поразен е и политичкиот клиентилизам, кој е секогаш логистика на политиката на сила. Поразена е логиката на СДСМ, малодушноста на „експертот“ Денко Малески, експертизата на Фрчкоски, дипломатската школа на Александар Димитров и сите оние што тврдеа дека поднесувањето тужба против Грција било контрапродуктивно, не било корисно, дека со своето инаетење Македонија ги губи своите ценети евроатлантски пријатели и слично. ’’


Другата придобивка е ова:

“ Поразени се творците на пропагандната антиквизација. Тие од судот на Хаг добија жестока шлаканица, и тоа директно во муцка. Им беше кажано дека Александар е општо добро, цивилизациска вредност и нема ексклузивен стопан. Како што немаат ни неокласицизмот, класицизмот и другите архитектонски и уметнички правци. Поразени се грчката државна пропаганда и американско-бриселската НВО-експертско-медиумска логистика во Македонија. ’’


Третата придобивка е оваа:

“ Да не спомнуваме каква тежина има оваа судска одлука за меѓуетничката релација и меѓупартиските односи на т.н. албански политички блок и етничкиот македонски. Со неа трајно се амортизира пропагандно-терористичкиот контекст на албанските пораки за влегување во ЕУ и во НАТО по секоја, односно, по цена на македонското име и идентитет. Уцени од таков тип не се повеќе можни без голема и реална политичка штета по албанските политички водства. Соседите на Македонија и нивните политики кон неа ќе претрпат нужни корекции. Македонија и поради овој настан веќе има друга цена на светскиот пазар. ’’

http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=12711841548&id=9&prilog=0&setIzdanie=22450


А четвртата е оваа:

“ Во судската пресуда се најде место и за Македонците протерани од Грција по Граѓанската војна, како и за оние што сега живеат во Грција, а кои се сметаат за непризнаено национално малцинство. Грчкото тврдење е дека со поддршката на имотните барања на протераните, како и со некаквата грижа за непостојното малцинство, Република Македонија ја прекршила Привремената спогодба, давајќи му право на соседот да нé блокира во Букурешт. Но судот утврдил дека овие наводи на Грција се далеку од какво било реално толкување на Привремената спогодба, односно нејзиниот член 6, со кој е утврдено дека ништо во нашиот устав не може да биде основа за територијални претензии кон Грција, ниту за наше мешање во грчките внатрешни работи. Според хашките судии, Грција не „поднела убедливи докази“ дека Република Македонија го толкува својот устав како основа „за право да се меша во внатрешните работи“ на Грција „во име на лица што не се граѓани“ на Македонија. Оттука, судот не нашол дека Македонија ја прекршува Привремената спогодба по оваа основа, сметајќи го, се разбира, времето до самитот во Букурешт. ’’

http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=1271185255&id=9&prilog=0&setIzdanie=22450

.
 
Член од
8 декември 2009
Мислења
702
Поени од реакции
528
Богами за некои реакции човек може само да се крсти. Разбирам еуфорија, разбирам и воздржаност, дури и на човек да му е скоро сеедно е во некоја рака ОК, ама според некои уствари е лошо што сме го добиле спорот !? :D

Ова е во рангот на оние „експертине„ од Штип кои пред медиуми мртви ладни изјавуваа дека влезот на странски компании кај нив е лош за стопанството во регионот :D.

Стварно човек да се замисли дали да проба сериозно да искоментира нешто, дали да се з.ебава или само да под.бава.

Кој ви дава за право да го спорите Денко Малевски, и патем речено што побогу вие знаете што Денко Малевски не знае?
[/
Единствен кој го спори Денко е самиот Денко, другите само го констатираат тоа и тука барем јас не гледам ништо лошо.

Човек што даваше такви изјави во најважниот период за Македонија последниве 50 години, што бил еден од 4-цата против воведувањето македонска валута на седница на Влада, што предвидува настани и исходи со ист успех како и Џаро резултати последниве 10 години (види интервјуа од 2007, 2008,...сите се достапни) едноставно не може да биде фактор во државна политика.

Евентуално механичар занаетчија или државен службеник (или со години професор како во нашиов случај :().
 
P

PewDiePie

Гостин
^ Тоа се обично про-комуњарски настроените,нивниот став не се разликува многу со грчкиот.......што е срамота.
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.615
Сите Македонци и други кои ги интересира тужбата и одлуката од Хаг задолжително да ја прочитаат од почеток до крај оваа колумна на македонскиот вистински експерт за меѓународно право, м-р Марјан Попески.

Дали ќе се раздени?
 
Член од
25 септември 2011
Мислења
6.448
Поени од реакции
18.283
До кога вакви глупости ќе читам вистинскиот експерт ,нашиот ,вашиот аман веќе.Ако сакаш да слушнеш аргументирано толкување на пресудата види го интервјуто на проф.Камбовски.
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.615
До кога вакви глупости ќе читам вистинскиот експерт ,нашиот ,вашиот аман веќе.Ако сакаш да слушнеш аргументирано толкување на пресудата види го интервјуто на проф.Камбовски.
Ајде прво одговори ми искрено на две едноставни прашања:

1. Ја прочита воопшто целата колумна на Попески од линкот или не..?

2. Според тебе "привремената спогодба" е добра за нас и Македонија треба да се придржува на неа или не..?

Ајде кратко и јасно, со ДА или НЕ на двете прашања, па потоа ќе видиме што како, Камбовски-мамбовски, "нашиот-вашиот" (твоја измислица, јас не сум рекол такво нешто) и сл.
Бива ли..?
 
Член од
25 септември 2011
Мислења
6.448
Поени од реакции
18.283
Ајде прво одговори ми искрено на две едноставни прашања:

1. Ја прочита воопшто целата колумна на Попески од линкот или не..?

2. Според тебе "привремената спогодба" е добра за нас и Македонија треба да се придржува на неа или не..?

Ајде кратко и јасно, со ДА или НЕ на двете прашања, па потоа ќе видиме што како, Камбовски-мамбовски, "нашиот-вашиот" (твоја измислица, јас не сум рекол такво нешто) и сл.
Бива ли..?
1.Да ја прочитав тоа си е негово мислење како Магистер по меѓународно право но не значи дека треба да се согласам во целост со него ,некој работи кој ги посочи се аргументирани и сериозно во наша корист одат, треба да ги превземе официјалната политика на државава.

2.Привремената спогодба е потпишана од нас и ратификувана тоа создава правно дејство за нас како држава и сакале или не мораме да се придржуваме до неа,ние се обврзавме на преговори под покровителство на ОН и мораме да си останеме доследни на тоа.Мое мислење е дека потпишавме најлошо нешто што постои не сум воопшто подршувач на спогодбата.
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.615
1.Да ја прочитав тоа си е негово мислење како Магистер по меѓународно право но не значи дека треба да се согласам во целост со него ,некој работи кој ги посочи се аргументирани и сериозно во наша корист одат, треба да ги превземе официјалната политика на државава.
Неговото "мислење" тежи, не само заради тоа што е експерт по меѓународно право и човек со највисоки оценки во своите студии и успех во праксата, туку пред се поради тоа што од авион се гледа дека одвојува огромен дел од своето време и се посветува со својата правна експертиза да и помогне на неговата родна земја и народ.
Значи имаме човек кој нема задни намери или мотиви да стане некој министер или да се офајди материјално од ова што го прави (иако јас би се сложил тој што ќе успее да ја тргне ебаната "привремена спогодба" да добие какви му душа сака бенефиции и материјален надомест за тоа), ниту па настапува од некаква позиција (како на пример Камбовски, или другите).

Истиот човек во континуитет објавуваше колумни во кои на долго и на широко со многу прецизен јазик ја објасни и јавно предложи својата платформа како ем да го спасиме името, ем да ја тргнеме од дневен ред ПОРАЗИТЕЛНАТА за нас "привремена спогодба", што повлекува да престанат абсурдните притисоци од Грците и тие кои стојат зад нив во нашите заложби за членство било каде.

И туку наеднаш на околу година денапред пресудава во Хаг, нашите весници ПРЕСТАНУВААТ да му ги публикуваат колумните, и човекот го почнува сајтот и таму ги кажува работите.
Колку за твоја информација, целата работа околу тужбава во Хаг ја покрена д-р Тони Дескоски од нашиот правен факултет со КОЛУМНА објавена во весник!

Нема што ти или јас, или било кој да се слага или да не се слага со изнесеното. Треба да се отворат очите и да се види ЗОШТО некој кај нас (читај=сите влади) упорно се држи до еден за нас ПОРАЗИТЕЛЕН документ (со кој ни го сменија и уставот и знамето) како "привремената спогодба" којашто со тужбава ја вративме во живот, и сами дебилно повторуваме дека требало да преговараме..?!?

За што да преговараме..?!?
Имаме ние проблем со нашето име ли..?!?

Токму тука лежи зајакот, ЗОШТО нашата официјална политика и државен врв не ги земаат во обзир, ниту прават било каква акција во согласност ни со предлозите на Игор Јанев, ни со ова што им го предлага Попески..?!?

ЗОШТО...?!?

Зошто, се крие, шутира на страна, и не се сака ни да се каже дека постојат луѓе кои имаат решение за проблемов..?

Hank Moody напиша:
2.Привремената спогодба е потпишана од нас и ратификувана тоа создава правно дејство за нас како држава и сакале или не мораме да се придржуваме до неа,ние се обврзавме на преговори под покровителство на ОН и мораме да си останеме доследни на тоа.Мое мислење е дека потпишавме најлошо нешто што постои не сум воопшто подршувач на спогодбата.
Другарче, на еден предходен пост од темава (на истава страна се наоѓа, погледни погоре) посочив кон последниот, Член 23, став 2 од самата "привремена спогодба", еве сега пак ќе ти повторам:

Ч Е Н Т О напиша:
Јас не сум правник, ама во самата "спогодба" последниот член 23, став 2 јасно и гласно вели:

Article 23:

2. This Interim Accord shall remain in force until superseded by a definitive agreement, provided that after seven years either Party may withdraw from this Interim Accord by a written notice, which shall take effect 12 months after its delivery to the other Party.
Во превод:

Член 23:

2. Оваа Времена Спогодба ќе остане во сила се додека не биде заменета со трајна спогодба, со тоа што после седум години секоја од Страните може да се повлече од оваа Времена Спогодба со писмен допис, кој ќе стапи на сила 12 месеци после доставувањето до другата Страна.

Ова мене ми кажува само едно = НЕМА НИКАКВИ ПЕНАЛИ ЗА БИЛО КОЈА ОД СТРАНИТЕ АКО ПОСЛЕ СЕДУМ ГОДИНИ РЕШИ ДА СЕ ПОВЛЕЧЕ ОД "СПОГОДБАВА".
Истата е потпишана 1995 година!
Цели 16 години се поминати од тогаш, а не 7..!

А ние што направивме, удривме тужба според истата..?!?
И тоа ова е само мое лаичко мислење.
А за вистинска правна експертиза и со правен лек покажување и докажување дека "привремената спогодба" е НИШТАВЕН документ според меѓународнот право, прочепкај малку по другите колумни на Попески.

Марјан Попески
 

Kajgana Shop

На врв Bottom