Новите лични карти против човековите права

[bokSa]

Na kogo mu e od interes da kontrolira i manipulira?
Najednostaven primer: Borcite na ONA nagolemo se vrabotija vo policijata vo Zapadna Makedonija, pa nekoi imaat i visoki polozbi vo MVR. Na niv im e od interes da vrsat institucionalen terorizam na ionaka malkute Makedonci vo Zapadna Makedonija. Dali go mozat toa. So starite licni karti , tesko. So, novite lesno i "LEGALNO".

"Borcite" u NAJGolemi navodnici, koi "borci", kakvi bakrachi? Na tuga teritorija vlegoa i napravija sho napravija, znaeme site... kurshlus. vojna...
Nego, muabetot mi beshe... i so vakvi i so takvi licni karti, ne e bitno, na niv veke se im se dade i odobri, a ne samo visoki polozbi vo MVR.
Nikoj nishto ne im moze, i sakame - nekeme ke bide taka,
poshto dirigiraat taka EU i Amerika, nas nikoj nisto ne ne prashuva,
sitno zrno sme nie.... Igrame kako shto ni svirat...

Veruvajte , i Evropjanite poveke ke ne pocituvaat koga ke bideme luge sto si gi branat svoite prava i svoite interesi, a ne podlizurkovci koi primamaat se sto ni se servira.

Ehhh, pa podlizurkovci ne sme nie gragjanite, nego nashite ni tako zvani visoki funkcioneri, nema potreba od nabrojuvanje :nenene:
Samo neznam zashto ne se organiziraat veke protesti,
ko sho pravevme so godini nanazad za nekoj odreden problem.
Sea samo si kutime, trpime i klanjame .... pfffffffffff

 

[Bacillus gagous]

Абе момак ти не ме прочита изгледа а?
Во Германија се и личните карти и пасошите со чипови!!!!!
Второ има малку нелогичности во твојот исказ а тоа е по која логика тајните служби би запишувале строго доверливи податоци за некоја личност токму на чипот на негават лична карта,за да може секој да види дека го следат? Ај те молам, дај малку размисли ги подлабоко работите немој површно.
Тоа што е строго доверливо односно ако некој сака да те следи или те следи документацијата сигурно ќе биде зачувана во некој дали дигитален или пишан архив, до кој ќе имаат простап само определен круг на луѓе, а не на чипоот на личната карта на тој што го следат.
Освен тоа освен евентуално ГПС локатор неможе повеќе да се внесе за следења личноста, и тој локатор неможе вешно да работи пошот му треба напојување, освен тоа твоето движеше многу полесно може да се следи со секое подигање на пари со кредитна картица или плажање со неа, а да не зборам кои безбедности процедурии поминуваат кога ќе купиш авионска карта.
Сума сумарум чипот е излишен во поглед на тоа да некој тебе те следи, бидејќи ако некој сака ТЕБЕ да те следи тоаќе го направи сега кога немаш чип на личната карта.

 

[Gravity Grave]

Не знам, можеби луѓево би биле позадоволни кога на парче камен би ни ги вклесале името и презимето, и година на раѓање.
Си има и тоа свои придобивки!
1.Тогаш сигурно хакерите не би можеле да ти го хакнат чипот, бидејќи го нема, а и превенција од губиток на податоците би била 100 процентна.
2. Да не зборам за заштита на личниот документ од оштетување!
3. Ке може и да се употреби како ладно оружје кога некој ќе се обиде да ѕирне што ти пишува на каменот (личната исправа)..тој ѕееек, ти динг у глава!
Што уште? А да, тогаш не би требало да му мислите како ке искочите на сликата, чичко клесарот произволно ке си се погрижи за тоа!

И после го правеа луд Кљусев коа викаше дека не треба секој да има веш машина!

 

[Brailovo]

Batka, ako mislis deka chipot ke te napravi popameten ili posreken ili poprogresiven mnogu se lazes. Ti ke nosis chip , a pak ke odis po istite ulici so dupki i pak ke slusas za nevrabotenost, korupcija , vojni, glad i pak tie sto se na vlast ke te lazat i pak ke bides istiot, samo sega ke bides podostapen za manipulacija i kontrola i pozavisen od niv.
Inaku , vo Vest pisuvase deka pasosite vo chipot ke imaat i antena. Znaci sekoj so dobra oprema moze da ti gi procita podatocite bez fizicki kontakt so tebe

I ne samo da ti gi procita, tuku i da ti gi izmeni. A ti nema da znaes deka takvo nesto ti se slucilo. Ke si go nosis cipot, kako macka vo vrekja.
A takva oprema imaat site razuznavacki sluzbi i mnogu politicki partii.
So chip so antena privatnosta na vasite licni podatoci ke bide 0

 

[Bacillus gagous]

Браилово, само идиот би оставил податоците да се читаат само од чипот, чипот корисите за да се споредат податиоците од чипот и тие во центреалниот компјутерски центар , и ако соодветствуваат, тогаш е се во ред , ако занчи некој најверојатно се обидел да ги фалсификува. Со чиповите нема да можат да те манипулираат тебе повеќе одколку што сега можат да те манипулираат, контролираат исто така неможат повеќдоколку што сега си контролиран, ама со чипот контролата ќе добие на квалитет а не на квантитет.
Освен тоа да и јас прочитав дека нешто антена ко демек ќе имале ама некако од моите електротехнички познавања тоа не е технички возможно пошто за да една направа да има антена и преку таа антена да прима сигнали треба да има посотјано напојување, така да тоа со антената најверојатно е карактеристично за новинариве нешто чуле недочуле па да пишат.
А тебе ако до толку ти смета контрола оди пресели се во некоја земја со потполна анархија со чив пасош неможеш нигдека без виза да патуваш, а при барање на виза се врши и тотална контрола дури и што имаш во урината.

 

[tino097]

А зошто власта не би манипулирала со податоците? Зошто муабетот го водите дека некој од надвор (мислам на некој поединец) би менувал нешто. Еве хипотетички речено, ставаме чипови и утре на некој му текнува и воведува диктатура, шо послем ???

Ова е најлошиот случај и најмалце веројатен. Но никој не може да ме убеди дека ќе постои поголема сигурност со воведувањето на чиповите.

Значи да се објаснам, мене ме плаши власта, а сведоци сме дека секоја власт се стреми што подолго да остани на таа позиција не бирајќи средства а ова со чиповите, да точно, само ќе им го подобри квалитетот на контролата која ја наметнуваат.

 

[Brailovo]

Sosema se soglasuvam so Tino. kakva e taa vlast vo koja clenuvaat bivsi teroristi , ubijci koi mesto da bidat goneti i zatvorani gi stavaat vo parlament i vlada. Pa 90posto od politicarite se umesani vo nekoi nezakonski raboti. I ne gi sfakam lugeto shto imaat takva doverba vo vlasta.
Vtoro , ne e tesko i podatocite da se smenat vo centralniot kompjuter. Lugeto sto ke rabotat na centralniot kompjuter ne se svetci.
A sosema novo nesto e slednovo:
Otkako ke se vovedat chipovi so antena, za da ne se maltretiraat cajkanite da identifikuvaat gragani so bezzicniot identifikator, ke stavaat bezzicen identifikator na sekoja bandera taka sto toj ke identifikuva se sto pominuva okolu nego i ke gi praka informaciite do centralniot kompjuter. A koga site gradski centri ke bidat pokrieni so ovaa mreza togas ke moze da se sledi sekoj graganin vo sekoj moment. Toa dali e policiska drzava? ili voved vo nesto poloso.
Vi kazav deka Amerikancite baraat da bide ponishten ovoj zakon vo Amerika, i povtorno vi kazuvam.

 

[Gravity Grave]

Sosema se soglasuvam so Tino. kakva e taa vlast vo koja clenuvaat bivsi teroristi , ubijci koi mesto da bidat goneti i zatvorani gi stavaat vo parlament i vlada. Pa 90posto od politicarite se umesani vo nekoi nezakonski raboti. I ne gi sfakam lugeto shto imaat takva doverba vo vlasta.
Vtoro , ne e tesko i podatocite da se smenat vo centralniot kompjuter. Lugeto sto ke rabotat na centralniot kompjuter ne se svetci.
A sosema novo nesto e slednovo:
Otkako ke se vovedat chipovi so antena, za da ne se maltretiraat cajkanite da identifikuvaat gragani so bezzicniot identifikator, ke stavaat bezzicen identifikator na sekoja bandera taka sto toj ke identifikuva se sto pominuva okolu nego i ke gi praka informaciite do centralniot kompjuter. A koga site gradski centri ke bidat pokrieni so ovaa mreza togas ke moze da se sledi sekoj graganin vo sekoj moment. Toa dali e policiska drzava? ili voved vo nesto poloso.
Vi kazav deka Amerikancite baraat da bide ponishten ovoj zakon vo Amerika, i povtorno vi kazuvam.

Извини пријателе, не знам ни кој си, ни што си, но ми се чини дека тебе веќе НЕКОЈ те следи. Да не збориш и со некој имагинарен пријател? Кај бе прва тема ти е на форумов, и веднаш за чипови си се фатил! Па антени, па ЏПС системи, курци-палци. Сталожи се малку, верувај ми дека никого не го интересира што правиш се додека не почнеш да се занимаваш со активности спротивни на законот! Запомни го тоа. Ти кажува тотално аполитичен човек кој што секоја вечер си легнува и си спие мирно (кога сум дома, нормално)
Што се однесува до контрола на граѓаните, јас како човек што го прошетав светот во должина и попреко ќе ви кажам дека ние сме пичкин дим спрема тоа какви се системи за безбедност и контрола имаат по земјинава топка другите држави?! Не се филмајте безвезе!

 

[tino097]

уште еднаш ќе напоменам дека ваквите промени директно не ги засега обичните граѓани, но индиректно сме сите засегнати. Точно е дека сега никој нема да ме прати, но што ако почнам политички да се ангажирам, наметнувам некакво мислење, барам промени ???

И знам дека сме многу зад голем број на земји во споредба со контролата, но зошто мора да го копираме секој потег на тие земји без претходно да видиме дали ни одговара воопшто?

И сигурно постои начин за да имаме сигурни документи кои ќе гарантираат дека тешко би се фалсификувале без вградување на чипови кои никој не гарантира дека нема да можи да се манипулира со нив.

Сепак ова сето е мое размислување и не мислам да ви наметнувам дека имање документ со чип не е правилно. Реков си има и предности но добро е да се знат и лошите страни кои можат да ни наштетат.

 

[Bacillus gagous]

Sosema se soglasuvam so Tino. kakva e taa vlast vo koja clenuvaat bivsi teroristi , ubijci koi mesto da bidat goneti i zatvorani gi stavaat vo parlament i vlada. Pa 90posto od politicarite se umesani vo nekoi nezakonski raboti. I ne gi sfakam lugeto shto imaat takva doverba vo vlasta.
Vtoro , ne e tesko i podatocite da se smenat vo centralniot kompjuter. Lugeto sto ke rabotat na centralniot kompjuter ne se svetci.

Браилово Централен комјутер постои веќе и таму се и моите и твоите податоци со број на лична карта и пасош и луѓе работат веќе на тој комјутер.

Тино точно е дека секогаш секое средство има и позитивни и негативни работи, ама еве да ти покжам еден аналоген случај.
Се создава еден лек против една смртоносна болест, ама половина од тие што го примале тој лек умираат ради „лошите” особини на лекот, другите половина оздарвуваат и живеат понатаму. Според твојава логика треба производителот на лекот да се казни пошто создал смртоносен лек и да се прекине производството на лекот, ама тогаш 100% од болните луѓе ќе умираат од смртоносната болест, кој тогаш ќе ја сноси тогаш таа одговорност?

Со други зборови гледај што му е на општеството како целина повеќе корисно корисно за да може општеството да се развива а не да имаш само егоистички стравови, некој на еден или на дрг начи секако е иде јабана како колатерална штета или подобор како жртва на развојот на општеството.

 

[tino097]

Тино точно е дека секогаш секое средство има и позитивни и негативни работи, ама еве да ти покжам еден аналоген случај.
Се создава еден лек против една смртоносна болест, ама половина од тие што го примале тој лек умираат ради „лошите” особини на лекот, другите половина оздарвуваат и живеат понатаму. Според твојава логика треба производителот на лекот да се казни пошто создал смртоносен лек и да се прекине производството на лекот, ама тогаш 100% од болните луѓе ќе умираат од смртоносната болест, кој тогаш ќе ја сноси тогаш таа одговорност?

чек чек чек ...

Јас целам на друго, дека ако некој измисли лек ама дури лекот се дистрибуира некој да може да го измени лекот за да луѓето не се излечат. И уште потрагично да е истите тие што го измислуваат лекот да знаат (а богами имаат и можност) како тоа брзо и неостено да го направат. Така да ако сакаат да уништат некого, ќе имаат изговор, јебига на него нефате лекот, така???

 

[Bacillus gagous]

чек чек чек ...

Јас целам на друго, дека ако некој измисли лек ама дури лекот се дистрибуира некој да може да го измени лекот за да луѓето не се излечат. И уште потрагично да е истите тие што го измислуваат лекот да знаат (а богами имаат и можност) како тоа брзо и неостено да го направат. Така да ако сакаат да уништат некого, ќе имаат изговор, јебига на него нефате лекот, така???

Тино во равојот на општеството и не иде се така подмачкано како што ти сакаш, тоа му доажа исто како кога купуваш комјутер, ако нон стоп чекаш да излезат побрзите, подобрите процесори, рам мемории и сл, никогаш нема да купиш нов и со тоа да имаш поусовржен компјутер со кој ќе го издигнеш твоето работење на компјутер на повисоки нивоа.
Така да некогаш ора да се каже сега правиме чекор правиме вака па ќе видиме како ќе биде па по некое време ќе добие практично искуство колку позитивно и колку негативно навистина има во целата работа, па следното менување ќе се знае точно што и како ќе се прави.
А верувај ми многу повеќе од Македонските граѓани би сакале пасош и други исправи со кои би можеле слободно да жетаат по светот поради тоа што имаат висок степен на контрола отколку да чмаат во својата земја само за да не случајно на некому по незнам која случајност му текне да ги манипулира нивните лични податоци и досиеа.

 

[tino097]

види, вистина да сакаме да шетаме, но колку шо паметам во СФРЈ немавме чипови во пасошите а можевме секаде да патуваме. Како второ,против оваа промена сум бидејќи сме условени да мораме да ги користиме ако сакаме да излезиме од држава ни.
И трето не зборам само за кај нас, мислев глобално во цел свет. Има милиони луѓе, организации, групации кои се противат на ваквите промени.

Пак ќе речам дека има милион други начини да се направат документи кои ќе гарантираат сигурност а да не се со чип.

 

[Bacillus gagous]

На глобално ниво гледано си безгласна нота, бидејќи како шо гледаш каскадата уцени за тоа колку заштитени треба да бидат личните карти односно пасошите, за да можеш да се шеташ слободно, потекнуваа од Америка, а знаеш дека уште од пред 20 години , значи нешто пред да се распадне Југославија , кога имено на глобално ниво беше ако имаш компјутер си на највсоко технолошко ниво наука, важеше паролата the Big Brother is watching you, Always, пошто знаеме кој е најмоќен сака да ја има и контрола , за да може да остане најјак, ама ние како Македонија сме само безгласна нота, и само небитен пиун во целата таа проблематика, и ќе мораме да се адаптираме кон условите поставени од најмоќните за да можеме малку да пркнеме и нешто подобро да просперираме во овој свет. Некогаш во некое далечно време, општата свест на човекот ќе се издигне на тоа ниво да на скоро сите ќе им биде јасно дека може да има само напредок ако не се рабтои против Системот, а и системот тогаш ќе ја намали контролата, бидејќи ќе ја има довербата од народот, ама тоа во едно многу подобро време, сега за сега сеуште на глобално ниво човекот сеушште е во стадиум на конкуренција и физичко уништување на конкуренција користејќи нелигитимни и недемократски дејства, или како што би рекле некои либерален социјализам.

 

[tino097]

Дали мислиш со поголема контрола ќе се подигне човековата свест???

Повеќе од јасно ми е дека до крајот на годинава јас сигурно ќе го имам пасошот со чипче а најверојатно и личната карта.

Али незнам како ќе стигниме до тоа подобро време ако сме контролирани од Систем кој не сака да се зголеми човековата свест. Подобрата контрола им одговара ним, а не нас.