Најдобро (најсоодветно) државно уредување за Македонија?

[Фири]

Странските инвеститори се добредоjдени но тие неможат да бидат основа на вистински економски раст.Тие се само едната нога, другата се тие од внатре.

 

[Con Artist]

Веројатно е така, ама јас не зборав за тие кои веќе работат во приватниот сектор и каде побарувачката на работна сила е ограничен (оти ако не е така, немаше да стоиме закочени на 30% невработеност).

Во приватниот сектор, побарувачката на работна сила не може да биде ограничена, бидејќи таа бројка од 80% вработени во приватен сектор, постојано варира.
Еве, според Агенцијата за Вработување, моментално има 7960 слободни работни места, односно активни огласи за работа. А замисли, ти го отфрлаш приватниот сектор како опција за вработување. Според тебе човек може да бара работа само во администрација или кај странските инвеститори.

И уште нешто, кога се збори за невработеност, пожелно е да не се зема округло стапката на невработеност, бидејќи и 1% процент игра голема улога, барем кај нас. Стапката на невработеност моментално изнесува 27.9%.
Невработеноста не може секоја година да се намалува за 10%. Не може преку ноќ да се откочиме. Тоа оди постепено. Еве, на пример, пред неколку години стапката на невработеност беше 35%, сега е 27.9%.

Алудирав на таа една третина невработени работоспособни граѓани на оваа држава, кои гледаат некаква надеж за парче леб од странските инвеститори, кои се со плати блиски до законскиот минимум.

Работоспособни да, но дали ги имаат потребните вештини и квалификации кои ги бара пазарот на труд!? Дали ја земаш во предвид сивата економија!?

Странскиот капитал што доаѓа во државава, иде со намера да оствари профит. Не иде од жал за Деспина, од старт да нè направи Германија со 2000 евра минимална плата. Цената на трудот зависи од повеќе фактори и се формира постепено, спрема стандардот во државата и понудата на работна сила.
Кога ќе се намали понудата на работна сила, тогаш расте и цената на трудот, а со тоа и стандардот.

Никој странски инвеститор нема да даде плата од 1000 евра на некој што ќе мота кабли, во држава каде стандардот е низик, а минималната нето плата изнесува 9590 денари (од оваа година, лани беше 8800). Постои ризик. Инвестирање е во прашање.

Сигурно нема 50 годишен стечаец, со средно, со никакви други квалификации и вештини, да бара работа како програмер во Сивус, или DJ, или шанкер во ноќен клуб. Нормално, единствена опција за вработување се новиве фабрики што се отвораат, со плата од 200 евра за кабли мотање.

Јасно ни е на сите дека платите се премали, нема збор тука, но си правиме муабет, реално како функционира сево ова. Иначе, ако ме прашаш мене, и 1000 евра е малку.

 

[StormRage]

Во приватниот сектор, побарувачката на работна сила не може да биде ограничена, бидејќи таа бројка од 80% вработени во приватен сектор, постојано варира.
Еве, според Агенцијата за Вработување, моментално има 7960 слободни работни места, односно активни огласи за работа. А замисли, ти го отфрлаш приватниот сектор како опција за вработување. Според тебе човек може да бара работа само во администрација или кај странските инвеститори.

И уште нешто, кога се збори за невработеност, пожелно е да не се зема округло стапката на невработеност, бидејќи и 1% процент игра голема улога, барем кај нас. Стапката на невработеност моментално изнесува 27.9%.
Невработеноста не може секоја година да се намалува за 10%. Не може преку ноќ да се откочиме. Тоа оди постепено. Еве, на пример, пред неколку години стапката на невработеност беше 35%, сега е 27.9%.


Работоспособни да, но дали ги имаат потребните вештини и квалификации кои ги бара пазарот на труд!? Дали ја земаш во предвид сивата економија!?

Странскиот капитал што доаѓа во државава, иде со намера да оствари профит. Не иде од жал за Деспина, од старт да нè направи Германија со 2000 евра минимална плата. Цената на трудот зависи од повеќе фактори и се формира постепено, спрема стандардот во државата и понудата на работна сила.
Кога ќе се намали понудата на работна сила, тогаш расте и цената на трудот, а со тоа и стандардот.

Никој странски инвеститор нема да даде плата од 1000 евра на некој што ќе мота кабли, во држава каде стандардот е низик, а минималната нето плата изнесува 9590 денари (од оваа година, лани беше 8800). Постои ризик. Инвестирање е во прашање.

Сигурно нема 50 годишен стечаец, со средно, со никакви други квалификации и вештини, да бара работа како програмер во Сивус, или DJ, или шанкер во ноќен клуб. Нормално, единствена опција за вработување се новиве фабрики што се отвораат, со плата од 200 евра за кабли мотање.

Јасно ни е на сите дека платите се премали, нема збор тука, но си правиме муабет, реално како функционира сево ова. Иначе, ако ме прашаш мене, и 1000 евра е малку.

И програмерите не бараат работа во Сивус, да знаеш

Горе долу си во право, затоа сега се труеме сите со факултети и сите сме „преквалификувани“. Успевало некогаш и неписмен некој што протуркал 4 години да работи мрсна работа. Сега ќе се покажеш прво (а факсот не им е ни битен ако си добар за тоа што го бараш). Имаш невработеност од тие: Јас завршив факс со толку и толку просек за тебе да работам? Јас сум магистер со странска диплома (и волонтирам во општина за 4000 денари месечно). И останати вакви како што многу лично ги познавам.

Е сега, the thing is, тие бараат таква работа пошо во реална ситуација не би преживеале една недела, а ваму да акаш печати, потписи и да вариш кафе е лесно.


Не ме сфаќајте погрешно, знам, нема работа и тешко е, али кога ти требаат пари, се ќе работиш. Овие ваквите цел живот кукаат, а ништо не фатиле.

А на странските фирми најдобро ќе е да им опнат данок, а не ние и нивниот да го плаќаме по 35% од се.

 

[Фири]

Цената на трудот зависи од повеќе фактори и се формира постепено, спрема стандардот во државата и понудата на работна сила.

Е ова не е ли вештачка форумула? Цената не мора ли да зависи пред се од профитот? Иде инвеститорот X без разлика странец или не и има профит Y. Ке си покрие трошоците, ке си остави за него, ке си остави за развоj па другото ке го даде на работниците. Ама тоj во Германиjа при исти трошоци и исти пари за развоj ке даде на германските работници 10 пати повеке и ке си остави 10 пати помалку за него си, а во државата со понизок стандарт ке остави 10 пати помалку на работниците па ке земе 10 пати повеке за него. Тие нема да имат пари да купуват и стандардот ке си остане низок во веки веков амин! Тоа си е ограбуванjе на работниците и то краjно разбоjничко ама германските работници и синдикати тоа нема да го трпат ни една минута!

 

[puno]

Целосно интегрирање во ЕУ, но со многу помалце ингеренции врз државата за разлика од другите поголеми држави. Клучните раководни позиции да бидат водени од странци кои нема да се бираат од нас.
Сите богати да се чешлаат и да се изстражува како се здобиле со богатството, на крадците да им се одземе, а на поштените да им се даваа уште повеќе моќ. Со тоа да се гради здрава богата елита.

 

[Inglourious Basterd]

Сите богати да се чешлаат и да се изстражува како се здобиле со богатството, на крадците да им се одземе, а на поштените да им се даваа уште повеќе моќ. Со тоа да се гради здрава богата елита.

Ете паметен човек. Богатите како Велија треба да се чешлаат и да се пратат во затвор, а на поштените како Никола да им се дава уште поголема моќ.

 

[Фири]

Целосно интегрирање во ЕУ, но со многу помалце ингеренции врз државата за разлика од другите поголеми држави. Клучните раководни позиции да бидат водени од странци кои нема да се бираат од нас.

ЕУ е лабава конфедерациja со големи разлики мегjу богатите земи и победните. А кога бирократот во Брисел подпишува некаква резолуциjа сите се рамни така да нема само позитиви. И се пак тие се повеке од негативите така да аjде ЕУ само дека надежите да не се преголеми. Странците ке работат добро ако тие раководат странци.Државата е голема машина дури мозокот да е подобар во кое се сомневам оти тоj нема да познава добро местните услови, треба и трансмисиja. Како е кажал чичко Сталин кадрите решават се

 

[Con Artist]

А на странските фирми најдобро ќе е да им опнат данок, а не ние и нивниот да го плаќаме по 35% од се.

Ако им опнат данок, нема да дојдат да инвестираат.
Поволната бизнис клима (за нив) и малите (речиси никакви) даноци, е тоа што ги привлекува да инвестираат.

Тие 35% ги плаќа фирмата, од твојата бруто плата. Ти земаш нето плата. Она што треба да се направи е да се либерализира пензискиот и здравствениот фонд, и да им се даде слобода на вработените тие да одлучуваат дали сакаат да плаќаат пензиско и здравствено. Не државата присилно да им ги зема тие пари.

Ако сега твојата бруто плата е 15,000 денари, фирмата плаќа 5250 ден. од таа сума за придонеси. Што значи ти земаш 9750 денари нето плата, односно си се вработил во таа фирма за да земаш 9750 ден. плата. Таа сума те привлекла за таму да се вработиш, мислам ме сфаќаш што сакам да кажам.

Е сега замисли ситуација да не треба да се плаќаат тие даноци. И ти би земал поголема плата, а и фирмата би имала поголема слобода да вработи повеќе луѓе.
Главниот проблем е секогаш државата. Таа им наметнува товар и на работниците и на работодавачите.

Е ова не е ли вештачка форумула? Цената не мора ли да зависи пред се од профитот?

Затоа реков дека цената на трудот зависи од повеќе фактори. Ако работодавецот не прави профит, како очекуваш да ти даде повисока плата!?

Ама тоj во Германиjа при исти трошоци и исти пари за развоj ке даде на германските работници 10 пати повеке и ке си остави 10 пати помалку за него си, а во државата со понизок стандарт ке остави 10 пати помалку на работниците па ке земе 10 пати повеке за него. Тие нема да имат пари да купуват и стандардот ке си остане низок во веки веков амин! Тоа си е ограбуванjе на работниците и то краjно разбоjничко ама германските работници и синдикати тоа нема да го трпат ни една минута!

Како што кажав, фирмата инвестира, а инвестицијата е ризик. Затоа се почнува со помала плата за вработените, па потоа се покачува. И плус, во Германија е матичната фирма. А таму платите се прилагодени спрема стандардот.

Кај нас да е минимална (или просечна) плата 2000 евра. Што велиш, колку би им плаќал германецот на македонците овде? Би им дал 10,000 денари плата!? Не. Туку, цената ќе ја прилагоди спрема стандардот и квалификациите на вработениот. Хемичар и мотач на кабли не може да земаат иста плата.

 

[Фири]

Затоа реков дека цената на трудот зависи од повеќе фактори. Ако работодавецот не прави профит, како очекуваш да ти даде повисока плата!?

Тука има две можности - работодавецот толку си може и за тоа нема фирма во матичната земjа оти таму не би издржал на конкуренциjaта. Другата можност е ако во матичната земjа прави профит, тоj ке го прави истиот и тука оти ке има истите машини и ако не може да намери квалификувани работници тоj воопште нема ни да дојде.

Како што кажав, фирмата инвестира, а инвестицијата е ризик. Затоа се почнува со помала плата за вработените, па потоа се покачува. И плус, во Германија е матичната фирма. А таму платите се прилагодени спрема стандардот.

Кај нас да е минимална (или просечна) плата 2000 евра. Што велиш, колку би им плаќал германецот на македонците овде? Би им дал 10,000 денари плата!? Не. Туку, цената ќе ја прилагоди спрема стандардот и квалификациите на вработениот. Хемичар и мотач на кабли не може да земаат иста плата.

Чекаj бе каков ризик , нели се е од стабилно постабилно , нема воjни, природни катастрофи и т.н. значи ... тоj си плакja ризикот на самиот себе. Ке им плакjа колку си изработат како за ист мотач на кабли платата во Германиjа е 10 пати поголема, да не би да мота 10 пати побрзо? Со хемичарот е истата ситуациja или тука таблицата на Менделеев е со 10 пати помалку химични елементи?
Инаку аjде се согласувам ке инвестира малку повеке во транспорт на машините и т.н. да кажеме и работниците ке се малку помалку квалификувани. Ама па 10 пати се да е полошо тоа нема никаква логика освен дека тука лугето се согласни да им се ограбува трудот и да се како некакви робови.
Но можеби си во право тоj се пак поема некаков ризик но тоа ризик си заслужува и аку успе ке има 10 пати поголем профит од тоа во матичната земjа и воопште тоа ,а именно големиот профит го тера да доjде тука.Така да се ми е jасно веке. Владата има две можности -или лугето овде да седат невработени или да им осигури парче леб. За тоа се согласува инвеститорот да ограбува работниците од една страна, а од друга да покажува намалуванjе на невработеноста. Ама лугето не се глупи -бегаат таму да работат и дури да не зимат колку еден работник таму зимат барем само 2 пати помалку од него, а не 10 пати како тука.И последно - не може ли да се разбереме и полувината работници од Македониja да избегаат за еден 2 месеци во Бугариja. Ке ги хранат бугарските работници. Тогаш цената на трудот во Македониjа ке скокне дупло и дури повеке.Ке им се дигнат платите 2-3 пати и тие ке се вратат. После бугарските рабоотници ке избегат за 2 месеци во Македониja платите во Бугариjа ке се дигнат. И така за една година ке преминат 1000 евра место да чекат 50-60 години "стандард", разбираj инвеститорите да се согласат на помал профит

 

[Con Artist]

Тука има две можности - работодавецот толку си може и за тоа нема фирма во матичната земjа оти таму не би издржал на конкуренциjaта. Другата можност е ако во матичната земjа прави профит, тоj ке го прави истиот и тука оти ке има истите машини и ако не може да намери квалификувани работници тоj воопште нема ни да дојде.

Чекаj бе каков ризик , нели се е од стабилно постабилно , нема воjни, природни катастрофи и т.н. значи ... тоj си плакja ризикот на самиот себе. Ке им плакjа колку си изработат како за ист мотач на кабли платата во Германиjа е 10 пати поголема, да не би да мота 10 пати побрзо? Со хемичарот е истата ситуациja или тука таблицата на Менделеев е со 10 пати помалку химични елементи?

Пак ќе кажам, цената за работна сила се одредува спрема стандардот во државата.
Секој инвеститор инвестира за да направи профит. Затоа, за инвестирање бираат земји со понизок стандард. За да може и тој како инвеститор да направи профит, но и да помогне на државата т.е економијата со тоа што ќе отвори нови работни места. А повеќе работни места, значи повисок стандард.

Тоа е цела работа. Џабе ќе го дрвиме за ситници.

 

[Фири]

Така де се разбравме тоj иде тука не за да помага туку за да направи 10 пати поголем профит со истите машини одколку во матичната земja. Па не може ли да биде барем малку човек па да прави само дупло профит па тука да плакjа само 2 пати помали плати, а не 10? Или тоj треба да плати и процент на владата дека му нашла робови?

 

[Con Artist]

Така де се разбравме тоj иде тука не за да помага туку за да направи 10 пати поголем профит со истите машини одколку во матичната земja. Па не може ли да биде барем малку човек па да прави само дупло профит па тука да плакjа само 2 пати помали плати, а не 10? Или тоj треба да плати и процент на владата дека му нашла робови?

Помага со тоа што отвора нови работни места и директно влијае за посилна економија, и повисок стандард. Прави профит, бидејќи нашата економија му го дозволува тоа, нискиот стандард.

Ова што го збориш е исто како на некој бездомник да му дадеш 100 денари, а тој да ти се развика и извреѓа зошто си му дал 100 денари, а не 5000. Пошто нели, со 100 не можел да преживее, му требале 5000.

Роб е кога те тераат со сила да работиш, против твоја волја. Ако на некој не му се работи за 200 евра, слободно нека се вработи некаде каде што даваат 500 евра.

 

[Фири]

Еврика! Наместо некаков почовечки план како планот Маршал со помал профит, коjшто навистина да биде добар и за двете страни, се случува сосема друго. Доагjат робовладелци од една страна, делат си големиот профит со местните владари лугето бегаат во нивните држави, таму па сакат да ги протерат и се чудат шо да ги прават и се се врти во некаков магичен круг![DOUBLEPOST=1421451888][/DOUBLEPOST]

Ова што го збориш е исто како на некој бездомник да му дадеш 100 денари, а тој да ти се развика и извреѓа зошто си му дал 100 денари, а не 5000. Пошто нели, со 100 не можел да преживее, му требале 5000.

Ова што го збориш не е верно.На бездомникот даваш милостинja. Парите работникот си ги заработува ама му ги крадат! Разликата е огромна!

 

[Con Artist]

Ова што го збориш не е верно.На бездомникот даваш милостинja. Парите работникот си ги заработува ама му ги крадат! Разликата е огромна!

Кој му ги краде?

 

[Фири]

Кој му ги краде?

Па газдата, инвеститорот не е ли очигледно? Мотачот на кабли во Германиjа заработува 3000 евра, тука заработува 300 за истата работа. Инвеститорот и германските каблови и овдешните ги продае на иста цена. Значи тоj ограбува тукашниот работник со 2700 евра секоj месец.А ако му плакjаше барем 1500 евра тука, работникот ке ги потроши за други работи и ке стимулира 5 пати повеке економиjата одколку со 300 евра. Ке си купи облека, земjоделски производи, електроника и т.н. А какко нема пари ке си купи само леб и ке гледа со 4 очи да избега таму шо и го прават лугето се види масовно.