Минимална плата: Има ли достоинствен живот со 8.050 денари месечно?!

[valvoline]

Za drugite gradovi ne znam,ama vo Skopjevo veke ni za 12.000 nikoj nejke da raboti (opravdano, i jas ne bi). I ne poznavam nikoj so plata pomala od 15.000

 

[haCk0r]

Прво џабе си читал кога ништо не си сватил.
И второ дај напиши го твоето мислење во врска со темата па да заклучиме колкава зеленика си ти( или мозок сеедно).
И трето каква врска има тоа со било што освем дека плаќаш многу за струја. Друга работа рече дека и на работа плаќаш струја. Имаш соопствен бизнис или ? Биди барем малце подетален за да ти ја доловиме поентата.

Да имам свој бизнис тоа настрана ја друго пишав,гледам дека си водушевен од 8000 денари што ги зима народов ти кажав ја плакам струја само 18000 денари месечно,пред два месеца дете жената се породи само тоа дете што излезе ми се трошкови 30.000 денари само за детето башка да не ти бројам и ред други работи што ги плакам за комуналии ми одат 500 евра, како ке гледаш кажи ми фамилија со 8000 денари како ?

 

[мкд владе]

Да имам свој бизнис тоа настрана ја друго пишав,гледам дека си водушевен од 8000 денари што ги зима народов ти кажав ја плакам струја само 18000 денари месечно,пред два месеца дете жената се породи само тоа дете што излезе ми се трошкови 30.000 денари само за детето башка да не ти бројам и ред други работи што ги плакам за комуналии ми одат 500 евра, како ке гледаш кажи ми фамилија со 8000 денари како ?

Па гледаш дека џабе си ме читал. Не е спорно дека 8000 е малце за било што, копјата се кршат околу колку висока да биде таа и дали воопшто треба да ја има. Во претходниот пост што ме цитираше само сакав да доловам што е мизервање, што е просечно а што е луксуз. За некој е луксуз секој ден месо да јади, за некој е мизервање ако не оди три пати неделно на ручек по кафани. Значи колку луѓе толку желби и ставови за тоа што е луксуз а што мизерија. И друга работа ете ти како приватник ке претпоставиме дека имаш и вработени. Дали сакаш некој да ти наложи на вработениот да му плаќаш повеќе отколку што мораш посебно ако во секој момент можеш да најдеш друг кој истата работа би ја завршил за помалце. Или друга ситуација ете ке речиме дека имаш 10 вработени и на сите им даваш пример 8000 денари. Со закон ти наложуваат дека од утре ке треба да плаќаш 20000 денари за секој. Ти како приватник како би реагирал на таква мерка и дали од тие 10 нема да отпуштиш половина ако не и повеќе само за да не банкротираш( ова е чисто хипотетички). И ако е така како тоа помага на економијата кога само до твојата фирма половина ке одат под заводот, а другата половина што останале ке треба да ја завршат работата како за 10 души( а дали физички е возможно е сосем друга раота).

 

[haCk0r]

Па гледаш дека џабе си ме читал. Не е спорно дека 8000 е малце за било што, копјата се кршат околу колку висока да биде таа и дали воопшто треба да ја има. Во претходниот пост што ме цитираше само сакав да доловам што е мизервање, што е просечно а што е луксуз. За некој е луксуз секој ден месо да јади, за некој е мизервање ако не оди три пати неделно на ручек по кафани. Значи колку луѓе толку желби и ставови за тоа што е луксуз а што мизерија. И друга работа ете ти како приватник ке претпоставиме дека имаш и вработени. Дали сакаш некој да ти наложи на вработениот да му плаќаш повеќе отколку што мораш посебно ако во секој момент можеш да најдеш друг кој истата работа би ја завршил за помалце. Или друга ситуација ете ке речиме дека имаш 10 вработени и на сите им даваш пример 8000 денари. Со закон ти наложуваат дека од утре ке треба да плаќаш 20000 денари за секој. Ти како приватник како би реагирал на таква мерка и дали од тие 10 нема да отпуштиш половина ако не и повеќе само за да не банкротираш( ова е чисто хипотетички). И ако е така како тоа помага на економијата кога само до твојата фирма половина ке одат под заводот, а другата половина што останале ке треба да ја завршат работата како за 10 души( а дали физички е возможно е сосем друга раота).

Се во ред али со 8000 денари не можеш ни просечно да живееш

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Се во ред али со 8000 денари не можеш ни просечно да живееш

Ништо не е во ред...
Со толку ниски плати, не само што не може да се живее, туку и стопанството не може да се развива
Поголеми плати значат поголема побарувачка, следи поголемо производство, следи поголема вработеност следи поголема благосостојба.
Проверете практично - земјите во кои платите се поголеми имаат и поголемо производство. Споредете ги Германија и Судан
Што ќе купи тој со 8000 плата за да произведеме?

 

[мкд владе]

Се во ред али со 8000 денари не можеш ни просечно да живееш

А со 16000 можеш просечно или ајде уште подобро кажано минимално да го поминеш месецот. Значи да нема забуни зборуваме за минимална плата а не за просечна. Незнам зошто се очекува со минимална плата да го поминеш месецот просечно. Од друга страна реалната плата барем тука е 12000. Ако работат двата тоа се 24000. Но не е тоа проблемот, а ти како приватник би требало тоа да ти е јасно. Ете затоа директно те прашувам, што ти би направил кога некој би ти наложил да плаќаш за твојот вработен повеќе отколку што диктира пазарот на труд, посебно ако со таа плата што треба да му ја дадеш нема да ти излегува математиката на крајот на месецот( ете не си ги вади парите). Ке го зачуваш и ке го плаќаш од свој џеб пошто тој нема да си ја вади платата или ке го отпуштиш. И друго прашање дали ти како приватник сметаш дека е добро за економијата на долг план гледано да има загарантирана минимална плата која не соодетствува со моменталните прилики на пазарот. Ајде баш ме интересира твоето мислење за ова како приватник пошто тоа тебе директно би те засегало.

 

[Entropy]

... За некој е луксуз секој ден месо да јади, ...

Па не би требало да биде луксуз, дневно се потребни околу 0.8г/кг маса протеини, пола од растително, пола од животинско потекло, приближно... ако со минимална плата неможе егзистенцијалните потреби да си ги задоволи тогаш или нешто е гнило во кралството данска, или пак ако би биле во саудиска арабија сме ја истрошиле нафтата и ќе мигрираме низ континентите во потрага по храна како што било некогаш, а и сега...

И друга работа ете ти како приватник ке претпоставиме дека имаш и вработени. Дали сакаш некој да ти наложи на вработениот да му плаќаш повеќе отколку што мораш посебно ако во секој момент можеш да најдеш друг кој истата работа би ја завршил за помалце. Или друга ситуација ете ке речиме дека имаш 10 вработени и на сите им даваш пример 8000 денари. Со закон ти наложуваат дека од утре ке треба да плаќаш 20000 денари за секој. Ти како приватник како би реагирал на таква мерка и дали од тие 10 нема да отпуштиш половина ако не и повеќе само за да не банкротираш( ова е чисто хипотетички). И ако е така како тоа помага на економијата кога само до твојата фирма половина ке одат под заводот, а другата половина што останале ке треба да ја завршат работата како за 10 души( а дали физички е возможно е сосем друга раота).

Оф бре боже, пак да кажам, парите се средство за размена на добра и услуги, а не се добрата и услугите. Може и да ни текне да испечатиме само 100000 денари и со нив да си разменуваме добра и услуги. Она што е важно е големината на капиталот(машински, човечки/интелектуален, организационен(во секоја смисла)) коишто би ја зголемиле куповната моќ на граганите.

Adam Smith, Wealth of Nations
The proportion between capital and revenue, therefore, seems everywhere to regulate the proportion between industry and idleness Wherever capital predominates, industry prevails; wherever revenue, idleness. Every increase or diminution of capital, therefore, naturally tends to increase or diminish the real quantity of industry, the number of productive hands, and consequently the exchangeable value of the annual produce of the land and labour of the country, the real wealth and revenue of all its inhabitants.
Capitals are increased by parsimony, and diminished by prodigality and misconduct.
....
But though the profusion of government must undoubtedly have retarded the natural progress of England towards wealth and improvement, it has not been able to stop it.(kaj nas obratno) The annual produce of its land and labour is undoubtedly much greater at present than it was either at the Restoration or at the Revolution. The capital, therefore, annually employed in cultivating this land, and in maintaining this labour, must likewise be much greater. In the midst of all the exactions of government, this capital has been silently and gradually accumulated by the private frugality and good conduct of individuals, by their universal, continual, and uninterrupted effort to better their own condition. It is this effort, protected by law, and allowed by liberty to exert itself in the manner that is most advantageous, which has maintained the progress of England towards opulence and improvement in almost all former times, and which, it is to be hoped, will do so in all future times. England, however, as it has never been blessed with a very parsimonious government, so parsimony has at no time been the characteristic virtue of its inhabitants. It is the highest impertinence and presumption, therefore, in kings and ministers to pretend to watch over the economy of private people, and to restrain their expense, either by sumptuary laws, or by prohibiting the importation of foreign luxuries. They are themselves always, and without any exception, the greatest spendthrifts in the society. Let them look well after their own expense, and they may safely trust private people with theirs. If their own extravagance does not ruin the state, that of the subject never will.

 

[haCk0r]

Да за ова ме поцети нешто је труло у држави данској тоа треба да ни биде химна на државава

 

[Meh]

Живеам како секој просечен Битолчанец.

Ова се важи само доколку секој ден си на кафе на Широк Сокак, имаш роднини во Австралија или некоја друга слична, родителите ти даваат голема сума на пари за да ти ги покријат дупките - јадење, сметки, бензин за колата и евентуално ти ја препишале куќата пошо стан/куќа со твоите 12000 не можеш да почнеш да градиш.

Завршен муабет.

 

[мкд владе]

Ова се важи само доколку секој ден си на кафе на Широк Сокак, имаш роднини во Австралија или некоја друга слична, родителите ти даваат голема сума на пари за да ти ги покријат дупките - јадење, сметки, бензин за колата и евентуално ти ја препишале куќата пошо стан/куќа со твоите 12000 не можеш да почнеш да градиш.

Завршен муабет.

Се погоди , како роден битолчанец да си.
Бравос
--- надополнето: 2 ноември 2013 во 19:56 ---

Па не би требало да биде луксуз, дневно се потребни околу 0.8г/кг маса протеини, пола од растително, пола од животинско потекло, приближно... ако со минимална плата неможе егзистенцијалните потреби да си ги задоволи тогаш или нешто е гнило во кралството данска, или пак ако би биле во саудиска арабија сме ја истрошиле нафтата и ќе мигрираме низ континентите во потрага по храна како што било некогаш, а и сега...



Оф бре боже, пак да кажам, парите се средство за размена на добра и услуги, а не се добрата и услугите. Може и да ни текне да испечатиме само 100000 денари и со нив да си разменуваме добра и услуги. Она што е важно е големината на капиталот(машински, човечки/интелектуален, организационен(во секоја смисла)) коишто би ја зголемиле куповната моќ на граганите.

Adam Smith, Wealth of Nations
The proportion between capital and revenue, therefore, seems everywhere to regulate the proportion between industry and idleness Wherever capital predominates, industry prevails; wherever revenue, idleness. Every increase or diminution of capital, therefore, naturally tends to increase or diminish the real quantity of industry, the number of productive hands, and consequently the exchangeable value of the annual produce of the land and labour of the country, the real wealth and revenue of all its inhabitants.
Capitals are increased by parsimony, and diminished by prodigality and misconduct.
....
But though the profusion of government must undoubtedly have retarded the natural progress of England towards wealth and improvement, it has not been able to stop it.(kaj nas obratno) The annual produce of its land and labour is undoubtedly much greater at present than it was either at the Restoration or at the Revolution. The capital, therefore, annually employed in cultivating this land, and in maintaining this labour, must likewise be much greater. In the midst of all the exactions of government, this capital has been silently and gradually accumulated by the private frugality and good conduct of individuals, by their universal, continual, and uninterrupted effort to better their own condition. It is this effort, protected by law, and allowed by liberty to exert itself in the manner that is most advantageous, which has maintained the progress of England towards opulence and improvement in almost all former times, and which, it is to be hoped, will do so in all future times. England, however, as it has never been blessed with a very parsimonious government, so parsimony has at no time been the characteristic virtue of its inhabitants. It is the highest impertinence and presumption, therefore, in kings and ministers to pretend to watch over the economy of private people, and to restrain their expense, either by sumptuary laws, or by prohibiting the importation of foreign luxuries. They are themselves always, and without any exception, the greatest spendthrifts in the society. Let them look well after their own expense, and they may safely trust private people with theirs. If their own extravagance does not ruin the state, that of the subject never will.

А да преведеше. Не што е спротивно на прописите да се пишува на странски јазик туку јас руски учев на времето.
И не дека цепидлачам ама ако треба пола со пола растително и животинско тогаш како преживуваат вегетаријанците.
--- надополнето: 2 ноември 2013 во 20:06 ---

Да за ова ме поцети нешто је труло у држави данској тоа треба да ни биде химна на државава

Па нормално е дека нешто труло во државата кога приватен бизнисмен посакува минималната плата да биди поголема од 8000 денари.
Ова го заклучив пошто не се ни потруди да ми одговориш на прашањата, а ти како приватник со своја фирма се изјасни дека имаш против таа минимална плата да е толку ниска. Требало да биди повисока. Па никој тебе не те спречува да му дадеш на вработените повисока плата. Но сепак ете можеби грешам па ако сакаш одговорими на моите прашања од претходниот пост, за да не носиме погрешни заклучоци.

 

[haCk0r]

Се погоди , како роден битолчанец да си.
Бравос
--- надополнето: 2 ноември 2013 во 19:56 ---


А да преведеше. Не што е спротивно на прописите да се пишува на странски јазик туку јас руски учев на времето.
И не дека цепидлачам ама ако треба пола со пола растително и животинско тогаш како преживуваат вегетаријанците.
--- надополнето: 2 ноември 2013 во 20:06 ---


Па нормално е дека нешто труло во државата кога приватен бизнисмен посакува минималната плата да биди поголема од 8000 денари.
Ова го заклучив пошто не се ни потруди да ми одговориш на прашањата, а ти како приватник со своја фирма се изјасни дека имаш против таа минимална плата да е толку ниска. Требало да биди повисока. Па никој тебе не те спречува да му дадеш на вработените повисока плата. Но сепак ете можеби грешам па ако сакаш одговорими на моите прашања од претходниот пост, за да не носиме погрешни заклучоци.

Ја како приватник не плакам работници незнам што да ти одговорам кога немам вработено работник за да го плакам а кога имав работници им давав плата од 12000 денари

 

[Stefus Corp.]

Па нормално е дека нешто труло во државата кога приватен бизнисмен посакува минималната плата да биди поголема од 8000 денари.
Ова го заклучив пошто не се ни потруди да ми одговориш на прашањата, а ти како приватник со своја фирма се изјасни дека имаш против таа минимална плата да е толку ниска. Требало да биди повисока. Па никој тебе не те спречува да му дадеш на вработените повисока плата. Но сепак ете можеби грешам па ако сакаш одговорими на моите прашања од претходниот пост, за да не носиме погрешни заклучоци.

Има и логика обично големите компании и олигарси даваат повисока плата со минимална плата си ја елиминираат конкуренцијата и го уништуваат малиот бизнис.

 

[мкд владе]

Ја како приватник не плакам работници незнам што да ти одговорам кога немам вработено работник за да го плакам а кога имав работници им давав плата од 12000 денари

Па хипотетички те прашував. Сигурно нема да ти се мешам во твоите математики. Но ете си ги плаќал 12000 и некој ти наложи дека од следниот месец минимална плата треба да биде 20000 .
Што ке направиш , хипотетички секако.
--- надополнето: 2 ноември 2013 во 20:15 ---

Има и логика обично големите компании и олигарси даваат повисока плата со минимална плата си ја елиминираат конкуренцијата и го уништуваат малиот бизнис.

Искрено ама баш не те сфатив. Сега даваат повисока или минимална плата?

 

[haCk0r]

Па хипотетички те прашував. Сигурно нема да ти се мешам во твоите математики. Но ете си ги плаќал 12000 и некој ти наложи дека од следниот месец минимална плата треба да биде 20000 .
Што ке направиш , хипотетички секако.
--- надополнето: 2 ноември 2013 во 20:15 ---


Искрено ама баш не те сфатив. Сега даваат повисока или минимална плата?

Ја немам таков обврт на пари за да ги плакам 20.000 денари додека сите фирми што работат имаат милионски обвртаи на пари па можат да си одвојат 20.000 денари

 

[мкд владе]

Ја немам таков обврт на пари за да ги плакам 20.000 денари додека сите фирми што работат имаат милионски обвртаи на пари па можат да си одвојат 20.000 денари

Сега можи јас законот не го знам точно но таму никаде не вели дека треба да се има милионски обрт за да дадеш минимална плата туку дека минимална плата е толку и крај. Значи во случајот и за тебе би важело. Искрено несакам да се инаетам пошто очигледно со тебе можи да се прави добар муабет без искажување на фрустрации и нервози, но поентата ми беше дека ти ако би имал вработени и некој од надвор ти наложи да дадеш минимална плата која се коси со моменталните услови на пазарот ти најверојатно како приватник или ке го отпуштиш тој работник или ако се повеќе ке ги намалиш, но во никој случај нема да ги задржиш и да работиш со загуби.
Од друга страна ако условите на пазарот се поинакви од моменталните никој нема ни да ти дојде да работи за плата која е пониска од некој просек што се добива во твојата бранша на пример.Така е или не е така ?