Мигрантите низ Македонија

[toy soldier]

Дали прочитав добро??? Па ти ги споредуваш џихадистиве, овие што сечат глави, што силуваат и продаваат жени како бело робје,што рушат цивилни авиони,напагаат концерти и убиваат недолжни цивили со Гоце Делчев, Сандански и тн....Па дали си нормален бе!!!!!!! Свесен ли колку си забегал со умот.... Ал Нусра на исто ниво со Ченто.........Лудница..Немам што тука да дебатирам со тебе.

Инаку да се навратам на умерените либерали на темата. Да поставам прашање до нив, зашто не кењате против Америка, овде се повеке и повеке стејтови најавуваат дека нема да земат ниту еден од планираните 12 000 мигранти,зашто не ги нарекувате расисти,зашто нема протести таму Refugees - Migrants Welcome ? или слатки ви се новите 100ки на Франклин па затоа кутите коо млади невести!

ако не виде погоре во врска со американците постирав слика. во секој случај се сомневам дека тука има корисници американци. со американците на американски форуми ќе се расправаме. тоа е нивна битка, не моја, нема американците на кајгана да ги оправам. и уште еднаш ќе кажам, те боли тебе свирац за американците или за Париз.

иначе ако имаш трунка писменост, ќе разбереше дека не се сите што некогаш војувале во граѓанската војна во Сирија џихадисти. али тешко е сигурно за испрани мозоци да разберат дека муслиман не е исто што и исламист. муслиманот ислам му е вера, исламистот ислам му е политичка идеологија.

fyi, Сандански користел класични терористички методи. ама пошто е наш, ок е така?

 

[JETKUNDO]

ако не виде погоре во врска со американците постирав слика. во секој случај се сомневам дека тука има корисници американци. со американците на американски форуми ќе се расправаме. тоа е нивна битка, не моја, нема американците на кајгана да ги оправам. и уште еднаш ќе кажам, те боли тебе свирац за американците или за Париз.

иначе ако имаш трунка писменост, ќе разбереше дека не се сите што некогаш војувале во граѓанската војна во Сирија џихадисти. али тешко е сигурно за испрани мозоци да разберат дека муслиман не е исто што и исламист. муслиманот ислам му е вера, исламистот ислам му е политичка идеологија.

fyi, Сандански користел класични терористички методи. ама пошто е наш, ок е така?

Користел во корист на својата држава и народ,а не од идеолошки,верски,националистички причини.Тоа е ОГРОМНА разлика.

+не убивале невини луѓе,туку стриктно високи функционери на окупаторската војска.

стварно не знам кој клинац е со тебе.

 

[Vanlok]

и шо сеа? ако не си приметил, во Сирија има граѓанска војна.

Ти ако не си приметил, Саудијска Арабија и Катар се НЕСПОРЕДЛИВО ПОБЛИСКУ ДО СИРИЈА!

во Сирија има граѓанска војна.

Дали има војна и во Албанија, Косово, Пакистан, Сомалија, Гана, итн, итн...
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Asylum_quarterly_report

затоа што алтернативата е да ги оставиме да цркнат, а ако тоа е твојот "идентитет" тогаш дефинитивно не е мојот.

Неточно. Тоа ти би сакал да не убедиш дека е единствената алтернатива.
Еве ти друга одлична алатернатива: да се вратат на Блискиот исток, каде има посродна култура и посродни вредности, а богами и посродна религија (pun intended). На пример во Саудијска Арабија и Катар, ОАЕ, итн, кои се во соседството на Сирија и се едни од НАЈБОГАТИТЕ ДРЖАВИ ВО СВЕТОТ.

 

[toy soldier]

Неточно. Тоа ти би сакал да не убедиш дека е единствената алтернатива.Еве ти друга одлична алатернатива: да се вратат на Блискиот исток, каде има посродна култура и посродни вредности, а богами и посродна религија (pun intended). На пример во Саудијска Арабија и Катар, ОАЕ, итн, кои се во соседството на Сирија и се едни од НАЈБОГАТИТЕ ДРЖАВИ ВО СВЕТОТ.

каква црна алтернатива, кога Саудиска Арабија, Катар итн, не ги пуштаат кај нив, со други зборови, сеедно им е дали ќе цркнат. значи ние (демек, цивилизираниот свет) треба да се угледаме на Саудиска Арабија и да постапиме по нивниот светол пример. ако цркнат, Саудиска Арабија е крива што не ги пушта, не ние.

крај краева не си ти или јас или било кој тој што ќе наредува кој каде ќе оди. секој може да оди кај сака, тоа е основна слобода и право на движење. али тоа е таа фашистичка перспектива, чиста Македонија, чиста Европа, ова е моја земја, различните подалеку. и сите да си седиме изолирани во нашиот атар, со нам сродните по култура, вредности и религија (најбитно од се) и да се гледаме преку нишан. тоа е иднината на човештвото. Хајл Хитлер!

 

[Vanlok]

A нее, не со тие куршуми!
Среди си ги малку значењата на поимите, тие не се релативни.

- Слобода на говор, да го кажам моето мислење - тоа не е фашизам.
- Тоа што таквите како тебе, сакаат да му наложат на мнозинството како да се размислува и што да се прави (или да не се прави) - е тоа веќе озбилно оди накај фашизам.

Мнозинството треба демократски да одлучи каков ќе биде нашиот колективен однос кон имигрантите (за државата зборувам). Не можеш ти да кажуваш некои квази-хуманистички бесмислици, и да ги презентираш како обврски и норми за однесување.

крај краева не си ти или јас или било кој тој што ќе наредува кој каде ќе оди.

Немам такво право, не е светот моја сопственост. Ниту имав намера, ниту сакам да му кажувам на некој каде да оди - се додека тој некој не сака да дојде кај мене. Но мојот двор е моја сопственост. Во мојот двор, јас можам да кажам кој ќе влезе а кој нема. Тоа Е мое право.

Ако некако не успеа да разбереш, дворот е метафора за државата. Мнозинството мора да биде прашано, и да се изјасни за сето ова. Затоа што на крајот на краиштата, сите заедно се справуваме со последиците, а богами и задно плаќаме за справувањето со имигрантите, од колективните пари собрани преку даноци, такси, итн. Мислам, тие што всушност плаќаме даноци, зошто некои често или воопшто не плаќаат такви давачки (добар дел од тие се со иста вера како имигрантите, пошто во нивните енклави не функционира целосно државата). Да знам - мала, ама потребна дигресија.



Најпосле погледни ја иронијата. Наваму доаѓаат луѓе со вредности кои се тотално неспоиви со поимите за толеранција и мултикултурност, но ти нам ни налагаш дека ние не смееме да се однесуваме според нивните сопствени вредности, како што се нормите во тој регион (спомнаните држави, Саудиска Арабија, Катар, итн, кои не ги пуштаат кај нив).

Саудиска Арабија, Катар итн, не ги пуштаат кај нив... Хајл Хитлер!

Според твојата суицидна теза, ние мора да бидеме толерантни кон нетолерантните. Што практично значи капитулација пред нивната агресивност. Но што ќе се случи тогаш? Тогаш нивните вредности ќе бидат пренесени врз нас, зошто толеранцијата која ти ни налагаш да ја имаме - ќе не спречи да ги браниме нашите сопствените вредности. Значи ќе ги примиме нивните вредности, со што практичо и ние заедно со нив ЌЕ СТАНЕМЕ НЕТОЛЕРАНТНИ.
Потоа некои идни имигранти нема да ги примиме и пак ќе бидеме „лоши“ (фашисти, како што кажа ти). Значи овака или онака, неизбежно е да бидеме „лоши“. Епа штом е така, тогаш зошто побогу да не бидеме „лоши“ од старт??!? (читај, да бидеме разумни)

Како да завртиш, не се исплати да бидеш толерантен со нетолерантите. Освен ако не работиш во некоја невладина организација на чичо Сорос, тогаш (некои велат) изгледа се исплати. Но од тој аспект гледано, некои велат и дека проституцијата била прилично исплатлива...



“Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society.”

― Aristotle http://www.goodreads.com/quotes/1163070-tolerance-and-apathy-are-the-last-virtues-of-a-dying
Малку е спорно авторството на мислата погоре, но што не е од тој период?
Самата мисла, алас, е секако многу поучна.

 

[Raynor]

http://www.popularliberty.com/11495/most-disturbing-muslim-refugee-video-you-will-ever-see

Ме потсетува на World War Z ................

 

[Ligar]

затоа што алтернативата е да ги оставиме да цркнат, а ако тоа е твојот "идентитет" тогаш дефинитивно не е мојот.

Зошто да цркнат? Не гледам како ќе цркнат . Сиријците не доаѓаат од воените жаришта. Доаѓаат од бегалските кампови во Турција, каде што има мир, храна вода и покрив на глава. Моментот кога решиле да ги напуштат тие бегалски кампови и да се упатат кон Европа станале економски мигранти кои сакаат на диво и нелегално да поминат граница т.е криминалци.[DOUBLEPOST=1447917603][/DOUBLEPOST]

каква црна алтернатива, кога Саудиска Арабија, Катар итн, не ги пуштаат кај нив, со други зборови, сеедно им е дали ќе цркнат. значи ние (демек, цивилизираниот свет) треба да се угледаме на Саудиска Арабија и да постапиме по нивниот светол пример. ако цркнат, Саудиска Арабија е крива што не ги пушта, не ние.

Тие се тие двојни стандарди. Саудиска Арабија, Катар, Сомалија, Кореја или Јапонија имаат право да ги затворат границите и сите се океј со тоа . Сите ќутат никој не ја критикува Арабија и не бара од нејзе да ги отвори границите. Ако не се бара од Саудиска Арабија зошто да се бара од некоја рандом Европска земја?? Една христијанска земја ќе проба да ги затвори границите и во јавноста почнува масовна хистерија за дискриминација и земјата почнува да се обвинува за расизам. Лавина од критики од сите страни. Било која неевропска земја да се огради, тоа е ок. Само евро-земја кога ќе почне да се оградува не е ок. Одма пиштите и вриштите. Затоа тврдам дека вие не сте солидарни, туку сте анти-европски настроени.

 

[jamajka]

Значи врти сучи, лесно предвидливата состојба на крај се оствари. Само треба човек да ги отвори сетилата и да ги прочита знаците, се разбира надвор од дневната политика, поготово за работите кои се вон дометот на Грујо и Зајо.

Значи на повидок е можна бегалска криза во Македонија. Ако официјалната бројка од 250.000 за последните 4 месеци ја земеме како точна и да не продолжи таков тренд на „бегалци“ (а се најавува), пак за 4 месеци колку ќе имаме останато во државава? 10000, 20000, 100.000? И тоа според тие параметри на оние кои не ја гледаа(т) опасноста, тие луѓе не сакаат да останат во Македонија, а имајќи го во предвид капацитетот на Македонија условите ќе им бидат мизерни. Значи ќе имаме значителна бројка незадоволни, нервозни „бегалци“. А тоа значи луѓе лесни за манипулација. Ако имаме во предвид и дека агит-проповци на ИСИС се движат заедно со овие групи и ако имаме во предвид како почна дестабилизацијата на Сирија (со радикализирање на бегалци од Ирак), која би била следната претпоставка?

Србија почнува полека да ја спушта рампата за бегалците

На преминот Табановце синоќа првпат после подолго време останале околу 300 бегалци и не го продолжиле патот преку Србија. Тие тука ноќта ја минале затоа што српските власти почнале да вршат подетални контроли за тоа кои се бегалци од воените жаришта, а кои се економски мигранти кои ја користат бегалската рута кон земјите на Европската Унија.


Српските гранични власти ги пропуштаат само граѓаните од Сирија, Ирак и Авганистан. По случувањата во Париз, Србија најави дека ќе го зголеми присуството на војската и полицијата на своите граници и ќе го ограничи протокот на мигранти.

Претставници на УНХЦР вчера пристигнале на граничниот премин Табановце меѓу Македонија и Србија.

Македонија најавува можност од поставување на жичана ограда по јужната граница во случај на промена на ситуацијата на теренот, во смисла на можни ограничувања на протокот на мигранти во другите држави во Европа, кон кои тие се упатуваат.

Советот за безбедност на Македонија ја задолжи АРМ да ги започне сите подготовки и активности за расчистување и подготовка на теренот за евентуално и можно поставување ограда.[DOUBLEPOST=1447924281][/DOUBLEPOST][DOUBLEPOST=1447926366][/DOUBLEPOST]Додатно, интересна е оваа ситуација ако се од повисоко, пред извесно време имаше масовна преселба на Косовари на запад, можеби за една година таа бројка беше 150.000. Се сеќаваме на преполните автобуси во Косово.

Дали е ова поврзано со сегашнава ситуација незнам, но знам дека Албанците во Белгија живеат во исти маала како и другите муслимани. Односно се дел од муслиманските криминализирани гето-а, кај што нативните Белгијанци се плашат да одат навечер. Така е низ сите Европски држави.

 

[Raynor]

http://ca.reuters.com/article/topNews/idCAKCN0T80SW20151119

Наводно почнала селекција на мигрантите

 

[toy soldier]

A нее, не со тие куршуми!
Среди си ги малку значењата на поимите, тие не се релативни.

- Слобода на говор, да го кажам моето мислење - тоа не е фашизам.
- Тоа што таквите како тебе, сакаат да му наложат на мнозинството како да се размислува и што да се прави (или да не се прави) - е тоа веќе озбилно оди накај фашизам.

Мнозинството треба демократски да одлучи каков ќе биде нашиот колективен однос кон имигрантите (за државата зборувам). Не можеш ти да кажуваш некои квази-хуманистички бесмислици, и да ги презентираш како обврски и норми за однесување.

не другар, ти си ги побркал поимите. ускратување на слобода на говор не значи автоматски фашизам. фашизмот е ставот кон општеството и кон другите луѓе, а ускратување на слобода на говор е поврзано со фашистички режими чисто како пракса на тоталитаризам. истото го има и во исламизмот, сталинизмот итн. пошто ви ја приметувам често оваа небулоза, демек обвинувате за фашизам пошто сте немале слобода на говор да го кажете мислењето. а тоа дека јас сакам да му наложам на мнозинството како да размислува, истото го правиш и ти. со тоа што барем јас бранам некакви универзални морални принципи и вредности, кои требаше во 21ви век во Европа веќе да се етаблирани (очигледно не се).

Немам такво право, не е светот моја сопственост. Ниту имав намера, ниту сакам да му кажувам на некој каде да оди - се додека тој некој не сака да дојде кај мене. Но мојот двор е моја сопственост. Во мојот двор, јас можам да кажам кој ќе влезе а кој нема. Тоа Е мое право.

Ако некако не успеа да разбереш, дворот е метафора за државата. Мнозинството мора да биде прашано, и да се изјасни за сето ова. Затоа што на крајот на краиштата, сите заедно се справуваме со последиците, а богами и задно плаќаме за справувањето со имигрантите, од колективните пари собрани преку даноци, такси, итн. Мислам, тие што всушност плаќаме даноци, зошто некои често или воопшто не плаќаат такви давачки (добар дел од тие се со иста вера како имигрантите, пошто во нивните енклави не функционира целосно државата). Да знам - мала, ама потребна дигресија.

Метафората ти е погрешна. државата не ти е дворот. дворот е твоја приватна сопственост, државата не. државите се подложни на миграција, и отсекогаш било така. држава е територија на која владее правото, и ако тој што доаѓа однадвор го почитува правото, тогаш добива државјанство, станува дел од општеството, работи и плаќа даноци и такси, така да твоето плаќање даноци и такси не те прави тебе газда овдека. честитки за убацувањето на дополнителна генерализација во малата но потребна дигресија.

Најпосле погледни ја иронијата. Наваму доаѓаат луѓе со вредности кои се тотално неспоиви со поимите за толеранција и мултикултурност, но ти нам ни налагаш дека ние не смееме да се однесуваме според нивните сопствени вредности, како што се нормите во тој регион (спомнаните држави, Саудиска Арабија, Катар, итн, кои не ги пуштаат кај нив).

повторно, не знаеш што збориш. веројатно не си искочил од македонскава жабокречина. наваму доаѓаат луѓе на кои им е прекурчено од вредностите на блиски исток и кои сакаат да бидат дел од Европскиот модел - да живеат во мир и безбедност, да имаат еднаква шанса на слободен пазар, и да заработат за комфорен живот на нивните фамилии. толку. ајде сега кажи ми кои се тие нивни вредности што се неспоиви со поимот за мултикултурност, кога доаѓаат ТОКМУ ПОРАДИ таа мултикултурност, а бегајќи од сиромаштија, диктатори и монструми.

Според твојата суицидна теза, ние мора да бидеме толерантни кон нетолерантните. Што практично значи капитулација пред нивната агресивност. Но што ќе се случи тогаш? Тогаш нивните вредности ќе бидат пренесени врз нас, зошто толеранцијата која ти ни налагаш да ја имаме - ќе не спречи да ги браниме нашите сопствените вредности. Значи ќе ги примиме нивните вредности, со што практичо и ние заедно со нив ЌЕ СТАНЕМЕ НЕТОЛЕРАНТНИ.
Потоа некои идни имигранти нема да ги примиме и пак ќе бидеме „лоши“ (фашисти, како што кажа ти). Значи овака или онака, неизбежно е да бидеме „лоши“. Епа штом е така, тогаш зошто побогу да не бидеме „лоши“ од старт??!? (читај, да бидеме разумни)

не ни знам што да одговорам на оваа логика, жими све. mindblowing.

Како да завртиш, не се исплати да бидеш толерантен со нетолерантите. Освен ако не работиш во некоја невладина организација на чичо Сорос, тогаш (некои велат) изгледа се исплати. Но од тој аспект гледано, некои велат и дека проституцијата била прилично исплатлива...

така де, ако не сум фашист како тебе, мора во Сорос да работам... нема шанси тоа да е мое мислење базирано на најосновен хуманизам.

“Tolerance and apathy are the last virtues of a dying society.”

― Aristotle http://www.goodreads.com/quotes/1163070-tolerance-and-apathy-are-the-last-virtues-of-a-dying
Малку е спорно авторството на мислата погоре, но што не е од тој период?
Самата мисла, алас, е секако многу поучна.

алас, кога нетолеранцијата станала поим со позитивно значење, тогаш знаеме дека општеството навистина умира.

Зошто да цркнат? Не гледам како ќе цркнат . Сиријците не доаѓаат од воените жаришта. Доаѓаат од бегалските кампови во Турција, каде што има мир, храна вода и покрив на глава. Моментот кога решиле да ги напуштат тие бегалски кампови и да се упатат кон Европа станале економски мигранти кои сакаат на диво и нелегално да поминат граница т.е криминалци.

сигурен сум дека ти исто така да ги имаш опциите меѓу бегалски камп во Турција и иднина во Европа ќе останеш во бегалскиот камп. хипокрит.

Тие се тие двојни стандарди. Саудиска Арабија, Катар, Сомалија, Кореја или Јапонија имаат право да ги затворат границите и сите се океј со тоа . Сите ќутат никој не ја критикува Арабија и не бара од нејзе да ги отвори границите. Ако не се бара од Саудиска Арабија зошто да се бара од некоја рандом Европска земја?? Една христијанска земја ќе проба да ги затвори границите и во јавноста почнува масовна хистерија за дискриминација и земјата почнува да се обвинува за расизам. Лавина од критики од сите страни. Било која неевропска земја да се огради, тоа е ок. Само евро-земја кога ќе почне да се оградува не е ок. Одма пиштите и вриштите. Затоа тврдам дека вие не сте солидарни, туку сте анти-европски настроени.

никој не ќути за Саудиска Арабија. прочачкај на нет, ќе видиш. мислиш само вие фашистите сте откриле топла вода па зборите зашто Саудиска Арабија не прима бегалци, ние другите не знаевме. само од религиска диктатура како Саудиска Арабија и не може да се очекува повеќе. јас не можам да го сменам фактот дека Саудиска Арабија се ѓубриња. треба тие ѓубриња да ни бидат репер?

 

[121314]

повторно, не знаеш што збориш. веројатно не си искочил од македонскава жабокречина. наваму доаѓаат луѓе на кои им е прекурчено од вредностите на блиски исток и кои сакаат да бидат дел од Европскиот модел - да живеат во мир и безбедност, да имаат еднаква шанса на слободен пазар, и да заработат за комфорен живот на нивните фамилии. толку. ајде сега кажи ми кои се тие нивни вредности што се неспоиви со поимот за мултикултурност, кога доаѓаат ТОКМУ ПОРАДИ таа мултикултурност, а бегајќи од сиромаштија, диктатори и монструми.

И затоа ќе се гетоизират и ќе бараат шеријат како во Лондон:

http://www.clarionproject.org/news/muslim-gangs-enforcing-sharia-london-streets

никој не ќути за Саудиска Арабија. прочачкај на нет, ќе видиш. мислиш само вие фашистите сте откриле топла вода па зборите зашто Саудиска Арабија не прима бегалци, ние другите не знаевме. само од религиска диктатура како Саудиска Арабија и не може да се очекува повеќе. јас не можам да го сменам фактот дека Саудиска Арабија се ѓубриња. треба тие ѓубриња да ни бидат репер?

Ѓубриња се, но затоа нема да има терористички напади во Ријад, Мека, Медина, Бурајда, туку ќе има терористички напади како благодарност за гостопримството во Париз, Лондон, Мадрид...

 

[Ligar]

http://ca.reuters.com/article/topNews/idCAKCN0T80SW20151119

Наводно почнала селекција на мигрантите

Информацијата веројатно е точна, ќе се делат мигрантите на оние што доаѓаат од воени зони и на останати. Затоа што гледам веќе се активирала пропагандната машинерија и почнуваат да вриштат и да пуштаат спинови дека тоа било сегрегација на национална основа, институциoнален расизам, дискриминација, апартхејд, нацизам, аушвиц, треблинка, повампирен хитлер, гебелс, циклон Б, втор холокауст и така натаму.

@toy soldier зошто заштитата на границите ја ставаш во негативен контект и јас поврзуваш исклучиво со Саудиска Арабија? Таква контрола на границите имаат Кореја, Јапонија и генерално сите држави од источна азија. Тие земји се економски развиени и технолошки најнапредни. Зошто да не се огледаме на нив? Контролата на територијата е самостојна одлука и е најосновно суверено право на секоја држава. Ова право е над сите меѓународни конвенции за азил. Ова право го уживаат сите земји во светот, освен европските. Само на европските земји им се негира тоа право. Тоа е фашизам. На крајот од денот тие луѓе бегаат од свои сонародници на блискиот исток. Така што место да бараме ксенофобија и фашизам во Европа, подобро да кажеме стоп за фашизоидноста на блискиот исток.

 

[JETKUNDO]

http://plusinfo.mk/vest/47909/makedonija-se-ograduva-srbija-selektira-begalci

 

[Scirea]

Дај да видиме некоја слика што ограда е таа што ја поставуваат АРМ... дали е онаква како во Унгарија, или пак некоја жичка надевајќи се дека ќе задржи по 5000 бегалци дневно

Инаку точно е тоа за Србија, почнала селективно да пушта луѓе... прашањето е каде ќе одат оние што не спаѓаат во групата на Сиријци, Иранци и Авганистанци

 

[JETKUNDO]

Кај нас нормално.И фино лепо ќе си гласаат у април,ќе ги натоварат 30+ илјади,ќе си гласаат за ДУИ,после ќе се чешаме.[DOUBLEPOST=1447932222][/DOUBLEPOST]ПС-не знам каква жица е,ама едино нешто добро што сме мала држава е во оваа ситуација,бидејќи не е голема границата односно можните премини,па ако се сака-се може да се најде пари за добра ограда.