Масони

Член од
4 мај 2009
Мислења
2.476
Поени од реакции
5.545
Да бе, стварно, Алберт Пајк не е релевантен. Глеам по интернет твоиве книги и мислења се цитираат на сите масонски сајтови. Јасно ми е дека е тоа твое мислење, али у дадениов случај нема никаков кредибилитет. :tapp:

Немаш одговор и слободно моеш да верглаш до сто и назад, ама за тоа ќе си најдеш друга публика.






--- надополнето ---

Во еден од поранешните постови еден од масоните на форумов изјави дека Православната црква нема официјален став кон масонеријата. Фактите зборуваат поинаку -- не само што постои единствен ЈАСНО НЕГАТИВЕН став околу масонеријата, туку не постои НИЕДНА официјална изјава од Православна црква која на било кој начин ја поддржува или одобрува масонеријата.

http://www.stlukeorthodox.com/html/thefaith/borichevsky/masonry.cfm

http://www.orthodox.net/ecumenism/free-masonry-vs-christianity.html

http://www.apostle1.com/freemasonry-greek-statement1.html

http://mymartyrdom.com/orthomason.htm

http://www.trueorthodoxy.org/non_christian_others_freemasonry_condemnation_goc.shtml

http://www.orthodox.net/ecumenism/1960-metropolia-letter.html

http://www.orthodoxengland.org.uk/ocet22.htm
 

kralot

Вистина!!
Член од
9 април 2008
Мислења
466
Поени од реакции
72
Види Зидарски. Многу е нелогично да се разговара на начин на кој ќе се оди кон она, поддржете го сите она што јас го кажувам!!

Ние ги читаме постовите и ја гледаме состојбата и е јасно дека масонеријата која денес му е позната на јавноста е само прикривање или штит на она правото што се случува во длабочините на масонеријата.

Според тоа, џаба ние тука да разговараме, а ниту една религија не ја дозволува масонеријата меѓу своите редови, што е јасен доказ дека масонеријата има тенденција кон нова религија која би била поинаква.

Ти кажуваш дека масонеријата ги поддржува верските вредности, но види што викаат твоите браѓа од ГЛМ:

[FONT=&quot]Овие живи претпоставки на македонската фантазија имаат една заедничка точка: подеднакво се вистинити колку и лажни, додека не се докаже едно од двете. Можно е таа мистика да се прошири и до првите европски векови по ренесансата, па дури и до средниот век, за да се сврзе со таканареченото богомилско движење (теза храбра и нагласуваме – неиспитана!) Кои всушност биле тие “еретици” што биле првите “дисиденти” од црквата, кои биле тие богомили кои гледале “пореално” на светот, тврдејќи дека во него има и огромно количество зло несвојствено за Бога? Кои биле тие “отпадници” од верата што биле “ѓаволови службеници” (зарем денес неупатените не го говорат истото за масоните?!), но кои, парадоксално, не го негирале постоењето на Бога, туку само укажувале и на злото за кое барале објаснение и лек?![/FONT]

Значи Масоните ги поддржуваат богомилските движења, дури имаат и теза дека тие се масони, според тоа:

1. Масоните не го признаваат тројството (како што не го признавале и богомилите)
2. Масоните го бараат несвојственото за бога, злото во неговото битие (како што вели текстов за богомилите)
3. Масоните имаат некоја нивна сопствена света книга, врз која тие се придржуваат (како што имале и богомилите)

Што ќе кажеш на ова???

Или овие твоиве македонски браќа не знаат што зборуваат??
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Не знам дали го виде дополнувањето - ако Бог е неправеден - тогаш како според тебе наградува добро, а казнува зло? Како што гледаш - само по себе е невозможно да одговориш позитивно на такво прашање, доколку мислиш дека Бог е неправеден.
Епа тоа сакав да ти го посочам, условите да се биде масон се: Да се верува во бог и да се верува дека доброто се наградува и злото казнува, како едни од главните услови, нормално дека има и други. Но како што заклучивме од нашава дискусија и јас и ти, сосема е можно да се верува и во двете работи, а пак да се има различен став, затоа што доброто и злото се релативни феномени а не апсолутни! Се надевам ме разбираш што сакам да кажам!
Не знам дали го виде дополнувањето - ако Бог е неправеден - тогаш како според тебе наградува добро, а казнува зло?
Јас верувам дека постои креатор, но верувам дека ниту казнува, ниту наградува, туку самите последици од постапките на луѓето низ нивниот живот се награда и казна! Начин на кој го стекнуваат животното искуство преку грешки и успеси. Во таквиот модел на бог казната и наградата се излишни и непотребни, но сепак постои верувањето во архитект на универзумот!
 
Член од
17 јануари 2009
Мислења
263
Поени од реакции
34
Да бе, стварно, Алберт Пајк не е релевантен. Глеам по интернет твоиве книги и мислења се цитираат на сите масонски сајтови. Јасно ми е дека е тоа твое мислење, али у дадениов случај нема никаков кредибилитет. :tapp:

Немаш одговор и слободно моеш да верглаш до сто и назад, ама за тоа ќе си најдеш друга публика.






--- надополнето ---

Во еден од поранешните постови еден од масоните на форумов изјави дека Православната црква нема официјален став кон масонеријата. Фактите зборуваат поинаку -- не само што постои единствен ЈАСНО НЕГАТИВЕН став околу масонеријата, туку не постои НИЕДНА официјална изјава од Православна црква која на било кој начин ја поддржува или одобрува масонеријата.

http://www.stlukeorthodox.com/html/thefaith/borichevsky/masonry.cfm

http://www.orthodox.net/ecumenism/free-masonry-vs-christianity.html

http://www.apostle1.com/freemasonry-greek-statement1.html

http://mymartyrdom.com/orthomason.htm

http://www.trueorthodoxy.org/non_christian_others_freemasonry_condemnation_goc.shtml

http://www.orthodox.net/ecumenism/1960-metropolia-letter.html

http://www.orthodoxengland.org.uk/ocet22.htm
Како доказ дека оваа што го верглаш не држи вода ке ти кажам дека во масонеријата има припадници и од православната црква.Затоа не изнесувај теореми кога не си компетентен.
 
Член од
4 мај 2009
Мислења
2.476
Поени од реакции
5.545
Види Зидарски. Многу е нелогично да се разговара на начин на кој ќе се оди кон она, поддржете го сите она што јас го кажувам!!

Ние ги читаме постовите и ја гледаме состојбата и е јасно дека масонеријата која денес му е позната на јавноста е само прикривање или штит на она правото што се случува во длабочините на масонеријата.

Во потполност се сложувам со тебе – јас веќе укажав на ова на форумов. Масониве на форумов претполагаат дека сите други форумџии треба да дисиплинирано да слушаат и да плескаат со рачињата на нивните одговори и “толкувања” бидејќи само овој просветлен дует има copyright на вистината и информациите за масонеријата.

На форумов имаше и има многу издржани забелешки на кои ниеден од слободните ѕидари не понуди одговор. Во такви ситуации се применува стратегијата “јас сум масон а ти не”, “од кај знаеш па ти?” и други итарпејовски реплики. Имаше конкретен клип на поранешен масон кој јасно предочи некои факти за ритуалот (сите овие тврдења на екс-масонот од клипот можат да се проверат бидејќи се достапни и како текст на интернет). И на тоа ѕидарот од форумот одговара со реторички дриблинзи “е не била облека него преслека”, е “не била пластика него метал”, итн. Неговите одговори со ништо не ја побиваат фактолошката состојба која е опишана во видеото, туку е само (очајна) денунцијација на изворот. Значи, кога ќе се предочат факти кои не можат да ги побијат, ѕидарот применува задња стратегија, демек, изворот лаже. А масонскиот дует е тука, нели, да ни ја открие вистината и ние сите, по дифолт, треба да му веруваме да масонскиов дует.


Се`уште е непобиено тврдењето дека масонеријата е де факто религија. “Морал и догма” е една од темелните книги во масонеријата (факт кој секој може да го провери на интернет). Во неа авторот го тврди тоа и уште многу други небулози. Книгата е достапна во целост на интернет. Другиот дел од дуетот, раштиманиот модел “32ка” служи само за “спотер” и карање мали деца со големи букви. Ги кара форумџиите како ете не се слагале или не ги поштуеле, па сеа ќе ги казнат со непраење муабет. Никаква оригинална мисла, никаков издржан коментар, а најнакрај и една жално елементарна когниција и изразување.


--- надополнето ---

Па фала богу дека има. На еден од линковите што ги постирав има листа на православни владици по име и презиме. Како многу лоши примери.:tapp: Не си прочитал, ама многу сакаш да збориш за компетенција. Јако, нема што.
 

El Bohemio

Silver Gate
Член од
6 јули 2009
Мислења
1.058
Поени од реакции
943
Дејвид Синклер Бошор - Висок голем мајстор на масонството - Големата ложа на Минесота, САД
го има напишано ова :
"Хирамовиот клуч би можел да ја запали искрата на реформирање на христијанското размислување и на повторно разгледување на ефектитед што толку слепо сме ги прифаќале со генерации."
Ако може ова да се појасни од страна на браќата на Дејвид присутни тука на форумов ?
 
Член од
19 август 2008
Мислења
848
Поени од реакции
130
Види Зидарски. Многу е нелогично да се разговара на начин на кој ќе се оди кон она, поддржете го сите она што јас го кажувам!!
Се согласувам. Но зарем не го правиш ти (а и некои други тука) истото?!
Ние ги читаме постовите и ја гледаме состојбата и е јасно дека масонеријата која денес му е позната на јавноста е само прикривање или штит на она правото што се случува во длабочините на масонеријата.
Што тоа е јасно и како е јасно? Која состојба ја гледаш која е несомнено врзана со масонеријата?
Според тоа, џаба ние тука да разговараме, а ниту една религија не ја дозволува масонеријата меѓу своите редови, што е јасен доказ дека масонеријата има тенденција кон нова религија која би била поинаква.
Не е точно - и ова го имаме верглано до сто и едно и назад. Дури и католицизмот кој долго време ја забрануваше масонеријата, од 1986-та наваму ја симна забраната. Ќе зборувам подолу за ова.
Ти кажуваш дека масонеријата ги поддржува верските вредности, но види што викаат твоите браѓа од ГЛМ:
[FONT=&quot]Овие живи претпоставки на македонската фантазија имаат една заедничка точка: подеднакво се вистинити колку и лажни, додека не се докаже едно од двете. Можно е таа мистика да се прошири и до првите европски векови по ренесансата, па дури и до средниот век, за да се сврзе со таканареченото богомилско движење (теза храбра и нагласуваме – неиспитана!) Кои всушност биле тие “еретици” што биле првите “дисиденти” од црквата, кои биле тие богомили кои гледале “пореално” на светот, тврдејќи дека во него има и огромно количество зло несвојствено за Бога? Кои биле тие “отпадници” од верата што биле “ѓаволови службеници” (зарем денес неупатените не го говорат истото за масоните?!), но кои, парадоксално, не го негирале постоењето на Бога, туку само укажувале и на злото за кое барале објаснение и лек?![/FONT]

Значи Масоните ги поддржуваат богомилските движења, дури имаат и теза дека тие се масони, според тоа:

1. Масоните не го признаваат тројството (како што не го признавале и богомилите)
2. Масоните го бараат несвојственото за бога, злото во неговото битие (како што вели текстов за богомилите)
3. Масоните имаат некоја нивна сопствена света книга, врз која тие се придржуваат (како што имале и богомилите)

Што ќе кажеш на ова???
На ова ќе кажам - прочитај го уште еднаш цитатот кој самиот го постираш! Прво - еве што вели самиот автор на статијата во врска со врската на масонеријата со Богомилите - "(теза храбра и нагласуваме – неиспитана!)". Единствено што прави е го поставува прашањето дали дисидентите од црквата биле луѓе што гледале пореално на светот. По ред во врска со точките:
1. НИКАДЕ не се спомнува дека масоните не го признаваат Тројството. Масоните Христијани го признаваат, масоните муслимани - се разбира дека не. Секој има своја лична дефиниција за тоа. Масонеријата нема став кон самото Тројство. Како го изведе заклучокот дека не го признаваат? Приложи конкретен аргумент.
2. Не е точно - текстот вели - богомилите тврдат дека во светот има огромно количество на зло, кое е несвојствено на Бога. Односно - велат - злото е несвојствено на Бога. Што има тука спорно? Каде виде дека го бараат злото во Божјото Битие?!
3. Исто така - од каде го извлече овој заклучок?! Дури и вакви "бивши" масони, како човекот од видеото потврдуваат дека како Света Книга се користи Библијата (или Коранот, Тората, Ведите итн - зависно од религијата на земјата и на поединецот).

Моите македонски браќа знаат што зборуваат - само ти вадиш заклучоци кои не постојат во нивниот текст.

--- надополнето ---

Епа тоа сакав да ти го посочам, условите да се биде масон се: Да се верува во бог и да се верува дека доброто се наградува и злото казнува, како едни од главните услови, нормално дека има и други. Но како што заклучивме од нашава дискусија и јас и ти, сосема е можно да се верува и во двете работи, а пак да се има различен став, затоа што доброто и злото се релативни феномени а не апсолутни! Се надевам ме разбираш што сакам да кажам!
Јас верувам дека постои креатор, но верувам дека ниту казнува, ниту наградува, туку самите последици од постапките на луѓето низ нивниот живот се награда и казна! Начин на кој го стекнуваат животното искуство преку грешки и успеси. Во таквиот модел на бог казната и наградата се излишни и непотребни, но сепак постои верувањето во архитект на универзумот!
Да, сега се разбираме... но сепак мислам дека ваквото верување иако би било допустливо од аспект на услови за членство (треба доста повеќе да се дискутира за ова) - би било проблематично од аспект на самиот масонски развој... сепак - ова е мое лично мислење.
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Дејвид Синклер Бошор - Висок голем мајстор на масонството - Големата ложа на Минесота, САД
го има напишано ова :
"Хирамовиот клуч би можел да ја запали искрата на реформирање на христијанското размислување и на повторно разгледување на ефектитед што толку слепо сме ги прифаќале со генерации."
Ако може ова да се појасни од страна на браќата на Дејвид присутни тука на форумов ?
За да сватиш што сака да каже потребно е да ја прочиташ книгата, која посочува на корените на масонеријата и нејзиното древно значење. Според Хирамовиот клуч, масоните се директни наследници на египетските кралеви, поточно наследници на последниот крал од старото кралство - Секененре Тао кој според овие двајца масони е ликот кој се крие за Хирам Абив.
Нивните тези укажуваат на една сосема поинаква слика на монотеистичките религии, библиските ликови како Исус, Поимите како воскреснување на мртвите, претворање на водата во вино и слично!
Во книгата се тврди дека Исус бил член на Назарените кој ги наследиле ритуалите и тајните на јудеизмот кој потекнуваат од египет. Кога римјаните во 70 година од нашата ера го освојуваат ерусалим и го уништуваат храмот на соломон, назарените ги сокриваат своите свитоци со тајните учења под храмот на Ирод. По масакрот на римјаните во кој 1 350 000 луѓе биле убиени, мала група од овој ред успева да се спаси и да пребега во франција. Оваа група подоцна се нарекува "Божји кралеви" - "Rex Deus" и своите корени ги чува во строга тајност, правејќи планови како да ги превземе свитоците под разурнатиот храм. Кога во 11-от век Ерусалим е освоен од муслиманите "Божјите кралеви" успеваат да го наговорат папата да организира крстоносен поход и да ја освои "светата земја". Одкако Ерусалим е освоен од крстоносците "Божјите Кралеви" праќаат група од 9 витези да го пронајде скриеното знаење под храмот на Ирод, со официјален изговор дека се таму да ги заштитуваат поклониците во светата земја. Од оваа група подоцна се формира редот на темпларите кој го поседува тајното знаење, се до нивното уништување од страна на Кралот Филип "Убавиот" и папата Клемент. Преостаната група темплари која успева да се спаси, пребегнува на запад во земјата на звездата мерика и на север во ирска и шкотска. Темпларите поради нивното прогонување од страна на римокатоличката црква, се реформираат и се појавуваат како нов ред познат и денес како масони.
 
Член од
19 август 2008
Мислења
848
Поени од реакции
130
Види Зидарски. Многу е нелогично да се разговара на начин на кој ќе се оди кон она, поддржете го сите она што јас го кажувам!!

Ние ги читаме постовите и ја гледаме состојбата и е јасно дека масонеријата која денес му е позната на јавноста е само прикривање или штит на она правото што се случува во длабочините на масонеријата.

Во потполност се сложувам со тебе – јас веќе укажав на ова на форумов. Масониве на форумов претполагаат дека сите други форумџии треба да дисиплинирано да слушаат и да плескаат со рачињата на нивните одговори и “толкувања” бидејќи само овој просветлен дует има copyright на вистината и информациите за масонеријата.
[/QUOTE]
Воопшто не. Ако беше така - одамна немаше да дискутираме. Единствено што барам е да се има еден нормален однос во дискусијата и да се зачува нивото на разговор. Тоа се помалку се прави, но тоа не зборува ништо за мене, а за тие кои го прават.
На форумов имаше и има многу издржани забелешки на кои ниеден од слободните ѕидари не понуди одговор.
До сега, не видов ниедна издржана забелешка на која не бил пружен одговор. По стоти пат велам - ако нешто е испуштено, постирај го едно по едно, ќе дискутираме за се.
Во такви ситуации се применува стратегијата “јас сум масон а ти не”, “од кај знаеш па ти?” и други итарпејовски реплики. Имаше конкретен клип на поранешен масон кој јасно предочи некои факти за ритуалот (сите овие тврдења на екс-масонот од клипот можат да се проверат бидејќи се достапни и како текст на интернет). И на тоа ѕидарот од форумот одговара со реторички дриблинзи “е не била облека него преслека”, е “не била пластика него метал”, итн. Неговите одговори со ништо не ја побиваат фактолошката состојба која е опишана во видеото, туку е само (очајна) денунцијација на изворот.
Напротив. Многу јасно одговорив со факти. Факт е дека во ложата не може да се влезе со метал на себе. Толку. Без разлика што носиш - дали е ланче околу врат, прстен на раката или пак метална обетка. Ова се кажува на кандидатот многу пред да влезе во ложата, кога се подготвува за тоа. Ако некому не му бендисува - нека се откаже. Облеката исто - има бела облека која мора да ја облече при иницијацијата. Ако сака добро, ако не сака - среќен му пат. Зошто да ги менуваме вековните правила и стандарди за некого?! Ако сака сака, ако не сака не мора. Но - кандидатот кој ти го спомнуваш - сепак решил да го направи тоа, за да има материјална корист од целата работа. И после треба да сочувствуваме со него?! Сериозно?!
Значи, кога ќе се предочат факти кои не можат да ги побијат, ѕидарот применува задња стратегија, демек, изворот лаже. А масонскиот дует е тука, нели, да ни ја открие вистината и ние сите, по дифолт, треба да му веруваме да масонскиов дует.
Изворот не лаже - изворот за жал ја зборува вистината, но ни самиот не разбира дека само самиот себе си се понижува со тоа!
Какво мислење треба да имам за човек кој вели "Јас поминав низ низа понижувања, поминав низ низа откажувања од моите принципи и верувања, само и само за да стекнам повисок општествен статус и бизнис контакти"?! Сериозно? Каков став треба да имам кон таков човек?!
Се`уште е непобиено тврдењето дека масонеријата е де факто религија. “Морал и догма” е една од темелните книги во масонеријата (факт кој секој може да го провери на интернет). Во неа авторот го тврди тоа и уште многу други небулози. Книгата е достапна во целост на интернет.
Морал и Догма вели - Масонеријата не е религија. Точно со тие зборови. И?
Без разлика на надворешните карактеристики - има еден елемент кој прави масонеријата да не може да биде религија. Масонеријата не нуди спасение! Напротив - вели - барајте го спасението во вашата вера. Основна карактеристика на една религија е токму тоа - да нуди спасение.
Другиот дел од дуетот, раштиманиот модел “32ка” служи само за “спотер” и карање мали деца со големи букви. Ги кара форумџиите како ете не се слагале или не ги поштуеле, па сеа ќе ги казнат со непраење муабет. Никаква оригинална мисла, никаков издржан коментар, а најнакрај и една жално елементарна когниција и изразување.
Како што реков - односот кон дискутантите зборува многу за авторот на постовите. Почнувам да се прашувам дали воопшто може да се дискутира со вакви дискутанти како тебе...?


Па фала богу дека има. На еден од линковите што ги постирав има листа на православни владици по име и презиме. Како многу лоши примери.:tapp: Не си прочитал, ама многу сакаш да збориш за компетенција. Јако, нема што.
Ниеден Синод на ниедна Православна Црква до сега не излегол со забрана за масонеријата. НИКОГАШ Всевселенскиот Сабор не излегол со став кон масонеријата. Поединечни владици, митрополити, високодојстоници - да, многу пати. Исто така, владици, митрополити, па дури и патријарси на Православната Црква биле масони и во минатото и денес. Некои од нив видни имиња и возобновители на Православието на Балканот, некои од нив се дури и прогласени за Блажени и за Светци. Кој е во право тогаш?! Според Православната догма - Блажените и Светците се водени од Светиот Дух во своите постапки. Како тоа го негира некој друг свештеник, кој според Православната догма, е обичен грешен човек? Дали митрополитот на минијатурна црковна заедница во Њу Јорк е поблажен во своите постапки и поблиску до Бога, од Патријархот ВсеВселенски, Патријархот Руски, Бугарски итн...?!

--- надополнето ---

Дејвид Синклер Бошор - Висок голем мајстор на масонството - Големата ложа на Минесота, САД
го има напишано ова :
"Хирамовиот клуч би можел да ја запали искрата на реформирање на христијанското размислување и на повторно разгледување на ефектитед што толку слепо сме ги прифаќале со генерации."
Ако може ова да се појасни од страна на браќата на Дејвид присутни тука на форумов ?
Хирамовиот клуч предизвика сензација кога излезе - и како и секое чудо - траеше три дена. Иако тезите во книгата се многу интересни, шокантни, предизвикувачки... во еден момент човек (откако ќе помине првичниот бран на воодушевување) си вели - дај да провериме... И ако провери било што од тезите изнесени во книгата, ќе види дека дури и самите автори велат дека не само што немаат аргументи за било која од тезите, туку за повеќето од нив отворено тврдат дека се нивни претпоставки кои ги имале пред да почнат со пишување, па се што пишувале е само обид да ги потврдат тие претпоставки. Тоа не е начин на кој се пишува сериозна истражувачка литература. Книгата нема ниеден солиден аргумент, доказ, факт. Се базира само и единствено на идејата на авторите (а и на уште неколку други автори од доцните 70-ти и 80-ти години), кои се опседнати со идејата да докажат дека Библиското толкување за Исус е погрешно и дека ете, тие ја прозреле вистината. Ни прв, ни последен пат не е...
За жал, многу галама се крена околу оваа книга (пред десетина и повеќе години, за жал, кај нас дури сега е актуелна), но за среќа - многу брзо одмина таа галама. И во масонските кругови, иако првично беше пречекана со голем интерес, во моментов Ломас и Најт се сметаат за шарлатани кои единствено се обидуваат да профитираат на ефтин начин (објавија уште 4-5 книги со истите и уште поекстремни тези, повторно, без никакво аргументирање).
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Зидарски, не ми е јасно зошто масоните не поведуваат законски мерки против луѓе како Ајк за клевета? Овие луѓе јавно изнесуваат тешки обвинувања за политички и финансиски манипулации, за педофилија, криминал.....Ако некој за мене каже барем и 10% од овие обвиненија, ќе си добие тужба за клевета и нарушување на угледот, зошто масонеријата не превзема законски мерки?
 
Член од
14 август 2006
Мислења
45.267
Поени од реакции
84.367
Хирамовиот Клуч е книга која има да понуди интересни информации за масонството, но и многу погрешни наведувања.

Може и ама баш ништо да не знаеш за масонството, да ја прочиташ книгата, и да сфатиш дека според голата логика, некои тврдења во неа не се точни.
Најголем број од нив, всушност, се сведуваат на недокажани тврдења кои авторите ги земаат како факти и врз нив градат нови, исто така недокажани тврдења. Тие едноставно си играат со зборовите и изразите: "значи", "мора", "тогаш" и сл.
|Во најлош случај објективниот читател би сфатил дека станува збор (во повеќето случаи) за тврдења кои, ако не се неточни, барем е очигледно дека не се докажани (иако, повторно велам, авторите манипулираат* со зборови). Ако тие кажат дека 1 + 1 мора да е 3, зарем ние ќе го прифатиме исказот, само затоа што напишале "мора да е".

* - според мене невешто, ама ајде
 
Член од
19 август 2008
Мислења
848
Поени од реакции
130
Зидарски, не ми е јасно зошто масоните не поведуваат законски мерки против луѓе како Ајк за клевета? Овие луѓе јавно изнесуваат тешки обвинувања за политички и финансиски манипулации, за педофилија, криминал.....Ако некој за мене каже барем и 10% од овие обвиненија, ќе си добие тужба за клевета и нарушување на угледот, зошто масонеријата не превзема законски мерки?
И како тоа ќе се докаже (дека е лага)? Ќе се отворат ложите и ќе се поканат надворешни набљудувачи за да докажат дека во масонската работа нема ништо такво? А дури и да се направи тоа - како ќе се докаже дека во моментот на влегување на тие "набљудувачи" намерно не се кријат работи и не се прави шоу за да се докаже нешто друго?!
Како што гледаш - едноставно нема начин да се докаже спротивното. Во крајна сметка - не е битно. Таквите работи не наштетиле на масонеријата во последниве 300 години, нема ни во наредните 300. Може Ајк да зборува колку што сака, но делата на масоните се гледаат - Александар Флеминг, Моцарт, Толстој, Кафка, Волтер итн итн итн... секој сам да си вади заклучоци.

--- надополнето ---

Најголем број од нив, всушност, се сведуваат на недокажани тврдења кои авторите ги земаат како факти и врз нив градат нови, исто така недокажани тврдења. Тие едноставно си играат со зборовите и изразите: "значи", "мора", "тогаш" и сл.
:bravo:
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
И како тоа ќе се докаже (дека е лага)? Ќе се отворат ложите и ќе се поканат надворешни набљудувачи за да докажат дека во масонската работа нема ништо такво? А дури и да се направи тоа - како ќе се докаже дека во моментот на влегување на тие "набљудувачи" намерно не се кријат работи и не се прави шоу за да се докаже нешто друго?!
Како што гледаш - едноставно нема начин да се докаже спротивното. Во крајна сметка - не е битно. Таквите работи не наштетиле на масонеријата во последниве 300 години, нема ни во наредните 300. Може Ајк да зборува колку што сака, но делата на масоните се гледаат - Александар Флеминг, Моцарт, Толстој, Кафка, Волтер итн итн итн... секој сам да си вади заклучоци.

Кога некој клевети и е тужен поради тоа, на нему паѓа обврската да ги докаже обвинувањата а не на тој што се обвинува. Што значи ако ваквите промотери на теории на заговор тврдат дека масоните убиваат деца, практикуваат педофилија, местат избори...и слично, тие треба да ги докажат тврдењата доколку се обвинети а не масоните да покануваат надворешни набљудувачи и да ги отвараат ложите! Ако мене некој ме наклевети и јас го тужам, тој е должен да ги докаже своите клевети а не јас мојата невиност!
 
Член од
4 мај 2009
Мислења
2.476
Поени од реакции
5.545
Но проблемот е што сите овие негови тврдења од видеото, може едно по едно да се негираат, без особена тешкотија.

Изворот не лаже - изворот за жал ја зборува вистината, но ни самиот не разбира дека само самиот себе си се понижува со тоа!


Ај договори се сам со себе дали неговите тврдења се точни или не. :pos2:Еднаш не се, па после се - може едно по едно да се негираат, ама се точни?!

Какво мислење треба да имам за човек кој вели "Јас поминав низ низа понижувања, поминав низ низа откажувања од моите принципи и верувања, само и само за да стекнам повисок општествен статус и бизнис контакти"?! Сериозно? Каков став треба да имам кон таков човек?!
Е така де, тука сте ти и брат ти 32ката да му кажете дека он не разбира и дека е мал, дека се понижува. :tapp: Твојот став кон бившиот масон е небитен и е надвор од темата на постираниот клип -- постот беше насочен кон масонскиот ритуал и причините за напуштањето на екс-масонот.




Ниеден Синод на ниедна Православна Црква до сега не излегол со забрана за масонеријата. НИКОГАШ Всевселенскиот Сабор не излегол со став кон масонеријата. Поединечни владици, митрополити, високодојстоници - да, многу пати. Исто така, владици, митрополити, па дури и патријарси на Православната Црква биле масони и во минатото и денес. Некои од нив видни имиња и возобновители на Православието на Балканот, некои од нив се дури и прогласени за Блажени и за Светци. Кој е во право тогаш?! Според Православната догма - Блажените и Светците се водени од Светиот Дух во своите постапки. Како тоа го негира некој друг свештеник, кој според Православната догма, е обичен грешен човек? Дали митрополитот на минијатурна црковна заедница во Њу Јорк е поблажен во своите постапки и поблиску до Бога, од Патријархот ВсеВселенски, Патријархот Руски, Бугарски итн...?!


Каква забрана? Кој рече дека Православната црква некому БРАНИ да стане масон? Не ги извртувај моите тврдења. Зборував за официјален НЕГАТИВЕН СТАВ кон масонеријата како неспоива со православието. Тоа што имало и има масони меѓу православниот клир не ја менува ситуацијата -- таква листа со православни масони веќе постирав. Пак ќе повторам -- посочени се од како НЕГАТИВНИ примери. И воопшто муабетот ти е промашен во таа насока. Има и православни хомосексуалци (дури и меѓу владиците) па што? Дали тоа значи дека Православната црква ја поддржува хомосексуалноста? Не. И сеа? Долу имаш ОФИЦИЈАЛЕН ТЕКСТ од Грчката православна црква а ти и даље веслај по форумов со твоите причи.

п.с. Се извинувам на форумџиите за долгиов пост.


[SIZE=+2]FREEMASONRY:[/SIZE]
[SIZE=+2]THE OFFICIAL STATEMENT OF THE CHURCH OF GREECE (1933)[/SIZE]

The Bishops of the Church of Greece in their session of October 12, 1933, concerned themselves with the study and examination of the secret international organization, Freemasonry. They heard with attention the introductory exposition of the Commission of four Bishops appointed by the Holy Synod at its last session; also the opinion of the Theological Faculty of the University of Athens, and the particular opinion of Prof. Panag Bratsiotis which was appended thereto. They also took into consideration publications on this question in Greece and abroad. After a discussion they arrived at the following conclusions, accepted unanimously by all the Bishops.
"Freemasonry is not simply a philanthropic union or a philosophical school, but constitutes a mystagogical system which reminds us of the ancient heathen mystery-religions and cults—from which it descends and is their continuation and regeneration. This is not only admitted by prominent teachers in the lodges, but they declare it with pride, affirming literally: "Freemasonry is the only survival of the ancient mysteries and can be called the guardian of them;" Freemasonry is a direct offspring of the Egyptian mysteries; "the humble workshop of the Masonic Lodge is nothing else than the caves and the darkness of the cedars of India and the unknown depths of the Pyramids and the crypts of the magnificent temples of Isis; in the Greek mysteries of Freemasonry, having passed along the luminous roads of knowledge under the mysteriarchs Prometheus, Dionysus and Orpheus, formulated the eternal laws of the Universe!
"Such a link between Freemasonry and the ancient idolatrous mysteries is also manifested by all that is enacted and performed at the initiations. As in the rites of the ancient idolatrous mysteries the drama of the labors and death of the mystery god was repeated, and in the imitative repetition of this drama the initiate dies together with the patron of the mystery religion, who was always a mythical person symbolizing the Sun of nature which dies in winter and is regenerated in spring, so it is also, in the initiation of the third degree, of the patron of Freemasonry Hiram and a kind of repetition of his death, in which the initiate suffers with him, struck by the same instruments and on the same parts of the body as Hiram. According to the confession of a prominent teacher of Freemasonry Hiram is "as Osiris, as Mithra, and as Bacchus, one of the personifications of the Sun."
"Thus Freemasonry is, as granted, a mystery-religion, quite different, separate, and alien to the Christian faith. This is shown without any doubt by the fact that it possesses its own temples with altars, which are characterized by prominent teachers as "workshops which cannot have less history and holiness than the Church" and as temples of virtue and wisdom where the Supreme Being is worshipped and the truth is taught. It possesses its own religious ceremonies, such as the ceremony of adoption or the masonic baptism, the ceremony of conjugal acknowledgement or the masonic marriage, the masonic memorial service, the consecration of the masonic temple, and so on. It possesses its own initiations, its own ceremonial ritual, its own hierarchical order and a definite discipline. As may be concluded from the masonic agapes and from the feasting of the winter and summer solstices with religious meals and general rejoicings, it is a physiolatric religion.
"It is true that it may seem at first that Freemasonry can be reconciled with every other religion, because it is not interested directly in the religion to which its initiates belong. This is, however, explained by its syncretistic character and proves that in this point also it is an offspring and a continuation of ancient idolatrous mysteries which accepted for initiation worshippers of all gods. But as the mystery religions, in spite of the apparent spirit of tolerance and acceptance of foreign gods, lead to a syncretism which undermined and gradually shook confidence in other religions, thus Freemasonry today, which seeks to embrace in itself gradually all mankind and which promises to give moral perfection and knowledge of truth, is lifting itself to the position of a kind of super-religion, looking on all religions (without excepting Christianity) as inferior to itself. Thus it develops in its initiates the idea that only in masonic lodges is performed the shaping and the smoothing of the unsmoothed and unhewn stone. And the fact alone that Freemasonry creates a brotherhood excluding all other brotherhoods outside it (which are considered by Freemasonry as "uninstructed", even when they are Christian) proves clearly its pretensions to be a super-religion. This means that by masonic initiation, a Christian becomes a brother of the Muslim, the Buddhist, or any kind of rationalist, while the Christian not initiated in Freemasonry becomes to him an outsider.
"On the other hand, Freemasonry in prominently exalting knowledge and in helping free research as "putting no limit in the search of truth" (according to its rituals and constitution), and more than this by adopting the so-called natural ethic, shows itself in this sense to be in sharp contradiction with the Christian religion. For the Christian religion exalts faith above all, confining human reason to the limits traced by Divine Revelation and leading to holiness through the supernatural action of grace. In other words, which Christianity, as a religion of Revelation, possessing its rational and superrational dogmas and truths, asks for faith first, and grounds its moral structure on the super-natural Divine Grace, Freemasonry has only natural truth and brings to the knowledge of its initiates free thinking and investigation through reason only. It bases its moral structure only on the natural forces of man, and has only natural aims. "Thus, the incompatible contradiction between Christianity and Freemasonry is quite clear. It is natural that various Churches of other denominations have taken a stand against Freemasonry. Not only has the Western Church branded for its own reasons the masonic movement by numerous Papal encyclicals, but Lutheran, Methodist and Presbyterian communities have also declared it to be incompatible with Christianity. Much more has the Orthodox Catholic Church, maintaining in its integrity the treasure of Christian faith proclaimed against it every time that the question of Freemasonry has been raised. Recently, the Inter-Orthodox Commission which met on Mount Athos and in which the representatives of all the Autocephalous Orthodox Churches took part, has characterized Freemasonry as a "false and anti-Christian system."
The assembly of the Bishops of the Church of Greece in the above mentioned session heard with relief and accepted the following conclusions which were drawn from the investigations and discussions by its President His Grace Archbishop Chrysostom of Athens:
"Freemasonry cannot be at all compatible with Christianity as far as it is a secret organization, acting and teaching in mystery and secret and deifying rationalism. Freemasonry accepts as its members not only Christians, but also Jews and Muslims. Consequently clergymen cannot be permitted to take part in this association. I consider as worthy of degradation every clergyman who does so. It is necessary to urge upon all who entered it without due thought and without examining what Freemasonry is, to sever all connections with it, for Christianity alone is the religion which teaches absolute truth and fulfills the religious and moral needs of men. Unanimously and with one voice all the Bishops of the Church of Greece have approved what was said, and we declare that all the faithful children of the Church must stand apart from Freemasonry. With unshaken faith in Our Lord Jesus Christ "in whom we have our redemption through His blood, the forgiveness of our sins, according to the riches of His Grace, whereby He abounds to us in all wisdom and prudence" (Ephes.1,7-9) possessing the truth revealed by Him and preached by the Apostles, "not in persuasive words of wisdom, but in the partaking in the Divine Sacraments through which we are sanctified and saved by eternal life, we must not fall from the grace of Christ by becoming partakers of other mysteries. It is not lawful to belong at the same time to Christ and to search for redemption and mora1 perfection outside Him. For these reasons true Christianity is incompatible with Freemasonry.
"Therefore, all who have become involved in the initiations of masonic mysteries must from this moment sever all relations with masonic lodges and activities, being sure that they are thereby of a certainty renewing their links with our one Lord and Savior which were weakened by ignorance and by a wrong sense of values. The Assembly of the Bishops of the Church of Greece expects this particularly and with love from the initiates of the lodges, being convinced that most of them have received masonic initiation not realizing that by it they were passing into another religion, but on the contrary from ignorance, thinking that they had done nothing contrary to the faith of their fathers. Recommending them to the sympathy, and in no wise to the hostility or hatred of the faithful children of the Church, the Assembly of the Bishops calls them to pray with her from the heart in Christian love, that the one Lord Jesus Christ "the way, the truth and the life" may illumine and return to the truth who in ignorance have gone astray."
Reprinted from: Borichevsky, Rev. Fr. Vladimir S. and Jula, Rev. Fr. Stephen N., Masonry or Christ?, Ch. V.
 
Член од
14 август 2006
Мислења
45.267
Поени од реакции
84.367
Колку и да звучи чудно, во овој текст на грчката црква најдов мнооогу посериозни анти-масонски тези или обвиненија, отколку во било кој документарец или книга од фиоката на теории на заговор.

Треба при анализирањето на текстов да се има во предвид црковната догма, од чиј аспект црквата задолжително ги третира нештата.
А треба да се има во предвид вистинското значење и пред се, сврхата на таа догма. Јас би додал - неопходноста од/на таа догма.
Да не забегуваме, ама во крајна линија, тука доаѓа во преден план карактерот на егзотерната црква во контекст на нејзиниот ампутиран сијамски близнак, езотерната црква.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom