Креационизам наспроти еволуционизам

Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Otprilika 1,5 milion vidovi koi se otkrieni i dokumentirani no nivniot broj e realno daleku pogolem zosto postojano se otkrivaat novi vidovi.
Фала на одговорот. Ај сега потсети се ти што рече вчера:

Denes nad 90 procenti od vidovite koi nekogas postoele se izumreni a za fosilizacija se potrebni specijalni uslovi. Bi bilo cudno koga bi pronasle fosili od site vidovi koi nekogas postoele.
Значи според тебе 90% од видовите кои некогаш постоеле се изумрени, а денешните (10%) се околу 1.5 милиони кои се откриени и документирани.
Со проста математика се добива дека бројот на изумрените видови е: 1.5 милиони * 9 = 13.5 милиони.

Од каде знаеш ти дека овие 13.5 милиони изумрени видови некогаш постоеле? Сакаш да кажеш дека се откриени толку фосили до денес?
 
F

Frankie Yale

Гостин
Фала на одговорот. Ај сега потсети се ти што рече вчера:

Значи според тебе 90% од видовите кои некогаш постоеле се изумрени, а денешните (10%) се околу 1.5 милиони кои се откриени и документирани.
Со проста математика се добива дека бројот на изумрените видови е: 1.5 милиони * 9 = 13.5 милиони.

Од каде знаеш ти дека овие 13.5 милиони изумрени видови некогаш постоеле? Сакаш да кажеш дека се откриени толку фосили до денес?
Brojot e mnogu pogolem, kako sto rekov nad 90 procenti se izumreni a tocniot broj e 99 procenti, nemoras da mi veruvas, ne manipuliram slobodno proveri nezavisno. Toa mu doaga nad 100 milioni vidovi koi nekogas postoele. Nemoze fosil da se pronajde od sekoj vid zosto zapamti deka denes od tie 1,5 milion okolu 900 000 se insekti.
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Brojot e mnogu pogolem, kako sto rekov nad 90 procenti se izumreni a tocniot broj e 99 procenti, nemoras da mi veruvas, ne manipuliram slobodno proveri nezavisno. Toa mu doaga nad 100 milioni vidovi koi nekogas postoele. Nemoze fosil da se pronajde od sekoj vid zosto zapamti deka denes od tie 1,5 milion okolu 900 000 se insekti.
99%? Ок, тогаш бројот станува 99 пати поголем т.е. околу 148.5 милиони изумрени видови.

Ти велиш дека не може да се пронајде фосил од секој вид. Тогаш следи прашњето: Од каде знаеш ти дека постоеле тие околу 148.5 милиони изумрени животински видови?
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
Форумот е извонредна институција. Тука се' останува запишано.

Пребарав само „Битие“ и „Јован“. Немаше потреба од друго.

Еве како лажливиот поган манипулатор НЕ ЦИТИРА БИБЛИЈА на оваа тема:

Во Откровението на пример пишува:
„Ноќ нема да има веќе и не ќе им биде потребна светлина од светилка, ни светлина од сонцето, зашто Господ Бог ќе ги осветлува, и ќе владеат во веки веков.“ (Откровение 22:5, Библијата)
Таа "невозможност" лесно се надминува со употреба на кафези. Слично како во зоолошка, нели?

„направи го бродот со соби“ (Битие 6:14)
„направи три ката во него: долни, среден и горен.“ (Битие 6:16)
Да, Исус навистина го вели тоа, на повеќе места. Еден од тие пасуси е 3-тото поглавје од евангелието по Јован.
Димензиите на бродот изнесувале 300х50х30 лакти (Битие 6:15) што приближно изнесува...
Спореди ги првите стихови од книгата Битие и евангелието на апостол Јован и ќе видиш многу јасно каде бил Синот во стариот завет:

„Во почеток Бог ги создаде небото и земјата. 2 Земјата беше пуста и празна; темнината се простираше над бездната, и Божјиот Дух се движеше над водите.
3 И Бог рече (Слово): „Нека биде светлина!” И бидна светлина.
4 И Бог виде дека светлината е добра; и Бог ја оддели светлината од темнината.“ (Битие 1:1-4, Стариот Завет)

„Во почеток беше Словото, и Словото беше во Бога, и Словото беше Бог.
2 Тоа беше во почетокот во Бога.
3 Сè (небото и Земјата) стана преку Него, и ништо, што стана, не стана без Него.
4 Во Него беше живот и животот им беше светлина на луѓето.
5 И светлината свети во темнина, и темнината не ја опфати.“ (ев. Јован 1:1-5, Новиот Завет)

Подоле Јован јасно објаснува дека тоа Слово бил всушнсот Божјиот Син Исус Христос „И Словото стана тело (Исус Христос)...“ (Јован 1:14)

Прочитај ја 9тата глава од пророкот Исаија. Таму има еден куп пророштва за Исус Христос и меѓу другото вели: " Зашто, ни се роди Дете, Син ни се даде, власта му е на рамото. Името ќе Му биде: Чудесен Советник, Силен Бог, Вечен Татко, Кнез на Мирот." (Исаија 9:6)

Има и други стихови, но сепак темата е креационизам наспроти еволуционизам.
Ѓубре лажливо.
 
F

Frankie Yale

Гостин
Ти велиш дека не може да се пронајде фосил од секој вид. Тогаш следи прашњето: Од каде знаеш ти дека постоеле тие околу 148.5 милиони изумрени животински видови?
Ima razlika pomegju procenka i znaenje, ako znaeme tocno nema potreba za procenki. Se procenuva deka se raboti za okolu 100 milioni vidovi, golem del od taa brojka e bazirana na fosili no ne celosno zosto tuka pripagjaat i rastenijata i insektite kaj koi e pronaogjaneto na ostatoci e mnogu potesko. Znaci uste ednas, nema tocen broj sigurno ne e 148.5 zosto i denes ne znaeme tocno kolku vidovi postojat, postojano se otkrivaat novi vidovi ama za procenkata od 100 milioni moze da se kaze deka e i skromna zosto najstariot fosil datira pred 3.5 milijardi godini.

Ustvari na kogo jas mu kazuvam, ti mislis deka zemjata e stara 5700 godini, ili 60 000 bese? Ili pa samo Gospod znae?

Kako i da e, za dzabe go napisav ova, samo ti dadov prostor za manevar pa ocekuvam plukanja i arguments from ignorance vo sekoj moment. Poveli, the floor is yours senator.
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Ima razlika pomegju procenka i znaenje, ako znaeme tocno nema potreba za procenki. Se procenuva deka se raboti za okolu 100 milioni vidovi, golem del od taa brojka e bazirana na fosili no ne celosno zosto tuka pripagjaat i rastenijata i insektite kaj koi e pronaogjaneto na ostatoci e mnogu potesko. Znaci uste ednas, nema tocen broj sigurno ne e 148.5 zosto i denes ne znaeme tocno kolku vidovi postojat, postojano se otkrivaat novi vidovi ama procenkata za 100 milioni moze da se kaze deka e i skromna zosto najstariot fosil datira pred 3.5 milijardi godini.
1. Велиш дека голем дел од таа бројка е базирана на фосили? Голем дел од 100 милиони е сигуно над половина од тој број значи над 50 милиони. Сакаш да кажеш дека до денес се најдени над 50 милиони фосили? :)

2. Велиш „но не целосно“. На што се базира останатиот дел од големата бројка? На пишани документи? На усни преданија? На поглед во видовита кугла?
 
F

Frankie Yale

Гостин
1. Велиш дека голем дел од таа бројка е базирана на фосили? Голем дел од 100 милиони е сигуно над половина од тој број значи над 50 милиони. Сакаш да кажеш дека до денес се најдени над 50 милиони фосили? :)

2. Велиш „но не целосно“. На што се базира останатиот дел од големата бројка? На пишани документи? На усни преданија? На поглед во видовита кугла?
1. Ne se znae tocno, no brojot e vo milioni, samo odredeni golemi prirodonaucni muzei imaat po nekolku milioni fosili vo nivnata kolekcija. A denes postojat okolu 1,5 milioni dokumentirani vidovi.

2. Pa ako pojdes od toa deka najstariot pronajden fosil e star okolu 3.5 milijardi godini taa golema brojka i ne e nerealna. Porano, kako sto e slucajot i denes brojot na vidovi na rastenija i insekti bil daleku pogolem od brojot na zivotni no pronaogjanjeto na ostatoci od rastenija i insekti e mnogu potesko i pokomplicirano.
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.439
Поени од реакции
5.130
Јаглеродната метода не може да се користи за старости поголеми од 50-60 илјади години, затоа што времето на полураспадот на C-14 е 5730 години и после 50-60 илјади години јачината на зрачењето на примерокот е помал од шумот на вселената, што пак значи дека е невозможно да се мери.
А има и други проблеми со таа метода. Имајќи го мртвиот примерок, научниците треба да видат колку C-14 преминал во N-14 и на тој начин да го пресметаат времето кога започнало ова бета-полураспаѓање, а со тоа и времето кога починало животното. Но како може вие да го знаете ова, кога во мртвиот примерок имате истовремено C-14, C-12, N-14 како продукт на полураспаѓањето и N-14 дирекно внесен од животното.

Научниците ја користат оваа финта. Го мерат количеството на C-12 во примерокот. Потоа имајќи ja предвид константната количина на стабилниот C-12 во организмот и имајќи го предвид константниот однос на C-14/C-12 во атмосферата (а со тоа и во живиот организам непосредно пред неговото починување), тие ја одредуваат почетната количина на C-14 во организмот непосредно пред да почине. C-14 (почетно) = C-12 / 10^12.
И конечно, имајќи го почетното и сегашното количество на C-14 во мртвиот примерот, користејќи го физичкиот закон за радиоактивно распаѓање лесно се одредува времето кога започнало распаѓањето т.е. кога починало животното.

И се ова изгледа фино лепо се додека не се забележи една сериозна претпоставка која е направена во горната метода. А тоа е дека односот на C-14/C-12 во атмосферата порано бил ист како и оној денес т.е. дека е константен.

Но дали е навистина така? Дали е оправдана оваа екстраполација? Што ако порано овој однос бил различен? Дали знаеш дека тој однос зависи и од магнетното поле на Земјата, за кое што пак е познато дека многупати не го менувало само својот интензитет, туку и својата насока? :) Тоа може да се забележи од магнетната поларизација на магмата што се наоѓа под океаните.
Познато е дека од јачината на Земјиното магнетно поле зависи протокот на космичките зраци во атмосферата. Колку е тоа посилно, толку е појака магнетната бариера околу Земјата која спречува повеќе космички зраци да влезат во атмосферата.
Преминувањето на N-14 во C-14 се случува под дејство на космичкото зрачење. Со други зборови, колку повеќе космички зраци ќе навлезат во атмосферата, толку поголема количина на C-14 ќе се создаде.
Оттука логично следи дека порано, пред илјадници години, во периодите кога магнетното поле на Земјата било многу поголемо, магнетната бариера била поголема, многу помалку космички зраци навлегувале во атмосферата, а со тоа и многу помала количина на С-14 се создавала во атмосферата, а со тоа и односот C-14/C-12 бил многу помал од овој денешниот и претпоставениот како константен во Јаглеродната старосна метода.

Значи никој не може да гарантира дека односот на C-14/C-12 денес бил ист како и порано. Па оттаму утврдувањето на почетниот C-14 во мртвиот примерок со формулата C-14 = C-12 / 10^12 за големи старости (голема екстраполација) e погрешно, затоа што односот 10^12 не бил толкав порано, туку на периоди многу помал, a со тоа и почетното количество на C-14 во мртвиот примерок, согласно горната равенка, било поголемо, па оттаму и се добива драстично поголема старост на животното.
Како што некои комети неможе да бидат постари од 10 000 години?:ROFLMAO:

Хаха, Чорбаџијо.... и баш убаво ќе ти беше објаснувањето ако не постоеше и начин за утврдување на составот на воздухот во минатото.
Постои начин за утврдување на составот на воздухот пред десетици, стотици илјади години.
Начинот е прилично едноставен... во вечните мразови на Антарктикот, Арктикот или глечерите, постојат меури со воздух. Имено, кога се формирал мразот, заробувал и меури со воздух, кои стојат таму со милениуми - непроменети.
Со бушење на мразот и земање примероци, лесно може да се утврди каков бил составот на атмосферата во минатото.

За малку Чорбаџијо, за малку...
 
Член од
5 април 2011
Мислења
334
Поени од реакции
142
Како што некои комети неможе да бидат постари од 10 000 години?:ROFLMAO:

Хаха, Чорбаџијо.... и баш убаво ќе ти беше објаснувањето ако не постоеше и начин за утврдување на составот на воздухот во минатото.
Постои начин за утврдување на составот на воздухот пред десетици, стотици илјади години.
Начинот е прилично едноставен... во вечните мразови на Антарктикот, Арктикот или глечерите, постојат меури со воздух. Имено, кога се формирал мразот, заробувал и меури со воздух, кои стојат таму со милениуми - непроменети.
Со бушење на мразот и земање примероци, лесно може да се утврди каков бил составот на атмосферата во минатото.

За малку Чорбаџијо, за малку...
Carbon dating веќе не се користи за мерење на староста ама затоа нели се користи радиометриско датирање, има повеќе од 10 методи и сите покажуваат кон иста старост. Е сега манипулаторите како Чорбаџија се обидуваат да излажат дека условите пред неколку илјади години биле драстично поинакви што распаѓањето се забрзало за НЕКОЛКУ ИЛЈАДИ ПРОЦЕНТИ! Каков идиотизам, секој примерок се подложува под екстремни температури, разни притисоци, се користи магнет неколкупати посилен од тој на Земјата и никакво забрзување нема. Пуст креационизам, пусти манипулации... :D
 

Атеист

Дежурен Шаман
Член од
2 февруари 2010
Мислења
7.682
Поени од реакции
4.921
Има ли некој таканаречен креационист кој може барем еден аргумент да даде за "Intelegent Design" освен библијата и освен оваа најновава научна дисциплина Анти-еволуција????
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Carbon dating веќе не се користи за мерење на староста ама затоа нели се користи радиометриско датирањe...
Абе бисеру невиден, да имаше елементарно познавање од тоа што го пишуваш ќе знаеше дека Јаглеродната старосна метода (или тоа што на гугл си го нашол како „Carbon dating“) исто така спаѓа во радиометриско датирање :) Иди прочитај учебник по физика од 8мо одделение, па врати се да ја продолжиме дискусијата, не туку ми соли памет атмосфери ова она.
--- надополнето: Jun 20, 2011 9:31 PM ---
1. Ne se znae tocno, no brojot e vo milioni, samo odredeni golemi prirodonaucni muzei imaat po nekolku milioni fosili vo nivnata kolekcija. A denes postojat okolu 1,5 milioni dokumentirani vidovi.
Се уште не ми објасни од каде знаеш дека постоеле милионите изумрени видови од кои не се најдени фосили? Од каде знаеш дека таму каде што си прочитал дека има милиони изумрени видови дека всушност не се работи за „митски суштества“? :)
 

Атеист

Дежурен Шаман
Член од
2 февруари 2010
Мислења
7.682
Поени од реакции
4.921
Има ли некој таканаречен креационист кој може барем еден аргумент да даде за "Intelegent Design" освен библијата и освен оваа најновава научна дисциплина Анти-еволуција????
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Абе бисеру невиден, да имаше елементарно познавање од тоа што го пишуваш ќе знаеше дека Јаглеродната старосна метода (или тоа што на гугл си го нашол како „Carbon dating“) исто така спаѓа во радиометриско датирање :) Иди прочитај учебник по физика од 8мо одделение, па врати се да ја продолжиме дискусијата, не туку ми соли памет атмосфери ова она.
Епа извини вака чорбаџија, ама и ти да имаше елементарни познавања, ќе знаеше дека методата со јаглерод не е единствена!
Има методи за датирање како на пример - со помош на минералот циркон, како и со помош на ураниум - олово.:)
--- надополнето: Jun 20, 2011 9:42 PM ---
Се уште не ми објасни од каде знаеш дека постоеле милионите изумрени видови од кои не се најдени фосили? Од каде знаеш дека таму каде што си прочитал дека има милиони изумрени видови дека всушност не се работи за „митски суштества“? :)
Фосилите се формираат под екстремно сложени и ретки услови, со оглед на фактот дека се имаат одкриено, класифицирано и евидентирано неколку милиони видови на фосили, очигледен е заклучокот дека бројот на видовите кој не оставиле фосилен траг, е далеку поголем!
 
Член од
5 април 2011
Мислења
334
Поени од реакции
142
Абе бисеру невиден, да имаше елементарно познавање од тоа што го пишуваш ќе знаеше дека Јаглеродната старосна метода (или тоа што на гугл си го нашол како „Carbon dating“) исто така спаѓа во радиометриско датирање :) Иди прочитај учебник по физика од 8мо одделение, па врати се да ја продолжиме дискусијата, не туку ми соли памет атмосфери ова она.
Carbon dating одамна не се користи! Сфати го тоа веќе и откачи се од тој начин на мерење, староста на земјата се мери со други радиометриски методи, ги има околу десетина и сите покажуваат кон иста старост.
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Епа извини вака чорбаџија, ама и ти да имаше елементарни познавања, ќе знаеше дека методата со јаглерод не е единствена!
А каде јас реков дека е единствена? Дали е заеднички синдром на сите атеисти да клеветат?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom