Крвавата страна на црквата

[Hannibal Ante Portas]

eve i jas stignav da dadam mislenje...
Celo vreme vie zboruvate za Katolickata crkva, samo za inkvizicijata,pa se karate okolu dvete crkvi... pa temata e jasna: Krvavata strana na CRKVATA" (I dvete hristijanski crkiv). Site znaeme da ja obvinime Katolickata crkva vo minatoto (neli vo sredniot vek go drzela narodot vo temnina i neznaenje, pa gi osuduvala na smrt site protivnici, pa bila najgolem feudalec...).
E sega, da se vratime i na istocnata strana, na pravoslavieto... i tie ne bile cvekinja... kojznae kolku narodni pari zavrsile vo kasite na grckite visoki na carigradskata patrijarsija, pa kojznae kolku zloupotrebi vrsele duri i selskite popovi vo porobena Makedonija... za popot na veligden mora da ima maslo, a decata neka gladuvaat... pa duri i denes, na grobista, popot prvin na parite se obzira, da gi pribere, pa posle ja pee molitvata, pa duri i kolku moze pobrzo... crkvata (i pravoslavna i katolocka) denes NAJMALKU sluzi za narodot, za da go propoveda ucenjeto hristovo, da go prosvetluva narodot i da mu pomaga... taa, Crkvata ,denes NAJMNOGU sluzi za pribiranje pari od lugjeto, za ostvaruvanje na prvenstveno licni interesi, za drzenje na narodot vo temnina i zabluda... denes lugjeto odat ov crkva od pomodarstvo, srceparatelno se molat i im gi polnat dzebovite na popovite nautro, a gi prekrsuvaat site bozji zapovedi na vecer...
a vo minatoto... ne mora da odime so vekovi nanazad za da ja pokazeme krvavata strana na pravoslavnata crkva... da se potsetime na XIX vek... Crkvata bila najgolem nositel na grckata i bugarskata porpaganda vo porobena Makedonija, luge bile progonuvani, ubivani po nejzina naredba, pa egzarhiskite "borci za makedonskata samostojnost", seto toa se dobri primeri za zloupotreba na crkvata... se sekjavate li na Ivan Garvanov, egzarhiskiot ucitel vo Solun, koj ja prezema TMORO?
... site ovie primeri ni pokazuvaat deka Crkvata niz vekovite bila zloupotrebuvana za necii interesi, mesana so politikata, pa duri i izvalkana so ubistva, zaveri i intrigi, manipulacii, i sl...

p.s. vo sledniot post, ce zboruvam za rimo-katolickata crkva...

 

[Sith_Lord]

Ај малце ти тепај се со Членот, зашто јас се уморив.

Sith
​

 

[Sith_Lord]

Па од денешно стајалиште и норми и Александар Македонски приликува на агресор и воен злосторник за она што го направил

Па зарем не е? Злоделата на човештвото не се за толерирање само заради тоа што тогаш нормите и вредностите биле поинакви. Живееме во 2006 година, дваесет и први век, и судиме според денешните стандарди, без разлика дали станува збор за војната 2001 или пак за Македонско-Персиската војна.

Sith
​

 

[Sith_Lord]

Се повикувам на мојот став дека агресорот во најголемиот број на случаи не е во право- во војните и политичките интриги обичниот човек го јаде стапот. Се повикувам на општото морално начело дека геноцидот е злосторство. Дали грешам?

Sith

 

[Hannibal Ante Portas]

pa eve najdov vreme i da pisam nesto za katolickata crkva... vo minatoto, da ne navleguvam vo detali, site sme zapoznati so inkvizicijata, so progonuvanjeto, dogmatizmot i zaslepuvanjeto na narodot... e sega, uste poloso bilo toa sto togas, pa duri i sega, crkvata, "vo ime na boga", vrsi krvoprolevanje, si igra so coveckite zivoti kako sto saka i go valka deloto isusovo, voljata gospodova, bozjite zapovedi, t.e. go poreknuva se ona za sto se zalaga. a sepak, ce se soglasite so mene deka ubistvata, progonuvanjeto, prisiluvanjeto na lugjeto da go mislat istoto sto i crkvata, seto toa sigurno ne e zadaca na crkvata i nejzina cel... sozdadena za da go prodolzi deloto gospodovo, da gi animira lugjeto so isusovoto ucenje i da pomaga, crkvata treba da igra vazna uloga vo opstestvoto. (duri, nekoi sociolozi-teoreticari smetaat deka, vo sostojba na razoruvanje, crkvata e mozebi edinstveniot mehanizam, koj moze da go stabilizira opstestvoto i da go spasi od propaganje!).
No, denes sto se slucuva? I denes, iako crkvata deklarativno ja ima ukinato inkvizicijata pred mnoooogu godini, sepak taa VLIJAE vrz ogromen proj od lugjeto, vrsi MANIPULACII, gi OGRABUVA milioni i milioni "vernici", SLUZI za ostveruvanje na tugi interesi, PRONEVERUVA, STOPANISUVA i KRADI milijardi od obicnite lugje............. tie raboti se neosporni!
a za ubivanjeto, duri i denes mora da ima po nekoj tajno likvidiran protivnik na Vatikan, no seto toa se premolcuva, se upravuva so mas-mediumite, Vatikan ne smee da si dozvoli takov skandal...
epa toa e toa... poentata e sledna: Crkvata denje sobira humanitarni prilozi, zgrizuva nesreknici, papata proglasuva svetci, pompezno se pojavuva pred narodot, a nokje e druga rabota... cista mafija, kriumcarenja, sverc, manipulacii, izmami, intrigi, pa i po nekoe ubistvo ili skiren atentat...

 

[Sith_Lord]

Не не грешиш, додека тоа го зборуваш во твое име и од денешно стајалиште, но грешиш ако зборуваш во име на некој кој во своето стајалиште на итерес на својата земја, народ, нација, вера во некое друго време врши агресија па некогаш и геноцид

Фан си на детерминизмот? Не знам, отсекогаш сум сакал да верувам дека сепак можеме да постапиме со минимум штета по другите, без разлика на временските бариери и постоечките услови. Да го земеме Александар за пример- тој со цел да оствари некоја сопствена агенда бил одговорен директно или индиректно за смртта на голем број луѓе. Да се разбереме, она што е во одреден момент добро за (потенцирам) државата, не мора да биде добро и за народот. Истото може да се примени и кај Црквата- се фрлале животи со цел да се одржи една институција- нешто мртво, апарат, машина. Зошто во текот на историјата, човекот толку ретко бил ставан на прво место? Зошто постојано се бориме за нешто поголемо од нас, кога не постои ништо поголемо и посвето од човечкиот живот? Од ова стојалиште ти зборам- Зошто толку владетели, бискупи, инквизитори начелно се залагале за мир и благосостојба, а во реалноста сееле смрт и омраза? Како може тоа да се оправда, па макар живеел и во мрачното доба? Зар мислиш дека денес толку многу морално сме напреднале од тие времиња? Единственото во што сме успеале е да ги ублажиме донекаде ефектите на нашата заслепеност и незнаење, а сепак се случија двете светски војни, умреа милиони- повторно за некои "повисоки" цели- за идеологија, профит, моќ... Кога ќе научиме дека секое убиство, па макар било со највозвишена и благородна цел е она што е- убиство? Затоа немој да ми зборуваш за различни прилики и менталитет- во основа сме останале исти- желни за нешто повеќе од она што го имаме, подготвени да направиме се за тоа да го добиеме.

Sith

​

 

[Hannibal Ante Portas]

pa jas ne rekov deka ne mozes da se prefrlis od edna crkva vo druga. mislam, iako crkvata vo denesnoto sovremeno opstestvo ne e "moralna" institucija vo koja mora da clenuvame, FAKT e deka milioni i milioni se clenovi na hristijanskata crkva, FAKT e deka site tie, povekje ili pomalku, se podlozni na nejzinoto vlianie, i FAKT e deka taa go koristi toa za da profitira kako Crkva ili za da ostvari necij interes...

 

[trilobite]

Зошто толку владетели, бискупи, инквизитори начелно се залагале за мир и благосостојба, а во реалноста сееле смрт и омраза? Како може тоа да се оправда, па макар живеел и во мрачното доба?​

Korisno e da znaes deka krstonosnite vojni ne gi proglasuvala crkvata tuku vladetelite na togasnite kralstva.
A toa sto e bitno e ustvari deka:
1.Samo 50% od tie sto vikaat deka se Hristijani ustvari go sledat Hristos
2.Hristijanite ne se sovrseni,tuku se pomiluvani(vo ocite na Bog)za grevovi zboram
3.Ostanatite 50% ne ja zborat vistinata.
I ne vikam deka ova se dobri opravdanija,ama e fino da se znaat pred da se lupa sesto.Prirodata na covekot e taa sto gi stvara site glavobolki.

​

 

[PSYtisfaction]

“... тогаш ме грабнаа и ме истуркаја од домот, не дозволувајќи ми ни да го сменам својата домашна наметка со некоја поприкладна, и ме однесоа, таков каков бев в катедралата на светиот Етјен. кога стигнав пред црквата двајца свештеници ми покажаа трупови на некои Евреи кои лежеа наоколу. Нивните тела беа унаказени а лицата облеани ссо крв. Тогаш ми покажаа на еден камен кој лежеше пред црквата и таја глетка ме стаписа. На каменот стоеше едно срце, налик крвава топка. “ВИДИ“ ми рекоја “ТОА Е СРЦЕ НА ЕДЕН ОД ОНИЕ КОЈ ОДБИЈА ДА СЕ ПОКРСТАТ ... кога конечно стигнаф и тргнав преку гратскиот плоштад, одненадеж од портите надојде толпа луѓе вооружени со ножеви и стапови, ме грбнаа и ме прашаа дали сум Евреин или Христијанин. Јас тогаш ги прашав да ми кажат кој се тие и тие ми одговорија “ НИЕ СМЕ ЧЕСНИ ПАСТИЕРИ, ВО СЛУЖБА НА ХРИСТОВАТА ВЕРА, ВО ИМЕТО НА РАЈОТ НЕБЕСЕН И РАЈОТ ОВОЗЕМЕН, ЌЕ ГИ ИСТРЕБИМЕ СИТЕ ОНИЕ КОИ НЕ ОДАТ ПО НЕГОВИОТ ПА, ЕВРЕИТЕ И НЕЕВРЕИТЕ“ и уште додадоја “НЕЛИ Е ПОДОБРО ЕДНА ОВЦА ШУГАВА ДА СЕ ЗАКОЛИ ОТКОЛКУ ЦЕЛО СТАДО ДА СЕ ОШУГАВИ“
16 Август 1330


Некои работи ма колку апсурдни и запрепастувачко ужасни ти изгледаат се направени во одреден момент со мисла и идеја дека се прави општо добро дело.

Чекај малце, не сфатив. Ти уствари ги поддржуваш овие чесни пастиери затоа што им ги вадат срцата на оние кои не сакаат да ја прифатат нивната вера?!? Подобро е да се заколе една овца за да не ошугави цело стадо?!? :ija: И ти ги подржуваш? :lud:Јас искрено се надевам дека погрешно сум те разбрала.
И втора работа, од каде е овој извадок?

 

[ada]

Da veruvas vo bog e edno, da bides lojalen na crkvata e drugo.

Apsolutno si u pravo.Crkvata e samo institucija,sozdadenja od lugeto i poradi toa e podlozna na devijacii koi rezultiraat od coveckite slabosti.Verata e nesto sosema drugo.
Cistinata na idejata za hristijanstvoto prisutna vo ranohristijanskiot period postepeno se gubi,za da vo sredniot vek crkvata se pretvori vo najgolem zemjoposednik sto ja ima vlasta vo svoi race.Nacinot na koj vladeela vo toj period moze slobodno da se izednaci so surov diktatorski rezim od ponovoto vreme.Inkvizicijata i site tie krvavi zlodela bile samo instrument preku koj crkvata ja zacvrstuvala svojata vlast.Verata vo boga na svestenstvoto voglavno mu sluzela kako maska pozadi koja se kriela ogromna zelba za mok(ova e sepak gruba generalizacija,i ne e tvrdenje deka site svestenici od toa vreme bile licemeri!).
Vo istorijata mnogu cesto mozeme da naideme na primeri za mnogu ubavi i cisti idei,od koi se izroduvaat fanatizam,diktatorstvo i represija,samo i edinstveno poradi coveckiot faktor(najcesto poradi covekovata zelba za mok).
Edinstvenata uloga na crkvata treba da bide sobiraliste na vernicite koe go simbolizira Bozjiot dom i vo koe vernicite doagaat za da vo zaednistvo ja iskazat svojata ljubov kon Gospod.
Zatoa ne treba da se mesaat rabotite i da se zaboravi deka ima samo verba vo Bog,a ne vo crkva.

 

[MarthaGraham]

Убивањата ’во име на Бога и верата’ во времето на Инквизицијата и во текот на крстоносните војни од страна на црквата се во најмала рака одвратно лицемерие. И мислам дека само слеп и глуп човек може безрезервно да верува во Црквата како институција, знаејќи ја нејзината крвава историја. Тоа само покажува дека ниедна религија не е имуна на фанатизам и искривено толкување - тоа што денес се случува со муслиманството порано се случувало со христијанството.

 

[XENIA]

Конкретно Црквата сакала народот да го држи покорен, да наплаќа даноци од кои богато живееле црковните лица а на народот му продавале приказни за ѓаволот и за пеколот.Затоа им требале такви текстови кои на луѓето им втерувале страв во коски.
А Бог е безусловна љубов
И сигурно не би се сложил со палење вештерки и еретици...
За мене црквата поповите и т н немаат којзнае каков кредибилитет
Поповите пијани се клатат по гробишта
Поп доаѓа кај нас дома да пее вода а на раката има тетовирано пајаци
Мислам.............

 

[marcus]

Според мене црквата оддамна го има изгубеено кредибилтетот. Но не поради нејзиното првично постоење туку поради луѓето.Затоа што чуѓето по природа се зли. Ниту Библијата, ниту Црквата се творештво на луѓето тие се само обичен инструмент кои одредени луѓето ги искористиле за остварување на своите демонски цели.Така да за 12 мил. жртви на инквизицијата не е крива црквата туку луѓето кои се кријат за нејзиното име. Црквата се сите кои се собрале во името на Исус, сето останато е производ на кнезот на овој свет.Секој си го трасира својот пат, па така и свештениците. Тие се само први меѓу еднаквите, и за жал во последно време се пасат повеќе себе си отколку народот. Сите ние имаме моќ на расудување па помеѓу толку цркви лесно е да се одреди која е вистинската.

 

[bama]

христијанската црква прававела многу лошо што ги палела научниците сега светот ке беше по напреднат

 

[P.cat]

Moe mislenje za crkvata e deka use od pocetokot na svetot ona se krie.sobirala natpisi,rakopisi,vistini se!!!!!!!!!vo vatikan(italija)imaat podzemni gradovi kade ja krijat vistinata za svetot.sakaat da vladeat so svetot zatoa.