Колку примања се потребни во Македонија за да една фамилија има пристоен живот

[fennel]

Вистината ви е некаде на средина!
Нит е 2500, далеку од 500 еур! Не сите отплаќаат кредити и купуват станови, еден куп има што не знаат што со оставеното.
Ако тргнуваш од нула и 2500 ти се малку, ако си подтурнат малку со 1200+ ќе тераш комотно! Не се вечни бабите и дедовците со становие и куќите, на крај се’ си доаѓа на место!

 

[callejón de la muerte]

Jас ќе се обидам да одговорам на ова. Ставот спрема работата има корен во религијата. Оние кои денес важат за највредни се протестантите и Јапонците. Иако нивниот однос спрема работата е сличен и скоро манијалкен, тој став доаѓа од две различни, скоро спротивставени религиски традиции. Протеснтаизмот како идеоогија доаѓа како реакција на декандентноста и раскошот на римокатоличката црква, и поставува вредности кои се спротивни на неа. Индивидуализам, скромност, работа. Изврши си ја својата работа и умри, тоа е се што се бара од тебе. Не ти треба раскош, суетата е грев во очите на Бог, се што ти треба е покорност и работа.

Јапонската работна етика не е оформена од будизмот и шинтоизмот кои се две доминантни религии во Јапонија, туку од конфучијанизмот, кој мислам дека е увезен во Јапонија некаде во четвртиот век. Јапонската верзија на конфучијанизмот (будејќи тие секогаш имаат своја верзија на се) се одликува со нагласокот на должностите кои ги има индивидуата спрема заедницата. Вредноста на индивидуата е мала, вредноста на заедницата е се. Во една таква идеологија твоја должност е да и служиш на потребите на заедницата, преку макотрпна работа.

Така парадоксално, две сосем различни религиски традиции, едната која е монотеистичка, сива, ладна и има акцент на односот на индвидуата спрема Бог, и друга која не е религија во потесна смисла на зборот, туку повеќе учење за праксата, и која акцентот го става на заедницата а не на индивидуата, ги створила највредните луѓе во светот, со скоро патолошки однос спрема работа.

Благодарам на прецизниот одговор.
Иако овие две култури кои ги опиша се можеби најдрастични примери, култот кон работата е присутен по цел свет, вклучително и Балкан, што е навистина чудно имајќи предвид за каква култура се работи.
Но ова е друга тема, прилично табу тема, па ќе отворам нов thread и се надевам дека ќе постираш по нешто бидејќи имаш навистина феноменални постови на темава.

Автоматски споено мислење: 9 јануари 2022

Еве што по мене е пристоен живот и колку пари се потребни за 2 родители + 2 деца.
1. Купување стан. 80м2*1500еур=120.000 еур. Истиот треба да се исплати за 30 години што би дошло месечна рата 120.000/30/12= 333еур
2. Покуќнина (мебел+бела техника+ИТ). 6 простории*2.000еур=12.000еур. Истата треба да исплати за 10 години што би дошло месечна рата 12.000/10/12= 100еур.
3. Автомобил. 15.000еур. Истиот треба да се исплати за 10 години што би дошло месечна рата 15.000/10/12= 125еур.

Значи обезбедувањето на кров над глава и мобилност потребни се 560еур месечно, и тоа без камати.

Одиме на редовни месечни трошоци (дел од трошoците се годишни но поделени на месечно ниво):
1. Автомобил. 50еур за гориво+15 еур за регистрација+15еур за сервис=80еур.
2. Интернет+ТВ+2 мобилни линии=50еур
3. Електрична енергија (со греење и ладење)=70еур
4. Комунални услуги+вода=30еур
5. Облека=200еур
6. Спорт и рекреација. 4 челенарини во спортски клуб (терерана и сл.)=50еур
7. Храна+производи за лична хигиена=600еур.
8. Одмор=120еур
9. Останати трошоци=100еур

Месечни трошоци 1.300 еур. И ова а е за скромно поминување.

Вкупно за Скопје се скоро 1.900 еур и тоа без камати. Со камати сметајте дека лесно ќе се надминат 2.000 еур. За останатите градови сметајте за 150 еур помалку само заради пониската цена на станбен простор. И ова се само основните трошоци да се врзе крај со крај, ако сте со одлично здравје.


Во МК никако. Примања од 2.000еур се достапни можеби за 5% од семејствата. Во МК на просечна плата од 500еур, чисто се сомневам дека средната плата е повисока од 400 еур. Ова би значело дека на 50% од фамилиите им фалат околку 1.000еур месечно за да врзат крај со крај ако имаат пристоен живот. Се крати на се и сешто, се живее мизерно и сите се под стрес и фрустрирани. И сите луѓе се свесни дека нема начин во догледно време да имаа значајно зголемување на приходите додека трошоците само си растат. Затоа има и големо иселување.

Иначе штом се расправате за примањата во Германија треба да ви биде јасно дека платата не е единствениот приход на вработените. Ако просечната плата е 3000еур (мислам дека е за нијанса пониска), тогаш семејство од 2 родители и две деца освен годишните примања од плати (околку 72.000еур) има и дополнителни приходи и тоа:

Kindergeld или детска помош. 220еур по дете односно 5.280еур годишно за две деца. Го добиваат сите.
Urlaubsgeld или К-15. Го добиваат повеќето вработени, утврдено е со колективни и гранкови договори. Околку 1.800еур по вработен односно 3.600еур годишно.
Weihnachtsgeld или 13та плата. Го добиваат повеќето вработени, утврдено е со колективни и гранкови договори. Околку 2.000еур по вработен односно 4.000еур годишно.
Значи освен од платата семејство може да добие плус околку 13.000 еур годишно. Дополнително може да се добијат бонуси по основ на перформанси, делење на профит и сл., но тие главно се резервирани за менаџерските функции иако во некои случаи може да бидат за сите вработени како на пример Мерцедес кој ќе делел бонуси на сите вработени.

Е ова е веќе нешто, се движиме во некој правец
Претпоставувам дека живееш во Германија поради деталите со кои си запознаен, може грешам но без разлика, конечно некој number breakdown.

Храна за 4 лица 37000 денари месечно?! Па тоа се 1235 денари дневно за храна, некако претерано делува.
Кај автомобилот, 50 евра за гориво месечно за СК ми е малку потценет износ имајќи искуство со неколку возила во минатото.

Облека 2400 евра годишно? Јес да ние власите сме цинцари ама ваква сума за облека годишно е претерана и за западен стандард.

Одмор 1440 евра годишно, што е многу = многу е.
Покуќнина и бела техника 12К? Барем денес цените на тие производи се паднати драматично.

Зошто автомобил од 16К кога имаш солидни возила за 10К? Па и на втора рака се наоѓаат добри.

 

[beneamata]

Зависи од жената

 

[dwa]

Благодарам на прецизниот одговор.
Иако овие две култури кои ги опиша се можеби најдрастични примери, култот кон работата е присутен по цел свет, вклучително и Балкан, што е навистина чудно имајќи предвид за каква култура се работи.
Но ова е друга тема, прилично табу тема, па ќе отворам нов thread и се надевам дека ќе постираш по нешто бидејќи имаш навистина феноменални постови на темава.

Автоматски споено мислење: 9 јануари 2022

Е ова е веќе нешто, се движиме во некој правец
Претпоставувам дека живееш во Германија поради деталите со кои си запознаен, може грешам но без разлика, конечно некој number breakdown.

Храна за 4 лица 37000 денари месечно?! Па тоа се 1235 денари дневно за храна, некако претерано делува.
Кај автомобилот, 50 евра за гориво месечно за СК ми е малку потценет износ имајќи искуство со неколку возила во минатото.

Облека 2400 евра годишно? Јес да ние власите сме цинцари ама ваква сума за облека годишно е претерана и за западен стандард.

Одмор 1440 евра годишно, што е многу = многу е.
Покуќнина и бела техника 12К? Барем денес цените на тие производи се паднати драматично.

Зошто автомобил од 16К кога имаш солидни возила за 10К? Па и на втора рака се наоѓаат добри.

За храната може да е тука некаде, горе имаше примери со ѓевреци и јогурти, да земеме во предвид за доручек/ручек 4цата членови ќе си купат нешто од блиска пекара/сендивачара/маркет тоа би му дошло 150ден по човек само за еден оброк додека се надвор од дома или 14400ден месечно надвор од дома јадење за сите работни денови.

За гориво би рекол дека негде 3000-6000 многу зависи од колата, ама да земеме просек 4500.

2400еу или би му дошло 600еу по член мислам дека е сосема ок и ова.

Одморот и тоа би било сосема ок, најверојатно тука спаѓаат и превоз и зелен картон и сите останати патни трошоци..

Ако требаше да земе автомобил од 16к тогаш наместо 37к ќе требаше да оди соминималец или спремно од дома бајат леб и свинска маст со буковец. 16к за ново возило од не премиум бренд е сосема ок пример тојота корола. Пристоен живот со нова кола од салон, тоа е поентата на темава. Не разглабаме колку минимално да потрошиме.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[dule_bule_1]

Интересна работа е како работите кои јас сметав дека ги потценив на други им изгледаат многу.

Храна за 4 лица 37000 денари месечно?! Па тоа се 1235 денари дневно за храна, некако претерано делува.

Па сумата мене ми делува мала. 1кг месо (стандардна порција од 250 гр на човек) е 250 денари. Дополнително ти треба и прилог еве да речеме уште 150 денари. Тоа ти се 400 дневно само за ручек. За 30 дена тоа ти се 12.000 денари само за ручек. Каде е тука, доручек, вечера, овошје, пијалаци? Каде се средствата за лична хигиена и хигиена на домот?

Облека 2400 евра годишно? Јес да ние власите сме цинцари ама ваква сума за облека годишно е претерана и за западен стандард.

200еур месечно се по 50еур по човек. Па повеќе од 50еур те коштаат еден пар патики. А каде се останатите работи. Ти требаат и зимски чизми, фармерки, блузи, палта.

Одмор 1440 евра годишно, што е многу = многу е.

1440еур на 4 лица ти се по 360еур по лице. Јас не мислам дека 360еур по лице за одмор се некоја значајна сума. Па и Охрид е тешко да поминеш 10 дена со 360еур.

Покуќнина и бела техника 12К? Барем денес цените на тие производи се паднати драматично.

Па имаш перална, сушара, фрижидер, ТВ, шпорет, аспиратор, клима, 2 лаптопа просек по 400еур секој, само овие основни работи ќе те коштаат околку 3.500еур. Па каде се останати работи поситни работи како правосмукалка, миксер, тавчиња, чинии и тнт. Па имаш кујна, па трпезарија, па дневен престој што треба да го опремиш, па 3 спални па ќе ти требаа и постелнина и сл.

Зошто автомобил од 16К кога имаш солидни возила за 10К? Па и на втора рака се наоѓаат добри.

Па градските возила се дојдени по 15.000 еур.

 

[мкд владе]

Ke si zemite be domakinka zena a ne nekoja paraspura i ke vi napraj dorucek, za da ne mora kifla i jogurt sekoe sabajle da gnetite. Ako zemite nekoja "moderna" ne samo za vas, i na svalerot ke treba jadenje da mu kupvate. Taka ni 10000 evra ne ve raspravat.

 

[Lester Freamon]

Јамајка се приметуваш и во многу други теми дека те фаќа нетрпение кога некој има различно мислење од твоето.
Не се правдај сега,едноставно таков си.

Околу моите навреди да кажам нешто,значи сто пати беше кажано дека нема дефиниција за пристоен живот и упорно некои членови тука се држите за своето гледиште како да тоа е универзално нешто.

Здравиот разум треба да зборува за вакви работи,а не личните детинести желби.

Бидејќи нема дефиниција се отсели пола Македонија, а си одат и луѓе кои имаат и по 600+ евра плата + свој дом
Ете по вашиве дефиниции овие треба да имаат убав живот.

Автоматски споено мислење: 9 јануари 2022

Пристоен живот е за нив живот како на еден од средна накај висока средна класа во Германија. Зошто толку и баш толку незнам а ни они не знаат. Тотално рандом ниво. 2500 евра во мк е еднакво на 6000 евра во Германија. Од прилика две плати од просек во Германија. Ваљда сакаат да се Германски просек. Обично е тоа така порано беше 1000-1500 евра “пристоен живот“ колку што ги читав пред 5-10 години што е еднакво на тогашна просечна германска плата корегирана PPP (purches power parity).

Сакаат да се реална средна класа, без разлика на местото на живеење. На Еквадор може и со 500 евра ќе бидеш средна класа, во мкд на моменталните цени требаат 2000ки.

 

[Inglourious Basterd]

Бидејќи нема дефиниција се отсели пола Македонија, а си одат и луѓе кои имаат и по 600+ евра плата + свој дом
Ете по вашиве дефиниции овие треба да имаат убав живот.

Се отселија и луѓе со 2000+ евра плата. Ама тоа не е економска миграција.

 

[Lester Freamon]

Се отселија и луѓе со 2000+ евра плата. Ама тоа не е економска миграција.

Затоа не пишав 2000+, туку 600+.
Овие од 600-1200 се отселуваат за пари, се друго е приказни за мали деца.

 

[jamajka]

Ke si zemite be domakinka zena a ne nekoja paraspura i ke vi napraj dorucek, za da ne mora kifla i jogurt sekoe sabajle da gnetite. Ako zemite nekoja "moderna" ne samo za vas, i na svalerot ke treba jadenje da mu kupvate. Taka ni 10000 evra ne ve raspravat.

Да де, и плус ако си чуваш дома по некое коковче, прасе и коза, ќе си поминеш уште поевтино.

 

[мкд владе]

Да де, и плус ако си чуваш дома по некое коковче, прасе и коза, ќе си поминеш уште поевтино.

Prirodno si e prirodno. Jadete gi vie onie so vkus na plastika ili sto gi zaklale pred 48 godini posto ofarda ste, gospoda lugje

 

[jamajka]

Prirodno si e prirodno. Jadete gi vie onie so vkus na plastika ili sto gi zaklale pred 48 godini posto ofarda ste, gospoda lugje

Сосема се слагам со тебе, заборавив и бавчичка да спомнам. Одувек сум поштуел градина со зеленчук, кога си седиш у двор ракииче салатиче и одма си праиш план која краставица е следна.

 

[мкд владе]

Сосема се слагам со тебе, заборавив и бавчичка да спомнам. Одувек сум поштуел градина со зеленчук, кога си седиш у двор ракииче салатиче и одма си праиш план која краставица е следна.

Ne e se vo iljadnicite evra na smetka. Nekogas dovolno e i svezo krastajce, kokarce, prirodno domasno rakice i edna dobra dremka posle toa.
Od koga nemas spieno onaka rajat so se veli?

 

[jamajka]

Ne e se vo iljadnicite evra na smetka. Nekogas dovolno e i svezo krastajce, kokarce, prirodno domasno rakice i edna dobra dremka posle toa.
Od koga nemas spieno onaka rajat so se veli?

Еве 2 години спијам раат дома, имам и дворче и градина, лозје што се вика да напраам домашно ракииче колку за мене. Овоштарниче, не сум за жалење и јас по таа основа Ама ми здосади бе Владе, одвај чекам да се отвориме.

 

[мкд владе]

Еве 2 години спијам раат дома, имам и дворче и градина, лозје што се вика да напраам домашно ракииче колку за мене. Овоштарниче, не сум за жалење и јас по таа основа Ама ми здосади бе Владе, одвај чекам да се отвориме.

Kako za tebe taka i za site. Ete Djokovic go ebavaat ,ne pak tebe. Ke bide i toa, ne se sekiraj. Vo megjuvreme kalapi gi