Колку е силен македонскиот идентитет?

Член од
20 јули 2006
Мислења
260
Поени од реакции
10
Dobro,gledam deka ima dosta licni prashanja i kje vi kazam.(inaku F84EVER fala na podrshkata) Se najdov vo Pariz pred samo 6 meseci,cel zivot ziveev vo Skopje i smetam deka tamu e se ushte mojot dom.Dojdov ovde za da magistriram(eventualno) na makedonski master studii so tematika Makedonija vo odnos na Evropa i obratno_Odkako dojdov, rabotam denje-nokje na prevodi i tezi za Makedonija za koi ne samo shto niedno evro ne dobivam nego ni Fala a na strana toa shto vo Skopje kje mi recat deka jas sum ja napushtila Makedonija.Seto toa(vo sorabotka so mojata odgovorna profesorka-Makedonka) za da im kazam na nivni majcin jazik vo evropska unija deka epten postoime.Vo megju vreme cuvam deca za da si gi platam studiite.Sekoj ama bash sekoj den se karam uspatno so studenti od Bugarija, Grcija a da ne zborime deka profesori so grcko poteklo i sl me penaliziraat so najloshi ocenki i me provociraat na casovi.
Preveduvame sekakvi dela, so nashi pari plakjame sajtovi(vo podgotovka kje vi go pratam linkot cim e gotov) makedonski sobiri i sl.
E posle sevo ova koga nekoj politicar kje dojde i kje se ulizuva na Evropa deka sme ustvari za greota, koga Dejan Dukovski kje se ispijani na promocija na negovoto prevedeno delo vo Pariz i nema da im kaze nishto povekje od "taka mi tekna i taka sakav" izvinete ama mi doagja da si recam deka nekogash i sami sme si krivi.Pak kje recam deka fakt e deka makedonskiot identitet e silen zatoa i preziveal se i seshto ama deka e zagrozen od mnogu vnatreshni grupi a od epten nadvoreshni i deka treba da se zaprashame a ne samo da se lupame u gradi i da pljukame po site ostanati;
I ako odime do kraj so ona shto e licno, mojot identitet ne e voopshto raznishan iako sum SKROZ sama vo ovaa zemja
 
Член од
21 декември 2007
Мислења
168
Поени од реакции
1
Dobro,gledam deka ima dosta licni prashanja i kje vi kazam.(inaku F84EVER fala na podrshkata) Se najdov vo Pariz pred samo 6 meseci,cel zivot ziveev vo Skopje i smetam deka tamu e se ushte mojot dom.Dojdov ovde za da magistriram(eventualno) na makedonski master studii so tematika Makedonija vo odnos na Evropa i obratno_Odkako dojdov, rabotam denje-nokje na prevodi i tezi za Makedonija za koi ne samo shto niedno evro ne dobivam nego ni Fala a na strana toa shto vo Skopje kje mi recat deka jas sum ja napushtila Makedonija.Seto toa(vo sorabotka so mojata odgovorna profesorka-Makedonka) za da im kazam na nivni majcin jazik vo evropska unija deka epten postoime.Vo megju vreme cuvam deca za da si gi platam studiite.Sekoj ama bash sekoj den se karam uspatno so studenti od Bugarija, Grcija a da ne zborime deka profesori so grcko poteklo i sl me penaliziraat so najloshi ocenki i me provociraat na casovi.
Preveduvame sekakvi dela, so nashi pari plakjame sajtovi(vo podgotovka kje vi go pratam linkot cim e gotov) makedonski sobiri i sl.
E posle sevo ova koga nekoj politicar kje dojde i kje se ulizuva na Evropa deka sme ustvari za greota, koga Dejan Dukovski kje se ispijani na promocija na negovoto prevedeno delo vo Pariz i nema da im kaze nishto povekje od "taka mi tekna i taka sakav" izvinete ama mi doagja da si recam deka nekogash i sami sme si krivi.Pak kje recam deka fakt e deka makedonskiot identitet e silen zatoa i preziveal se i seshto ama deka e zagrozen od mnogu vnatreshni grupi a od epten nadvoreshni i deka treba da se zaprashame a ne samo da se lupame u gradi i da pljukame po site ostanati;
I ako odime do kraj so ona shto e licno, mojot identitet ne e voopshto raznishan iako sum SKROZ sama vo ovaa zemja
Ako sevo ova e vistina, togas samo prodolzi da istrajuvas vo toj identitet!!! I ne se otkazuvaj, ne se plasi!!! Ne gi reckaj toa grcotakisite i ostali, zasto vistinata e na nasa strana, toa e najvazno. Kazi im na voslivite Francuzi sto se gordeat so katedralite koja e prvata hristijanska zemja vo Evropa!
I Bog neka ti pomaga.
 

The_Dzo

FIELD MARSHAL
Член од
3 февруари 2007
Мислења
256
Поени од реакции
2
da koi ima pari kupuva igraci, ama ko ke si e gazda na klub ana nea reprezentacija. Vo makedonija e vakva sostojbata se sobiraat dvajc trojca so "visoki drzavni interesi" i vikaat vie ne razbirate i si zemaat 10 stranci im davaat pasosi , pari i ajde vie ste najgolemite makedonci, alo cekaj be kade taka, ima luge tuka, tuka nekoj treba da ostane da zivee i ponataka ne e ova dojdi zemi i odi, pa kako sakas posle mladive da recat, lele jaki sme ke treniram , ke ucam ,ke rabotam ke doprinesam nesto za zemjava moja, a ne ko sega ajde be ke se najde nekoj stranec so mora jas da se macam za se , daj do kafana da odime i..................KRAJ
 

ada

Модератор! ок?
Член од
21 август 2006
Мислења
5.706
Поени од реакции
566
Dobro,gledam deka ima dosta licni prashanja i kje vi kazam.(inaku F84EVER fala na podrshkata) Se najdov vo Pariz pred samo 6 meseci,cel zivot ziveev vo Skopje i smetam deka tamu e se ushte mojot dom.Dojdov ovde za da magistriram(eventualno) na makedonski master studii so tematika Makedonija vo odnos na Evropa i obratno_Odkako dojdov, rabotam denje-nokje na prevodi i tezi za Makedonija za koi ne samo shto niedno evro ne dobivam nego ni Fala a na strana toa shto vo Skopje kje mi recat deka jas sum ja napushtila Makedonija.Seto toa(vo sorabotka so mojata odgovorna profesorka-Makedonka) za da im kazam na nivni majcin jazik vo evropska unija deka epten postoime.Vo megju vreme cuvam deca za da si gi platam studiite.Sekoj ama bash sekoj den se karam uspatno so studenti od Bugarija, Grcija a da ne zborime deka profesori so grcko poteklo i sl me penaliziraat so najloshi ocenki i me provociraat na casovi.
Preveduvame sekakvi dela, so nashi pari plakjame sajtovi(vo podgotovka kje vi go pratam linkot cim e gotov) makedonski sobiri i sl.
E posle sevo ova koga nekoj politicar kje dojde i kje se ulizuva na Evropa deka sme ustvari za greota, koga Dejan Dukovski kje se ispijani na promocija na negovoto prevedeno delo vo Pariz i nema da im kaze nishto povekje od "taka mi tekna i taka sakav" izvinete ama mi doagja da si recam deka nekogash i sami sme si krivi.Pak kje recam deka fakt e deka makedonskiot identitet e silen zatoa i preziveal se i seshto ama deka e zagrozen od mnogu vnatreshni grupi a od epten nadvoreshni i deka treba da se zaprashame a ne samo da se lupame u gradi i da pljukame po site ostanati;
I ako odime do kraj so ona shto e licno, mojot identitet ne e voopshto raznishan iako sum SKROZ sama vo ovaa zemja
Честитки за силината и мотивацијата кои ги поседуваш.

Како што веќе реков, други нешта не кочат, не сомнежот во идентитетот.
Премногу сеирџиство, игнорантски став, инерција и народ кој се потешко преживува финансиски. Тоа е нашиот проблем. Оттаму и немањето сила да возвратиме доволно енергично на туѓите удари.
Фали иницијација и конечно акција.

А за Дуковски...Колку очекувано..Позната ми е и предобро таа фела која како со сила да сака да си стави предзнак космополити, наместо македонци. Што е тажно, кога ќе се земе во предвид дека тие истите можат да бидат едни од најмоќните амбасадори на македонштината.

Уште еднаш, секоја чест за истрајноста. Продолжи без сомнеж, сигурно(мора) еден ден да ти биде возвратено за сите твои напори
 

Jakov

Тато
Член од
24 јули 2005
Мислења
2.360
Поени од реакции
58
Кога зборуваме за интензитетот на македонскиот идентитет, некако поблиска ми е формулацијата “Колку е слаб македонскиот идентитет“
Во тој случај можеме да си одговориме зошто кај нас на пример се разви тенденција “Ќе земам бг. пасош за да го измамам шенгенскиот режим“ а не се разви онаа другата тенденција “Ќе јадеме корења ама нема да прифатиме ништо освен она нашето“.
Не сугерирам дека втората варијанта е подобра од првата или обратно. И во едната и во другата ќе најдеме и + и -, но сепак на крај останува горкото чувство дека идентитетот ни е во извесна мера нестабилен.

За претставата за нас надвор од нашите граници во друга прилика, зошто таму причините се други(подлабоки и во најголем дел не зависат од нас).
 
Член од
20 јули 2006
Мислења
260
Поени од реакции
10
Mislam,reshiv da go kazam seto ova na kraj zashto prvo me prashaa od kaj se najdov vo Pariz(ko demek ti od tamu kje solish pamet) a i zashto temava mnogu iritiracki ja svatija kako da sakav da kazam Makedoncive nemaat dovolno silen identitet.Celta beshe bash da se zaprashame do kade sme i da se osvestime deka kako shto nekoj rece ni se vrshi invazija na toj identitet kako od nadvor taka i od vnatre
 
Член од
21 декември 2007
Мислења
168
Поени од реакции
1
E, bar toa odvnatre da mozevme da go otarasime... Pa posle polesno ke ide.
 
Член од
14 јули 2007
Мислења
939
Поени од реакции
27
зошто кај нас на пример се разви тенденција “Ќе земам бг. пасош за да го измамам шенгенскиот режим“ а не се разви онаа другата тенденција “Ќе јадеме корења ама нема да прифатиме ништо освен она нашето“
Како да се развие кога тие што требаше тоа да го пропагираат се странски вазали. Во војна ги местат своите деца. Си прават бизнис на својот народ.

Нема врска кој каде е и што прави, тоа или го имаш или го немаш, јас после одреден период и во америка и триста места пак сум дома, може и да не бев тука, тоа пак ќе избива од мене.

Дали некој од вас спиел на железничка на клупа, а бил да ја претставува МК на светско ниво. Мак. спортисти спијат и по пожарникарски домови ако не сте знаеле. потплаќаат кондуктери по возови. Спијат по паркови само да стигнат до потребната дестинација и таму како мајмуни да бидат поразени.

Колку луге завршиле на ГОЛИ ОТОК, тоа никој не го спомнува.

Сите се иритираат од вакви теми бидејки веќе ова не смее ни да се разговара, туку да се удира што посилно напред.
 
Член од
17 јули 2006
Мислења
3.114
Поени од реакции
22
КРИЗА НА ИДЕНТИТЕТОТ
Болест на Македонскиот духовен склоп, повеќе од 200 години. Денес зазема нова димензија на разни фронтови и нивоа, едно е непроменето-најголеми анти-Македонци се токму одродените Македонци.

Причините за одродувањето

Македонија под османлиско ропство била најтешко погодена земја од владеењето на османлиската власт. Процесите на развивање на духовниот, образовниот и воопшто целиот живот биле застанати и продолжени во друга насока. Македонија била под власт со која немала заедничка вера. И била насила наметната туѓа вера. Македонците одолевале. Последица на ваквата новонастаната ситуација било се пониското образовно ниво кај поробените Македонци. Повеќето биле неписмени. Борбата за гол живот била главна преокупација кај поробениот Македонец. Македонија од сите страни била опкружена со османлиско владеење. За разлика од нас, нашите соседи граничеле со христијанските земји и колку толку имале нивно влијание. Русите биле главната закана за исламска Турција и биле заштитник на сите Православни христијани во империјата. Но нивното влијание не допирало во Македонија. Грција отсекогаш имала привилегирано место кај султанот благодарение на Фанариотите кои заземале високи позиции во империјата уште од падот на Цариград и нивното доброволно предавање на Мехмед Освојувачот. Иронично, Грците ги сметале за предавници Фанариотите, а Фанариотите ја спасиле Грција од сите злосторства кои ги трпеле останатите Христијани. Благодарение на нив почнала и насилната хеленизација на сите христијани низ империјата. Кај нас најмногу во егејскиот дел на Македонија. Да потсетам, жртва на оваа пропаганда бил и Рајко Жинзифов (Ксенофон Ѕинѕис). Значи географската положба на Македонија како централнобалканска османлиска провинција и нејзиниот никаков контакт со останатиот свет е главната причина за ниското ниво на живот кое покасно ќе биде најбезобзирно искористено од Бугарија, Србија и Грција за регрутирање на новопечени Бугари, Срби и Грци, а со тоа и освојување на самата територија на Македонија.

Раѓањето на нациите

Европа кон крајот на 18 век ја зафаќа бран на самодефинирање на народите кои живеат и создавањето на нациите. Дефиницијата за нација подразбира група на луѓе кои говорат ист јазик, имаат слични обичаи, историја и сл. Овој бран ја зафатил цела Европа и допрел до нашите соседи кои почнале да се дефинираат себе си. Македонија останала далеку од овие процеси.

Балканските земји, во одреден дел од средниот век имале кралства кои доживеале подеми и падови. Токму на овие кралства почнале и да се повикуваат. Секое од овие кралства има владеено со сите земји околу него. Се повикале сите, освен Македонија. Таа била далеку од ова. Македонците најкасно од сите го доживеале преродувањето. За жал туѓите пропаганди имаат фатено корен во неукиот Македонски народ.

Пропагандите

Србија почнала да отвара училишта и да ги образува Македонските деца, деца на написмени родители, слабо осознаени и изградени како Македонци, како Срби. Бугарија преку формирањето на Егзархијата првично го почнала верското влијание. Укинувањето на Охридската архиепископија (1762), последниот чувар на Македонскиот идентитет ја фрла Македонската нација во тотален мрак. Значи Македонците кои стануваат жртва на пропагандите не биле ни родени за да го осетат влијанието на оваа духовна установа и да оддолеат на туѓите пропаганди. Грција отсекогаш била Македонски противник и таа е главниот виновник за укинувањето на Охридската архиепископија, за покасно да може токму преку својата црква да ги хеленизира Македонците.

Покрај овие пропаганди кои се најфатални, застапени се и пропаганди на други држави но немаат некое влијание. Пример за овие пропаганди е мисионерката Мис Стон, која ја шири протестанската вера помеѓу неуките Македонци. И ден денес во источните краеви на Македонија има протестанска и католичка заедница на Македонци.

Можам да речам дека нашите соседи не фатиле на кондиција и најбрутално ја искористиле својата позиција за да не поништат.

Поради одбивноста на Македонците кон непознатиот грчки јазик и агресивната црковна политика на Грците, Македонците најмногу потпаѓаат под бугарската пропаганда која е и најагресивна.

Македонците почуствувале потреба за заедница, раководство од еден центар и еден лидер. Турското влијание им било тотално туѓо, но верата е таа што ги поврзувала со соседите. Македонците немале лидери. Затоа и лесно потпаѓаат под овие влијанија. Едноставно и разбирливо е и како самите родители кои виделе шанса своите деца да бидат и образувани и писмени, да не се мачат како нив, туку да живеат пообар живот. Цената за ова е продадениот идентитет и образувањето на младите Македончиња како Бугари, Срби, Грци...

Нова генерација во просек иде на секои 20 години. Значи веќе имаме длабоко навлегување на туѓото влијание (болест) во Македонското ткиво. Значи има и внуци чии дедовци биле образувани по туѓи програми. За среќа ткивото никогаш не е разбиено.

Преродбата (почетоците)

Најпрво наивно почнува со луѓето како Марко Цепенков. Едноставно со собирање на народните дела. Самото образование кои Македонците го стекнуваат по туѓите школи, ги поттикнува на пошироки размислувања за општите состојби. Тука почнува и самоосознавањето и раѓањето на првите преродбеници, нови искри во Македонската темнина. Самите овие луѓе како образовани интелектуалци патуваат по Европа и ги носат новите трендови и во нивната татковина, заспаната Македонија. Не ми е ни малку чудно што и самите овие преродбеници доживувале криза на идентитетот, но имам целосно разбирање за нив. БИЛЕ ОБРАЗУВАНИ КАКО НЕМАКЕДОНЦИ И ОСОЗНАВАЛЕ НЕШТО ЗА СЕБО КОЕ НИКОЈ ОД НИВНИТЕ НАЈБЛИСКИ НЕ ИМ ГО КАЖАЛ! ОСОЗНАЛЕ ДЕКА СЕ МАКЕДОНЦИ!

На крај сепак и работеле, оставиле дека и семе за идните генерации-Македонци и умреле како патриоти и Македонци. Нивната големина е во тоа што биле првите пионери кои сами се извлекле од „свилениот конец околку нивниот МАКЕДОНСКИ врат“ поставен од нивните соседи, браќа по вера, соборци против заедничкиот непријател-султанот.

Се раѓа ТМОРО (Тајна Македонско-Одринска Револуционерна Организација), покасно ВМОРО па ВМРО! Јадрото на народот кој се осознава себе си. Туѓите пропаганди делуваат фатално во делувањето на оваа организација. Бугарската пропаганда најмногу и најфатално. Мешањето на бугарските пропагандисти кои регрутираат неуки Македонци како Бугари и ги употребуваат како најсурови непријатели на Македонското дело е причината за пропаста на самото Илинденско востание, предвремено кренато и покасно за расколот на самата ВМРО и нејзините револуционери кои најбрутално се убиваат меѓусебе. Потсетете се само на убиството на Јане Сандански, го убива младич кој како дете е спасен од Турците токму од четата на Сандански. Младичот не ни знаел во кого пукал, а пукал по наредба на пробугарите, со мисла дека убива некој кој е против Македонија. Покасно кога дознава кого убил, самиот си го одзема животот. ВМРО по убиството на Тодор Александров (човек кој и самоит имал дилема за својот идентитет но подоцна осознал кој е и што е), доаѓа и конечното докусурување на организацијата со ставањето на нејзино чело на Иван Ванчо Михајлов, одроден Македонец и тежок бугараш, крвник по природа кој почина во 1990 во Торино, Италија и до крајот на својот живот беше потрчко на бугарската антимакедонска пропаганда. Најсвирепите убиства се случиле токму во негово време и цела Европа останува згрозена од негоите терористи. Сепак светло дело, ако може да се каже е убиството на српскиот крал Александар Караѓорѓевиќ, непријател на Македонците од страна на Владо Черноземски. Српската пропаганда е најсилна во Полог и Азот, крајно сиромашни региони. Грчката е најизразита во Егејскиот дел на Македонија, и кога не фаќа корен Грците прават размена на население со Бугарија и Турција, и во овој бран иселуваат над 700 000 Македонци (православни и муслимани) и така се справуваат со Македонскиот национализам. На нивно место населуваат хеленизирани православци од Турција. (Ова се случува во 1922 и паѓа на грб на Македонија и Македонците).

Најновите пропаганди

Во вторта светска војна, а поттикната од сонот за слобода и идеалите на ВМРО, новата Македонска генерација, здрава и самоосознаена, го поведува својот народ кон долгоочекуваната слобода. Но во 1945 па се до 1952 стапува во сила вториот српски пропагандистички бран но овој пат затскриен зад „југословенството и братството и единството“. Македонците остануваат без своите преродбеници од втората светска војна. Овие завршуваат по затворите како бугарофили и антијугословени. Класичен пример за оваа пропаганда е прогонот на Венко Марковски во Бугарија и покасното негово „скренување“ и себеопределување како Бугарин. Оттогаш во Македонија српските пропагандисти организираат лов на вештерки (Бугари). Сите тајни друштва на Македонци-следбеници на идејата за независна Македонија се жигосуваат како про-бугарски. Вистината е дека и самата Бугарија во тоа време освен на своја територија со заушувањето на националните чувства на тамошните Македонци, немала можност да делува надвор од своите граници. Последица од српската пропаганда од вториот период се денешните „комуњари“ сконцентрирани во сите структури на државата и во СИТЕ партии, најмногу во СДСМ. Сеуште одржуваат контакти со белградските нереформирани тајни служби, но и со грчките (најзабележително дело на овие структури е палењето на Америчката амбасада во 1999 поттикната токму од Белград. Имиња нема да наведам, ќе бидат откриени самите во наредните судски процеси против антимакедонци што чекам да започнат. Повеќето се знаат.). Свеж пример е Зоран Вранишковски. Одродувањето на Македонците од овој период е најизразен преку таканаречената југоносталгија и митот за Тито и братството и единството, па како тогаш се живеело подбро од сега и слично. Последиците се сеуште присутни но со време одумираат.

ФИНАЛЕ-СЕГА Е МОМЕНТОТ!

За жал, последица на овие делувања е и Македонско-Албанскиот конфликт, инспириран токму од српските тајни служби, поддржан од грчките и најново од бугарските тајни служби. Овие служби, го поттикнуваат неукиот Албанец преку чие делување очекуваат разградување на Македонија и нејзина ликвидација од политичката карта на светот. Албанците се 45 години угнетувани во социјалистичкиот систем и оттука доаѓа нивната огорченост. За жал Македонците се погрешната мета на нивните напади иако Македонци по род покрај останатите биле нивни угнетувачи. Но не и Македонци по душа. Значи делиме иста судбина и сме угнетувани од исти угнетувачи-„Комунисти и Југословени“. Најновите текови и доаѓањето на конзервативните и националистички партии на Македонците и Албанците (ВМРО-ДПМНЕ и ДПА), кои за среќа добро се разбираат, сметам дека ќе ги порази силите на овие пропаганди, Македонците и Албанците ќе продолжат да живеат заедно во унитарна Македонија како дел од Европската унија. Очекувам финален пораз на туѓите пропаганди и на нивни терен, значи во Атина, Софија и Белград токму од нивната прогресивна младина која се стреми кон подобар живот, а не кон неизживеан НАЦИОНАЛ-РОМАНТИЗАМ. Тука се МАКЕДОНСКИТЕ умови да помогнат. Значи на крајот се сведува пак тешка балканска иронија-СОСЕДИТЕ НАПАЃАЈЌИ НЕ НАС, БИВААТ ДА БИДАТ СПАСЕНИ ТОКМУ ОД НИВ САМИТЕ И ТОА СО ПОМОШ НА МАКЕДОНЦИТЕ. Без ова ќе завршат како современи варвари.


Првично, треба да зајакнеме самите на економски план. Засега одлично се браниме себе си и добро закрепнуваме после се. Само со ладна глава и бистар ум!

Последиците од пропагандите се сеуште присутни. Идентификувајте ги и отфрлете ги. Секоја мерка е ЛЕГИТИМНА кога е во прашање одбрана на верата и идентитетот на МАКЕДОНЦИТЕ. Препорачувам помалку зборување, повеќе дела.

А делата се: образование, па и самообразование, наука како главно оружје, негување и унапредување на Македонскиот дух и традиција, вера и издржливост, економско богатење! Со работа кон остварување на овие цели еднаш засекогаш ќе ја закопаме злата крв помеѓу нас и ќе зачекориме кон брз прогрес во елитата на човештвото зашто нашето место е таму, НА ВРВОТ!
________________TRN SE NADEVAM NEMAS NISTO PROTIV STO GO PASTIRAV TEKSOT NEKA GO PROCITAA NEKOLKU PATI .
 

Мартин$

Модератор
Член од
2 март 2007
Мислења
5.234
Поени од реакции
148
Толку силен, шо не би го дал ни за НАТО ни за ЕУ!
 

Jakov

Тато
Член од
24 јули 2005
Мислења
2.360
Поени од реакции
58
Како да се развие кога тие што требаше тоа да го пропагираат се странски вазали. Во војна ги местат своите деца. Си прават бизнис на својот народ.

Нема врска кој каде е и што прави, тоа или го имаш или го немаш, јас после одреден период и во америка и триста места пак сум дома, може и да не бев тука, тоа пак ќе избива од мене.

Дали некој од вас спиел на железничка на клупа, а бил да ја претставува МК на светско ниво. Мак. спортисти спијат и по пожарникарски домови ако не сте знаеле. потплаќаат кондуктери по возови. Спијат по паркови само да стигнат до потребната дестинација и таму како мајмуни да бидат поразени.

Колку луге завршиле на ГОЛИ ОТОК, тоа никој не го спомнува.

Сите се иритираат од вакви теми бидејки веќе ова не смее ни да се разговара, туку да се удира што посилно напред.
Види, јас лично не само што не се иритирам од темава, напротив мислам дека е една од поинтересните и провокативните во моментов.
За вакви работи баш и треба да се разговара, всушност за сите работи треба да се разговара инаку ќе си останеме на ова ниво на кое сме.
пази тоа што некој потплаќа кондуктери за мене е многу посилен пример дека кај тие луѓе нема ни милиметар колебање во нивниот идентитет. Никоја будала нем да се жртвува на нешто такво ако не знае зошто го прави тоа. Проблем со идентитетот ние немаме во такви случаи имаме во други.
Еве ти како сами си го проблематизираме идентитетот.
Црква на плоштад?????
И сеа што.
Едните викаат тоа било така во сите светски метрополи, а плус тука црква и имало.
Другите викаат, ок тогаш дајте џамија зошто овде живееле и живеат муслимани и бла бла како иде приказната. Од друга страна трети викаат чекај, тмау црква не може таму се родила Мајка Тереза, ќе ви кажеме на папата. Четврти викаат црква имаше ама беше вла=ка со романски попови, под управа на РПЦ до 1945?
И ќе ја направиме црквата и што? Каков и чиј идентитет таа ќе го генерира?
Вакви примери има иљадници. Еве уште само два. На 4.2 се одбележа роденденот на Гоце Делчев. Од Бугарија стигнаа најави дека е препорчитан Пеју Јаворов и дека конечно е изваден најголемиот доказ дека Гоце е блгарин. А на Гоце градиме голем дел од се па и нашиот идентитет. Истовремено во св. Спас на панихидата или како и да се викаше, го немаше Претседателот на државата која за еден од темелите го смета Г.Делчев.
Ако Делчев оставил аманет еден ден неговиот гроб да биде во Столицата на независна Македонија, како му враќа Првиот во таа независна Мк. Од друга страна пред некоја година истиот тој сакаше споменик на Тито спроти Собрание.
И колку е јак идентитетот?
- 3 на скала од -2 до -3.1 :wink:
 
Член од
16 јануари 2008
Мислења
180
Поени од реакции
41
abe nie si znaeme koj sme ali aj izlezi od makedonija i kazi od kade si pa ke vidis dali ti znaat identitet ili voopsto so e toa makedonija salata ili drzava treba vreme vreme da se sredat rabotite ako se sredat pa posle za identitet da lafme
 
Член од
20 јули 2006
Мислења
260
Поени од реакции
10
haha ova za salata me nasmea zashto stvarno sekoj den me prashuvaat zashto najpopularnata salata vo Zapadna Evropa(ili barem vo Francija) se vika Makedonija?I shto e najtragicno pojma nemam.Mozda zashto e meshavina?(inaku postoi vo varijanta zelencuk i ovoshje,se shto e meshano).Inaku ne se slozuvam so Mac3donian deka treba prvo od nadvor da ni go priznaat identitetot, naprotiv.I ne treba da cekame od nadvor da ni kazat koja e Makedonija, tuku obratno.
 
Член од
20 јули 2006
Мислења
260
Поени од реакции
10
КРИЗА НА ИДЕНТИТЕТОТ
Болест на Македонскиот духовен склоп, повеќе од 200 години. Денес зазема нова димензија на разни фронтови и нивоа, едно е непроменето-најголеми анти-Македонци се токму одродените Македонци.

Причините за одродувањето

Македонија под османлиско ропство била најтешко погодена земја од владеењето на османлиската власт. Процесите на развивање на духовниот, образовниот и воопшто целиот живот биле застанати и продолжени во друга насока. Македонија била под власт со која немала заедничка вера. И била насила наметната туѓа вера. Македонците одолевале. Последица на ваквата новонастаната ситуација било се пониското образовно ниво кај поробените Македонци. Повеќето биле неписмени. Борбата за гол живот била главна преокупација кај поробениот Македонец. Македонија од сите страни била опкружена со османлиско владеење. За разлика од нас, нашите соседи граничеле со христијанските земји и колку толку имале нивно влијание. Русите биле главната закана за исламска Турција и биле заштитник на сите Православни христијани во империјата. Но нивното влијание не допирало во Македонија. Грција отсекогаш имала привилегирано место кај султанот благодарение на Фанариотите кои заземале високи позиции во империјата уште од падот на Цариград и нивното доброволно предавање на Мехмед Освојувачот. Иронично, Грците ги сметале за предавници Фанариотите, а Фанариотите ја спасиле Грција од сите злосторства кои ги трпеле останатите Христијани. Благодарение на нив почнала и насилната хеленизација на сите христијани низ империјата. Кај нас најмногу во егејскиот дел на Македонија. Да потсетам, жртва на оваа пропаганда бил и Рајко Жинзифов (Ксенофон Ѕинѕис). Значи географската положба на Македонија како централнобалканска османлиска провинција и нејзиниот никаков контакт со останатиот свет е главната причина за ниското ниво на живот кое покасно ќе биде најбезобзирно искористено од Бугарија, Србија и Грција за регрутирање на новопечени Бугари, Срби и Грци, а со тоа и освојување на самата територија на Македонија.

Раѓањето на нациите

Европа кон крајот на 18 век ја зафаќа бран на самодефинирање на народите кои живеат и создавањето на нациите. Дефиницијата за нација подразбира група на луѓе кои говорат ист јазик, имаат слични обичаи, историја и сл. Овој бран ја зафатил цела Европа и допрел до нашите соседи кои почнале да се дефинираат себе си. Македонија останала далеку од овие процеси.

Балканските земји, во одреден дел од средниот век имале кралства кои доживеале подеми и падови. Токму на овие кралства почнале и да се повикуваат. Секое од овие кралства има владеено со сите земји околу него. Се повикале сите, освен Македонија. Таа била далеку од ова. Македонците најкасно од сите го доживеале преродувањето. За жал туѓите пропаганди имаат фатено корен во неукиот Македонски народ.

Пропагандите

Србија почнала да отвара училишта и да ги образува Македонските деца, деца на написмени родители, слабо осознаени и изградени како Македонци, како Срби. Бугарија преку формирањето на Егзархијата првично го почнала верското влијание. Укинувањето на Охридската архиепископија (1762), последниот чувар на Македонскиот идентитет ја фрла Македонската нација во тотален мрак. Значи Македонците кои стануваат жртва на пропагандите не биле ни родени за да го осетат влијанието на оваа духовна установа и да оддолеат на туѓите пропаганди. Грција отсекогаш била Македонски противник и таа е главниот виновник за укинувањето на Охридската архиепископија, за покасно да може токму преку својата црква да ги хеленизира Македонците.

Покрај овие пропаганди кои се најфатални, застапени се и пропаганди на други држави но немаат некое влијание. Пример за овие пропаганди е мисионерката Мис Стон, која ја шири протестанската вера помеѓу неуките Македонци. И ден денес во источните краеви на Македонија има протестанска и католичка заедница на Македонци.

Можам да речам дека нашите соседи не фатиле на кондиција и најбрутално ја искористиле својата позиција за да не поништат.

Поради одбивноста на Македонците кон непознатиот грчки јазик и агресивната црковна политика на Грците, Македонците најмногу потпаѓаат под бугарската пропаганда која е и најагресивна.

Македонците почуствувале потреба за заедница, раководство од еден центар и еден лидер. Турското влијание им било тотално туѓо, но верата е таа што ги поврзувала со соседите. Македонците немале лидери. Затоа и лесно потпаѓаат под овие влијанија. Едноставно и разбирливо е и како самите родители кои виделе шанса своите деца да бидат и образувани и писмени, да не се мачат како нив, туку да живеат пообар живот. Цената за ова е продадениот идентитет и образувањето на младите Македончиња како Бугари, Срби, Грци...

Нова генерација во просек иде на секои 20 години. Значи веќе имаме длабоко навлегување на туѓото влијание (болест) во Македонското ткиво. Значи има и внуци чии дедовци биле образувани по туѓи програми. За среќа ткивото никогаш не е разбиено.

Преродбата (почетоците)

Најпрво наивно почнува со луѓето како Марко Цепенков. Едноставно со собирање на народните дела. Самото образование кои Македонците го стекнуваат по туѓите школи, ги поттикнува на пошироки размислувања за општите состојби. Тука почнува и самоосознавањето и раѓањето на првите преродбеници, нови искри во Македонската темнина. Самите овие луѓе како образовани интелектуалци патуваат по Европа и ги носат новите трендови и во нивната татковина, заспаната Македонија. Не ми е ни малку чудно што и самите овие преродбеници доживувале криза на идентитетот, но имам целосно разбирање за нив. БИЛЕ ОБРАЗУВАНИ КАКО НЕМАКЕДОНЦИ И ОСОЗНАВАЛЕ НЕШТО ЗА СЕБО КОЕ НИКОЈ ОД НИВНИТЕ НАЈБЛИСКИ НЕ ИМ ГО КАЖАЛ! ОСОЗНАЛЕ ДЕКА СЕ МАКЕДОНЦИ!

На крај сепак и работеле, оставиле дека и семе за идните генерации-Македонци и умреле како патриоти и Македонци. Нивната големина е во тоа што биле првите пионери кои сами се извлекле од „свилениот конец околку нивниот МАКЕДОНСКИ врат“ поставен од нивните соседи, браќа по вера, соборци против заедничкиот непријател-султанот.

Се раѓа ТМОРО (Тајна Македонско-Одринска Револуционерна Организација), покасно ВМОРО па ВМРО! Јадрото на народот кој се осознава себе си. Туѓите пропаганди делуваат фатално во делувањето на оваа организација. Бугарската пропаганда најмногу и најфатално. Мешањето на бугарските пропагандисти кои регрутираат неуки Македонци како Бугари и ги употребуваат како најсурови непријатели на Македонското дело е причината за пропаста на самото Илинденско востание, предвремено кренато и покасно за расколот на самата ВМРО и нејзините револуционери кои најбрутално се убиваат меѓусебе. Потсетете се само на убиството на Јане Сандански, го убива младич кој како дете е спасен од Турците токму од четата на Сандански. Младичот не ни знаел во кого пукал, а пукал по наредба на пробугарите, со мисла дека убива некој кој е против Македонија. Покасно кога дознава кого убил, самиот си го одзема животот. ВМРО по убиството на Тодор Александров (човек кој и самоит имал дилема за својот идентитет но подоцна осознал кој е и што е), доаѓа и конечното докусурување на организацијата со ставањето на нејзино чело на Иван Ванчо Михајлов, одроден Македонец и тежок бугараш, крвник по природа кој почина во 1990 во Торино, Италија и до крајот на својот живот беше потрчко на бугарската антимакедонска пропаганда. Најсвирепите убиства се случиле токму во негово време и цела Европа останува згрозена од негоите терористи. Сепак светло дело, ако може да се каже е убиството на српскиот крал Александар Караѓорѓевиќ, непријател на Македонците од страна на Владо Черноземски. Српската пропаганда е најсилна во Полог и Азот, крајно сиромашни региони. Грчката е најизразита во Егејскиот дел на Македонија, и кога не фаќа корен Грците прават размена на население со Бугарија и Турција, и во овој бран иселуваат над 700 000 Македонци (православни и муслимани) и така се справуваат со Македонскиот национализам. На нивно место населуваат хеленизирани православци од Турција. (Ова се случува во 1922 и паѓа на грб на Македонија и Македонците).

Најновите пропаганди

Во вторта светска војна, а поттикната од сонот за слобода и идеалите на ВМРО, новата Македонска генерација, здрава и самоосознаена, го поведува својот народ кон долгоочекуваната слобода. Но во 1945 па се до 1952 стапува во сила вториот српски пропагандистички бран но овој пат затскриен зад „југословенството и братството и единството“. Македонците остануваат без своите преродбеници од втората светска војна. Овие завршуваат по затворите како бугарофили и антијугословени. Класичен пример за оваа пропаганда е прогонот на Венко Марковски во Бугарија и покасното негово „скренување“ и себеопределување како Бугарин. Оттогаш во Македонија српските пропагандисти организираат лов на вештерки (Бугари). Сите тајни друштва на Македонци-следбеници на идејата за независна Македонија се жигосуваат како про-бугарски. Вистината е дека и самата Бугарија во тоа време освен на своја територија со заушувањето на националните чувства на тамошните Македонци, немала можност да делува надвор од своите граници. Последица од српската пропаганда од вториот период се денешните „комуњари“ сконцентрирани во сите структури на државата и во СИТЕ партии, најмногу во СДСМ. Сеуште одржуваат контакти со белградските нереформирани тајни служби, но и со грчките (најзабележително дело на овие структури е палењето на Америчката амбасада во 1999 поттикната токму од Белград. Имиња нема да наведам, ќе бидат откриени самите во наредните судски процеси против антимакедонци што чекам да започнат. Повеќето се знаат.). Свеж пример е Зоран Вранишковски. Одродувањето на Македонците од овој период е најизразен преку таканаречената југоносталгија и митот за Тито и братството и единството, па како тогаш се живеело подбро од сега и слично. Последиците се сеуште присутни но со време одумираат.

ФИНАЛЕ-СЕГА Е МОМЕНТОТ!

За жал, последица на овие делувања е и Македонско-Албанскиот конфликт, инспириран токму од српските тајни служби, поддржан од грчките и најново од бугарските тајни служби. Овие служби, го поттикнуваат неукиот Албанец преку чие делување очекуваат разградување на Македонија и нејзина ликвидација од политичката карта на светот. Албанците се 45 години угнетувани во социјалистичкиот систем и оттука доаѓа нивната огорченост. За жал Македонците се погрешната мета на нивните напади иако Македонци по род покрај останатите биле нивни угнетувачи. Но не и Македонци по душа. Значи делиме иста судбина и сме угнетувани од исти угнетувачи-„Комунисти и Југословени“. Најновите текови и доаѓањето на конзервативните и националистички партии на Македонците и Албанците (ВМРО-ДПМНЕ и ДПА), кои за среќа добро се разбираат, сметам дека ќе ги порази силите на овие пропаганди, Македонците и Албанците ќе продолжат да живеат заедно во унитарна Македонија како дел од Европската унија. Очекувам финален пораз на туѓите пропаганди и на нивни терен, значи во Атина, Софија и Белград токму од нивната прогресивна младина која се стреми кон подобар живот, а не кон неизживеан НАЦИОНАЛ-РОМАНТИЗАМ. Тука се МАКЕДОНСКИТЕ умови да помогнат. Значи на крајот се сведува пак тешка балканска иронија-СОСЕДИТЕ НАПАЃАЈЌИ НЕ НАС, БИВААТ ДА БИДАТ СПАСЕНИ ТОКМУ ОД НИВ САМИТЕ И ТОА СО ПОМОШ НА МАКЕДОНЦИТЕ. Без ова ќе завршат како современи варвари.


Првично, треба да зајакнеме самите на економски план. Засега одлично се браниме себе си и добро закрепнуваме после се. Само со ладна глава и бистар ум!

Последиците од пропагандите се сеуште присутни. Идентификувајте ги и отфрлете ги. Секоја мерка е ЛЕГИТИМНА кога е во прашање одбрана на верата и идентитетот на МАКЕДОНЦИТЕ. Препорачувам помалку зборување, повеќе дела.

А делата се: образование, па и самообразование, наука како главно оружје, негување и унапредување на Македонскиот дух и традиција, вера и издржливост, економско богатење! Со работа кон остварување на овие цели еднаш засекогаш ќе ја закопаме злата крв помеѓу нас и ќе зачекориме кон брз прогрес во елитата на човештвото зашто нашето место е таму, НА ВРВОТ!
________________TRN SE NADEVAM NEMAS NISTO PROTIV STO GO PASTIRAV TEKSOT NEKA GO PROCITAA NEKOLKU PATI .
Sekoja cest!!!Osobeno za posledniot del
 

Kajgana Shop

На врв Bottom