Како се вовело обожувањето на дева Марија - Богородица

G

galaxy

Гостин
Е ми, ако никој не ги слави тија богој, зашто тогаш постојат? Колку да ги има, да „...се најдат...„?
И кој може да потврди дека тие богови постојат, ако истите тие богови немаат свои поклоници?
--- надополнето: Oct 17, 2011 3:00 PM ---


Ааааа, е ми, ако ѓаолот ги завел потенцијалните поклоници да веруваат во Христа наместо во Јупитер, тогаш ѓаолот се зезнал самиот себе, не?
Порано имало кој да ги слави, и има докази дека овие богови постојат преку различните материјали кои ги оставиле цивилизациите кои им се поклонувале.

Зошто си направил лошо за себе? Го одвлекол народот од правата вера и сега сите луѓе после смртта му припаѓаат нему.
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.277
МПЦ е самодна од бројните христијански правци која тврди дека е баш таа она вистинската и оригиналната и дека тие се оние кои го знаат вистинскиот Исус. То е се маркетинг, шо појќ верници - појќе влијанија вои политика, појќе пари, појќе злато на одори, појќе коњски сили под хаубите, појќе јадења на менито....

Тоа го сфатија одамна, затоа и се откажаа и од Исус евреинот и ја откажаа Саботата (ден посветен на бога и дел о ддесетте заповеди) затоа го прогласија царот Константин дека единствено нему од кога постои светот миуу е дадено лично од бога да го прочисти светот (Исус го отурнаа како да не постоел) .... и ете резултати, престанаа прогони, ко се одрекнаа од евреинот Исус, почнаа да добиваат земја, дворец, војска.... кога почнаа да благословуваат и миропомазуваат кралеви и прифаќаат нивни варварски обичаи во христијанството....

За време на Исус па дури и децении по Исус, Марија едноставно ја нема. Нит како девица, нит како светица нит како божја мајка. Евангелијата ја споменуваат (не сите) маргинално, па дури и си противречат себе си дека Марија, која самата знае дека зачнала од свет Дух, и на која лично и персонално ангел и се јавил со добрата вест, која виде чуда на синот во Кана, одеднаш, спрема евангелијата Исуса не го смета ништо повеќе од колку занесеник кој треба да се прибери и затвори дома пошто мрднал со паметот!!??

Варварите имнаа силна традиција во верба на мајки божици. Под разни имиња, таа вера досегнува древни векови, и беше силна и во времето на настанокот на Христијанството. Христјаните ја поставија Марија наместо Артемида Ефешка, и тоа на собор во Ефес, каде постојано реки верници оделе да го посетат храмот на Артемида. Но и тоа не беше така едноставно пошто прогласување не било со благослов божји туку пропратено су улични нереди, крвопролевања затворање на бискупи кои не сакаа да потпишат дека Марија е мајка божја и светица. Од како добија доволен број на потписи, почна сегде низ Римското царство на местата на храмовите на големата мајка или Артемида, да никнуваат цркви и базилики на Марија, а верниците продолжија да ги посетуваат тие места исто како и нивните претци со векови и векови пред нив, со иста цел, да му се помолат и побараат помоѓ од мајка - бог само шо моменално таа се вика Марија.
 
Член од
15 октомври 2010
Мислења
835
Поени од реакции
155
Чорбаџи, ај читни го постов од Let3 http://forum.kajgana.com/threads/Како-се-вовело-обожувањето-на-дева-Марија-Богородица.53481/page-9#post-4487595 и размисли малку зошто толку многу се слагате вие протестантиве, кога станува збор за напаѓањата кон нас, со атеистите, паганите, со еден збор со антихристијаните. Оти оној постов, со исклучок на она за саботата, исто како од тебе да е напишан. Спомнато е и за злите попови кои го крадат народот, и за цар Константин, а и за вашата омилена тема - нашето почитување на Марија Богородица.
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Чорбаџи, ај читни го постов од Let3 http://forum.kajgana.com/threads/Како-се-вовело-обожувањето-на-дева-Марија-Богородица.53481/page-9#post-4487595 и размисли малку зошто толку многу се слагате вие протестантиве, кога станува збор за напаѓањата кон нас, со атеистите, паганите, со еден збор со антихристијаните. Оти оној постов, со исклучок на она за саботата, исто како од тебе да е напишан. Спомнато е и за злите попови кои го крадат народот, и за цар Константин, а и за вашата омилена тема - нашето почитување на Марија Богородица.
Let3 е начитан, образован човек. Има солидни познавања од историјата, размислува критички, не зема се здраво за готово како што попот ќе му запее. Се разбира, заради неговата атеистичка позиција, ние не се согласуваме во целост со толкувањето на историските факти, што е сосема очекувано. Само човек со елементарно непознавање на историјата (или пак крајно индоктриниран и субјективен) би можел да го занемари негативното влијание на царот Константин врз текот црквата со тоа што ја венчал за власта. Само крајно субјективен и индоктриниран човек би одрекол дека култот на божицата Мајка од другите религии се пренесол во „христијанската“ црква особено после 3тиот вселенски собор во Ефес (каде што веќе се обожавала Артемида Ефешка) и каде за прв пат блажената Марија е наречена Бого-родица (Тео-токос). Кирил Александриски јасно во својата одбрана вели дека тоа не имплицира ништо за природата на Марија, туку за природата на Христос.
Но, Констатиновото наследство, тука видело одлична прилика да терминот биде употребен за пропагандни цели во придобивање на паганските маси, кои биле навикнати во паганските религии да обожуваат божици и ереста започнува да се шири под патронатот на религиско-политичката симбиоза.
Во таа линија започнува еретичкото ширење на идејата, дека самата Марија му ја дала на Христос Божествената природа и на еден начин таа (во пракса) станува поголема и од него.

Кога јас, или Let3, пишуваме за ова, ние не пишуваме против православните цркви, туку пишуваме историски факти. Тоа што историските факти се противат на правосланото и католичкото учење т.е. со Маријанците, тоа е друг проблем. Фала Му на Бог денес (по Реформацијата) веќе не живееме во инквизицискиот период и историските факти можат безбедно да испливаат на виделина, па и вака јавно на македонските форуми. Фер е луѓето да знаат, да бидат информирани - барем тие што истражуваат, што ги засега. А како подоцна ќе се носат со тие информации, дали ќе ги вервуаат или не, како ќе ги толкуваат, како ќе ги врзат согласно нивните предходни убедувања - тоа останува на разумот и совеста на секој човек посебно.
 
Член од
15 октомври 2010
Мислења
835
Поени од реакции
155
Само човек со елементарно непознавање на историјата (или пак крајно индоктриниран и субјективен) би можел да го занемари негативното влијание на царот Константин врз текот црквата со тоа што ја венчал за власта.
Така велиш а? А дали го имаш истото мислење и за цар Давид, Соломон, Езекија итн?

И вака кога те читам овдека - зошто вака правите, не треба тоа така, онака треба да правите, така пишува во Писмото итн, абе ептен многу ме потсеќаш на оние фарисеи, садукеи, кои исто вака му зборуваа на Исус за Него и Неговите ученици.
--- надополнето: Oct 17, 2011 8:32 PM ---
А на ова да одговореше

Ако Христос не е глава нити на Православната нити на католичката Црква, а, е глава на твојата црква Радосна Вест, тогаш арно ќе е да ни одговориш каде била Христовата Црква пред "реформацијата". Како тоа портите на пеколот успеале да ја надвладеат таа црква дури повеќе од 1000год наспроти Исусовиот збор дека тоа нема да се случи.

Само немој пак да се расфрлаш со навреди, како што тоа почна да го правиш последниве денови. Во отсуство на DBack гледам одлично го заменуваш. Ашколсум.
--- надополнето: Oct 17, 2011 8:41 PM ---
Кога јас, или Let3, пишуваме за ова, ние не пишуваме против православните цркви, туку пишуваме историски факти. Тоа што историските факти се противат на правосланото и католичкото учење т.е. со Маријанците, тоа е друг проблем. Фала Му на Бог денес (по Реформацијата) веќе не живееме во инквизицискиот период и историските факти можат безбедно да испливаат на виделина, па и вака јавно на македонските форуми. Фер е луѓето да знаат, да бидат информирани - барем тие што истражуваат, што ги засега. А како подоцна ќе се носат со тие информации, дали ќе ги вервуаат или не, како ќе ги толкуваат, како ќе ги врзат согласно нивните предходни убедувања - тоа останува на разумот и совеста на секој човек посебно.
Ова со историските факти за Богородица, мало морген.
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Така велиш а? А дали го имаш истото мислење и за цар Давид, Соломон, Езекија итн?
Давид, Соломон и Езекија не биле пагани како што бил Константин. Се чудам како можеше паганинот Константин да го ставиш во ист кош со Давид, Соломон и Езекија.

И вака кога те читам овдека - зошто вака правите, не треба тоа така, онака треба да правите, така пишува во Писмото итн, абе ептен многу ме потсеќаш на оние фарисеи, садукеи, кои исто вака му зборуваа на Исус за Него и Неговите ученици.
Кои се тие „оние“ фарисеи и садукеи? Што поточно му зборувале на Исус? Можеш ли да ни посочиш во Библијата на што точно мислиш па да видиме дали тоа навистна потсеќа на мене. Ајде за промена пиши нешто поткрепено со аргументи.

Еве на пример мене православните свештеници ме потсеќаат на овие за кои што збори Исус:

„Чувајте се од книжниците, кои сакаат да одат во долги облеки, на кои им се мили поздравите на јавни места; првите места во синагогите и челните места на гозбите!“
(Исус, ев. Лука 20:46, Библијата)

Зарем не ве потсетува ова на владиците наши кои одат секаде со великодостојнички одора, рамо до рамо со политичарите, кои што при поздравување ви ја ставаат раката пред уста да им ја баците и сл? :)

Ова со историските факти за Богородица, мало морген.
Многу јак контра-аргумент. Мало морген. Немој да се спушташ на нивото на MIKI1. Знам дека си попаметен.

А на ова да одговореше
А за промена ти да одговореше на нешто? Или пак ти си водителот, а јас гостин во твоето шоу?
Нема проблем. Ќе ти одговорам во твој стил. Еве го одговорот: мало морген!
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.398
Порано имало кој да ги слави, и има докази дека овие богови постојат преку различните материјали кои ги оставиле цивилизациите кои им се поклонувале.
Се согласувам: во одредени минати цивилизации, навистина имало кој да ги слави и Зевс и Јупитер, но со падот на тие цивилизации (елинската и римската), паднаа и соодветните божества-идоли.

За разлика од нив, рисјанската вера ги надмина сите познати општества: и робовладетелството, и феудализмот, и капитализмот, и социјализмот и пак, денешниов тазе-капитализам...Нели?
--- надополнето: Oct 18, 2011 7:14 AM ---
Зошто си направил лошо за себе? Го одвлекол народот од правата вера и сега сите луѓе после смртта му припаѓаат нему.
Да, лукавиот ги поседува душите од неправедните, ама лукавиот тоа може(л) да го стори и вез да ги „пренасочи„ луѓето од Зевса кон Христа, оти ако лукавиот тоа го чини, постои веројатност дека некој поединец, кој е „пренасочен„ кон Христа, истиот тој поеднинец и да поверува во Христа, а оној кој верува или во Зевс или во Јупитер, на таквиот верник, „исто му доаѓа„, оти и со Зевс и со Јупитер, верникот е саде обичен идолопоклоник, а не војник Христов.
--- надополнето: Oct 18, 2011 7:17 AM ---
Еве на пример мене православните свештеници ме потсеќаат на овие за кои што збори Исус:
Еве мене на пример, протестантите јааако-јако ме асоцираат на фарисетие, кои (фарисеи) го познавале Стариот Завет, но биле тешки лицемери, оти зад себе имале саде вера, заснована на Стариот Завет, делумно испишан на ресите од нивната облека (демек, „...да ме видат колку сум јааак верник...„) но немале и дела, достојни за почит и награда...

Исто онака како што проповедаат протестаните: „...ние сме спасени само со вера, шо ќе ни се и дела?...„.

Пак ќе речам: она кое Христос го изнесуваше како критика, се однесуваше исклучиво на јудеите! Но нема проблем, можеме да си играме „асоцијација„ па да речеме дека се‘ што Хистос кажа(л), се однесува токму на протестантите...:icon_lol:
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.398
Фала Му на Бог денес (по Реформацијата) .
„Фала ми на бога„ велат и муслиманите-чудна работа, мајката!

„Фала му на бога што ни ја даде атомската бомба токму нам„-рече еден претседател на САД а „Фала му на бога„ велеше и Бин Ладен. Чудно....Се работи за некаков „сестран„ бог, кој е сечиј бог...

А што се однесува до славната Реформација, блажениот Серафим Роуз е јасен-верата не смее да се „реформира, посочувајќи ги последиците од случајот со реформите во Римската Црква, од кои (реформи) се изнедрија искривувањата во верата, почнувајќи од славното „филиокве„ па се до широкоградото прифаќање на римската Црква на сите научни овосветовни новотарии.

Јасно е веќе: реформата, па и најмалата, значи бегање од изворното учење, онакво какво го наследуваме од Светите Оци и Црквата, па така, првиот реформатор не беше Лутер, туку тоа беше папството уште во 8-от век, а таа реформаторска традиција, која се појави во римската Црква, Лутер само ја продолжи и нагласи па затоа денес имаме разно-разни заедници, кои по примерот од папскиот примат, тврдат дека токму тие се „оригиналната„ црква Христова, а сите „други„ се саде нивни копии и оптадници.
--- надополнето: Oct 18, 2011 8:16 AM ---
Спрема денешните христијани ни Исус не беше вистински христијанин.
Туку? „Лажен христијанин„? И во крајна инстанца, како може Христос да биде христијанин? То би било обична тафтологија.
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.277
Туку? „Лажен христијанин„? И во крајна инстанца, како може Христос да биде христијанин? То би било обична тафтологија.
Во право си , Исус беше јудеец и како јудеец умре на крстот.
Христијанството настана гоодини по Исус.
 
Член од
15 октомври 2010
Мислења
835
Поени од реакции
155
Давид, Соломон и Езекија не биле пагани како што бил Константин. Се чудам како можеше паганинот Константин да го ставиш во ист кош со Давид, Соломон и Езекија.
Чуди се, не е проблем. Само следниот пат кога ќе зборуваш за Црквата и власта, потсети се на јудејските цареви, и како било тогаш.
--- надополнето: Oct 18, 2011 8:24 AM ---
Многу јак контра-аргумент. Мало морген. Немој да се спушташ на нивото на MIKI1. Знам дека си попаметен.
На што бараш контраргумент. На твоите произволни приказки кои се обидуваш да ги наметнеш како историски факт?
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Чуди се, не е проблем. Само следниот пат кога ќе зборуваш за Црквата и власта, потсети се на јудејските цареви, и како било тогаш.
Еве се потсетувам. Царевите Давид, Соломон, Езекија, тие биле Божји избраници, послушни верници во библискиот (христијанскиот) Бог Јахве.. Тие го воделе својот народ согласно Божјите заповеди и регулативи објавени во Мојсеевиот закон. Тие не ги ставиле старозаветните свештеници во ист јарем со пагански политички водачи. Тие не правеле компромиси со другите пагански божества. Тие не глумеле верници, туку биле верници.

Од друга страна паганот Константин не бил верник во христијанскиот Бог. Тој не го водел својот народ согласно Божјите заповеди и регулативи објавени во Библијата. Тој го водел својот многубожечки народ согласно Римското право и Римските регулативи. Рим бил центар на политеизам и град во кој се негувало многубоштвото. Старозаветните Божји избраници прво нешто што правеле било чистење на земјата од идолите и воопшто не толерирале многубоштво и идолопоклонство. Еве ти пример:

„Правеше што е право во Господовите очи, сосем како и неговиот татко Амасиј. Само не ги разурна високите места (идолопоклонички олтари), и народот уште принесуваше жртви и кадеше на високите места. Но Господ го удри царот, тој остана лепрозен до смртта.“ (2 Цареви 15:3-5, Библијата)

Царот Езекија кога видел дека народот почнал да идолопоклончи и да и кади на бронзената Змија што ја направил Мојсеј по Божја наредба, ја уништил (2 Цареви 18:4, Библијата) Библијата го пофалува велејќи дека му немало рамен меѓу Јудејските цареви.

Ете како постапувал Бог со Божјите избраници (цареви) кои одобрувале идолопоклонство во старозаветниот Израел. А ете и како постапувале Божјите богоугодни избраници. Секако тоа важело само за старозаветниот Израел. Константин нема допирни точки со тој народ и тоа уредување и затоа (како и сите останати пагански цареви) не подлежел под Божјите санкции предвидени за водачите на избраниот народ.

Константин исто така одбивал и да се крсти до пред неколку дена од крајот на својот живот. Тој го легализирал христијанството за да ги придобие христијаните на своја страна и да го зачува мирот во земјата (Pax Romana). Предходните императори ги прогонувале, но во негово време тие се намножиле, па Константин мудро заклучил дека не може да ја штити земјата од надворешните непријатели (варварите и др.) и да ги гони веќе многубројните христијани. Па затоа ја измислува причата со видението (демек мирољубивиот Исус му рекол да војува во негово Име) и ред други работи за да го легализира христијанството, да ја стабилизира земјата и да го зачува мирот.

Ако пред Константин христијаните биле прогонувани, по него христијанските водачи биле привилегирани, добивале имоти, земјишта, злато, се накитиле со мантии, одора, царски почести. Ако пред Константин само тие што навистина верувале во Исус станувале христијани, по него секој сакал да биде христијанин - и покрај тоа што искрено не верувале, ниту имале абер околу учењето на Исус (слично како просечниот македонец денес).

И така црквите, особено свештенските редови се преполниле со декларативни „верници“, верници кои не оделе таму затоа што верувале во Исус, туку за да добијат привилегии. Подоцна примањето на верата настанувала и со декрет на царот, а крштевањето било со масовно попрскување, па почнале да се создаваат „христијанските“ земји каде што сите се нарекувале христијани, а 0.1% од населението знаело што всушност значи тоа.
Власта преку корумпираната црква владеела со народот, настапила мрачниот среден век, на западот во поголема мера, но не изостанувал ни истокот.

Се до големата реформацијата, кога Библијата почнала да се преведува на народните разбирливи јазици и почнала да станува достапна до народните маси. Тогаш луѓето можеле да видат што точно поучувал Исус и колку застранила инстутиционализираната и корумпирана црква и решиле да се вратат назад кон Изворот - Христос и да го следат Христовото учење, а не и подоцна накалемените човечки учења и традиции.
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.398
Ќе почнам од крајот, за да разбијам одредени заблуди.
--- надополнето: Oct 19, 2011 7:39 AM ---
Се до големата реформацијата, кога Библијата почнала да се преведува на народните разбирливи јазици и почнала да станува достапна до народните маси..
Човек може да си помисли дека таа „достапност„ на Библијата до „народните маси„ се свела на нејзино масовно и евтино печатање па секој можеј да влезе во книжарница и да си купи Библија за мали пари. Само да не заборавиме колкава била писменоста кај народот во тие времиња и кој се‘ можел да си допушти поседување на примерок од Светото Писмо.

Но, да не заборавиме и тоа дека едно 6 векови пред славната Реформација, Светите рамно Апостоли Кирил и Методиј, почнаа да ги поучуваат и описменуваат словенските народи на сосема нова азбука, со цел да ги христијанизираат не на латински, туку на црковно-словенски јазик.
--- надополнето: Oct 19, 2011 7:42 AM ---
Тогаш луѓето можеле да видат што точно поучувал Исус и колку застранила инстутиционализираната и корумпирана црква и решиле да се вратат назад кон Изворот - Христос и да го следат Христовото учење, а не и подоцна накалемените човечки учења и традиции.
Оние кои решиле да се „вратат назад„ не беа Лутер и Реформацијата од раниот 16-ти век, туку професорот Џон Вајклиф, од средината од 11-от век. И пак доцни тоа реформацијата: доцни 5 века после Вајклиф а доцни 6-7 века после Св. Кирил и Методиј.
--- надополнето: Oct 19, 2011 7:43 AM ---
Власта преку корумпираната црква владеела со народот, настапила мрачниот среден век, на западот во поголема мера, но не изостанувал ни истокот.
.
Вакви ставови, изразуваат само поединци, кои не го напуштиле марксизмот и историскиот материјализам.
--- надополнето: Oct 19, 2011 7:46 AM ---
Ако пред Константин христијаните биле прогонувани, по него христијанските водачи биле привилегирани, добивале имоти, земјишта, злато, се накитиле со мантии, одора, царски почести.
.
За зашто да не? Неколку пати имам прашано на форумов: Вие протестантите постојано блебетате дека во Вашите куќи „немаме ова и немаме она„, а на прашањето „што имате?„, останувате без одговор.
--- надополнето: Oct 19, 2011 7:52 AM ---
Константин исто така одбивал и да се крсти до пред неколку дена од крајот на својот живот. Тој го легализирал христијанството за да ги придобие христијаните на своја страна и да го зачува мирот во земјата (Pax Romana). Предходните императори ги прогонувале, но во негово време тие се намножиле, па Константин мудро заклучил дека не може да ја штити земјата од надворешните непријатели (варварите и др.) и да ги гони веќе многубројните христијани. Па затоа ја измислува причата со видението (демек мирољубивиот Исус му рекол да војува во негово Име) и ред други работи за да го легализира христијанството, да ја стабилизира земјата и да го зачува мирот.
За Твоите небулози околу Св. Цар Констатин, Ти одговорија познавачите на таа проблематика на другиот форум.
--- надополнето: Oct 19, 2011 7:53 AM ---
Од друга страна паганот Константин не бил верник во христијанскиот Бог.
Секако, секако... Верувал во Јупитер, нели?
--- надополнето: Oct 19, 2011 7:56 AM ---
Тој не го водел својот народ согласно Божјите заповеди и регулативи објавени во Библијата. Тој го водел својот многубожечки народ согласно Римското право и Римските регулативи.
.
Што има тука ново?

Ако Св. Цар Константин владеел според регулативата од Стариот Завет, тогаш Константин би вовел теократска држава, по примерот од денешните арапски држави, а не новозаветна световна власт. Природно: световната власт владее според световните а црковната според црковните одредби и тоа ги прави одделени тие две власти.
--- надополнето: Oct 19, 2011 7:58 AM ---
Рим бил центар на политеизам и град во кој се негувало многубоштвото.
Веќе позната работа: со признавањето на христијанството, другите религии во римското царство не престанале да важат по правен автоматизам, туку сите религии постоеле паралелно.
--- надополнето: Oct 19, 2011 8:00 AM ---
Старозаветните Божји избраници прво нешто што правеле било чистење на земјата од идолите и воопшто не толерирале многубоштво и идолопоклонство.
.
Јес вала, ама овде зборуваме за новозаветниот Цар Константин, а не за старозаветните јудеи, кои во Сатриот Завет беа екслузивен народ Божји, за разлика од Новиов Завет, каде не постои привилегиран народ, туку Црквата е таа која е новозаветен и избран народ!
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.277
Константин бил паган и таков останал до крај на животот, велат дека го покрстиле на самртната постела, но прашање е колку самиот беше свесен за тој чин. Константин си бил првосвештеник на култот на сонцето, и во неговото царство подигал пагански храмови и олтари на пагански божества. Тој е заслужен затоа што прекинал прогонување на БИЛО КОЈА РЕЛИГИЈА, не само на христијанството. Сакал да владее мир и ред во царството. Тој ја вовел Неделата како неработен ден во царството, “во чест на непобедливото сонце“ кој ден после и христијаните го прифаќаат како свој ден на место до тогашната Сабота.

За оние кои тврдат дека кутриот константин бил христијанин, нека ги видат монетите кои во негово време ги ковал. Дали на нив има христијански симболиили пагански богови.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom