Иницијатива за закон за забрана на финансирање на невладини организации, од НАДВОРЕШНИ спонзори

[tomsaso]

Нема да прочиташ ниту еден пост... Но сепак ќе не „удостоиш“ со твоето „ценето“ мислење?

Ако одиме со реципроцитет, како тогаш очекуваш дека сега ние што мислиме поинаку од тебе, треба да го читаме твојот пост??
Комуникација е само кога е двонасочна. Една насока - тоа е декларирање, со тоа ти (од идеолошки аспект) од демократија одиш накај диктатура. Кажи си јасно и гласно, да знаеме со кој/што си имаме работа.



Твоево е ноторна - неукост. Наведи ми кои „организации“ донираат пари без за возврат да не бараат или очекуваат нешто, без да исполнуваат нечива цел?
Или твоето размислување оди до моментот кога ги ставаш парите во џеб - а што со тоа што треба да го направиш за возврат?

Разликата меѓу проституција (макар и онаа интелектуалната), и другите услужни дејности, е моралноста на услугата. Од аспект на тоа што си го напишал, и клиентот можеби „сака да и помогне на проститутката“, таа со тие пари ќе ги задоволи своите потреби.



Распуштање на она што остана од армијата?
’мурикански протекторат и странски војски??

За вакви дефетисти со вакви предавнички проповедања јас имам контра предлог: Наместо да предлагаш колективно самоубиство на македонската држава - што велиш за идејата, дебелото црево механички да си го стимулираш со тврд долг предмет по сопствен избор? Демократски предлагам и прашувам, и на мислење сум дека мојот предлог секако нема да и наштети на Македонија. [DOUBLEPOST=1453452173][/DOUBLEPOST]
Тебе подетално би ти одговорил, сега не сум сигурен дали тролаш или навистина си толку спор интелектуално предизвикан како што звучиш. Само накратко ќе ти укажам на фактот дека за НА ТО и ЕУ, народот мора да биде прашан на референдум, и тек тогаш ќе видиме како „сме ориентирани“ ние овде во Македонија.

Понатаму, по милионити пат (аман заман, читајте наназад наместо постојано да повторувате ретардирани прашања) - НИКОЈ НЕ САКА ДА ЗАБРАНУВА НЕВЛАДИНИ ОРГАНИЗАЦИИ!!!
Ало Хјустон? Целта на оваа дискусија е иницијатива е закон за забрана на финансирање на невладини организации, од НАДВОРЕШНИ спонзори, а богами и од државна каса. Ебате, па во насловот пишува.

Прво да ти кажам нешто... Слободата на е едно општество, хаосот што во него владее, па ако сакаш и политчко-интелектуалната проституција е еден општествен баланс што треба да сперчи дисинтеграција од типот на либија и максимална кохезија од типот на северна кореја.. Јесте да, ако се прашуваш ти ние веќе ќе бевме Северна Кореја....или Мјанмар(Бурма)... Сега можеби ти е тебе погодено како што е, ама утре може истата влада-мајка да ти стани влада-маќеа и да ти го земи лебот, слободата, или животот... Станстските организации, невладиниот сектор, секое политичко, интелектуално и општествено здружување е најголемата пречка во таа општествена кохезија од типот на Северна Кореја. Изолационизомт води таму... тоа е ендгејмот на таквите како тебе...

Твојата нетолерантност и неукост само кажува колку си ти диктатор... Диктатор што во смилса што бедните (во секоја смисла, и интелектуална и финансика) соросидни медиуми тебе те носат односно спуштаат на ниво да забраниш секакво критичко мислење во едно општество... И не да се нафрлаш со твоите вулгарности .. на глава да се наместиш...Никој и никогаш не треба да забрануваат организации критички кон владата во едно општестов. изгледа Латас баѓи те уплашил со ова странскиве служби...

Најголемето зло на планетава што посоти се политичките елити и нивните органзиции викани влади преку кои преку насислвто одземаат дел од нашата заработка... Додуша дел од таа заработка ја делат на послушници и бирократија која му помга да го до спрегнат народот во јаремот на модерното робство преку даноци... Секоја критичка мисла на секоја влада е добредојдена (макар и од толку несаканата левица) затоа што ги изложува луѓето кои владаат и го покажува нивното право лице..

Друго... Ајде малку да зборуваме за екстремната поларизација на нашето општество по партиски линија.... Веќе нема идеологија... нема дискусија, нема дебата, нема ништо.. Или си портокалов или си плав и тоа ти е.. Нема организации кои командуваат моќ надовор од политичките партии.. Сите се засноваат на нив...
Во САД за да бидеш избран за каунти офишал или конгресмент или чувал господ сенатор... треба да обезбедиш подршка од организации кои не се партии.. туку работата за сосема други каузи со сосема други цели... зелена природа, заштита на животни, слободен пазар, социјални траснфери, атеистички хуманизам, католички добротоворни организации... Екстремно фрагментирано општество каде што треба да се додворуваш на независни невладни организации и да ја обезбедиш нивната подршка за да бидеш некој и нешто... Тука партија коли партија беси.. или си или не си... Моќта е централзириана и во двете партии.. ни само продуцираме диктатор по диктатор... во секоја партија и во секое време... Нас ни треба фрагментирање на општество и моќта во него преку НГО секторот... Не е проблем да има организации со странски каузи во Македонија и финансии... воошто не е проблем.. Романците, арапаите, македонците, србите, бугарите сите некаде ќе подржат некој конгресмент или градоначалник и како такви организации ќе бараат нешто од него, односно тој ќе ги моли за нивната подршка и ќе му нуди.. кај нас нема такви организации... кај нас една е партијата и се е во неа... јас ако имам здружение либертаријанско и имам 2000 членови со финансирање од странство и сакам да подржам некој политичар тој попрво како тебе ќе бара да ми се укини финансирањето и раструи здружението него да седни да се договори со мене..

Финансирање од странство ќе овозможи фрагментирање на моќта во општеството и ослабувње на семоќните партии..

Друго... Поголем криминал од тоа да му заприш финансирње на органзиации од типот на ВИКИПЕДИЈА која е НГО и претпосатувам се финансира од странство,... НЕПОСТОИ...

Инаку не знам колку разбираш и што го Геополитика, ама колективно самоубиство би било да и кажеш НЕ на америка за било што... Груевски проба.. го имавме куманово..следно беше СДСМ да формира армија и тогаш ќе видеше колку е сатот... среќа олади Грујо и отиде на колена да моли прошка...


Прочитај статии на Википедија ќе видеш дека поарно му е на држави со слични димензии што се протекторати...

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Еве на Википедија за невладини организации
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-governmental_organization

Сакам нешто конкретно да Ве прашам
Ако се забрани финансирање н невладини организации од странство, тогаш тие организации ќе бидат присилени да се финансираат од нашата Влада
Па ќе се претворат во организации од типот „ унија на млади сили “
Можеби треба да се донесе закон за задолжително финансирање на ваквите организации од странство?
Какво е Вашето мислење за ова?

 

[Vanlok]

Ако се забрани финансирање н невладини организации од странство, тогаш тие организации ќе бидат присилени да се финансираат од нашата Влада
Па ќе се претворат во организации од типот „ унија на млади сили “
Можеби треба да се донесе закон за задолжително финансирање на ваквите организации од странство?
Какво е Вашето мислење за ова?

Ако го пратиш муабетов, ќе увидеше дека забраната на финансирање на НВО треба да важи и за владата. Владата си има свои институции, нема потреба да се делегираат НВО да вршат работи. Инаку знаеме зошто владата го прави тоа, затоа што владата така „чисти“ раце од тоа (немаме ништо со тоа, некоја НВО го направила тоа).

Закон за задолжително финансирање на ваквите организации од странство, би бил нешто како: Закон за пролонгирано државно, општествено и над се национално, самоубиство.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Ако го пратиш муабетов, ќе увидеше дека забраната на финансирање на НВО треба да важи и за владата. Владата си има свои институции, нема потреба да се делегираат НВО да вршат работи. Инаку знаеме зошто владата го прави тоа, затоа што владата така „чисти“ раце од тоа (немаме ништо со тоа, некоја НВО го направила тоа).

Закон за задолжително финансирање на ваквите организации од странство, би бил нешто како: Закон за пролонгирано државно, општествно и над се национално, самоубиство.

Не е така...
Република Македонија и на пример Република Грција ќе склучат меѓусебен договор за финансирање на невладини организации на територија на другата држава
Значи Грција ќе подели пари на наши невладини организации, а Македонија на грчки невладини организаци.

 

[Ireal]

http://www.dnevnik.mk/default.asp?ItemID=B44EAED3663E1C48BADD51D7203DBCF2

тука по форуми и ФБ за сега може слободно да критикуваме секој... ама новинарите имаат проблем... овој напишал сорос колку пари давал на демонстранти и му се намерачиле...

 

[Vanlok]

тука по форуми и ФБ за сега може слободно да критикуваме секој... ама новинарите имаат проблем... овој напишал сорос колку пари давал на демонстранти и му се намерачиле...

Со закон кој ќе забрани странско финансирање на НВО, ќе се одстранат сите вакви проблеми. Проблемот е што најголема подршка треба да дојде од власта, а и тие имаат свои НВО шеми. Така да само на народот останува надежта, да се реализираат ваквите идеи кои многукратно ќе ја подобрат демократијата во државава.

 

[BilboBaggins]

http://www.dnevnik.mk/default.asp?ItemID=B44EAED3663E1C48BADD51D7203DBCF2

тука по форуми и ФБ за сега може слободно да критикуваме секој... ама новинарите имаат проблем... овој напишал сорос колку пари давал на демонстранти и му се намерачиле...

Епа кога тужат едните зошто да не тужат и другите?

 

[Vanlok]

Епа кога тужат едните зошто да не тужат и другите?

Нели попаметно прашање е, како целосно да се избегне ситуацијата?
Одговорот е содржан во насловот на дискусијава, и е надпартијски интерес на сите добронамерни граѓани на оваа држава.

 

[BilboBaggins]

Нели попаметно прашање е, како целосно да се избегне ситуацијата?
Одговорот е содржан во насловот на дискусијава, и е надпартијски интерес на сите добронамерни граѓани на оваа држава.

Тоа ќе ги запре тужбите на Миленко и компанија?

 

[Ireal]

Епа кога тужат едните зошто да не тужат и другите?

го прочита ли текстот или прво пиша ? ..Погледниги сите примери што ги даде , го тужат а вистинити работи, податоци... а пред неполна година носеа луѓе од Франција, не требало за пишан збор да се тужи новинар, само демант ако не е вистина..,. а Геровски јавно кажа ќе објавувам се без никаква проверка, не сум јас полиција... па плукаат по Хан а сега кога Миленко пушти бува дека Ван Хојте земал пари ...молк..
Кој бара цензура ?? Си мисли јас да ги загушам ТВ и Весниците а моите плукачи на ФБ слободно ќе плукаат...
Но тука работата е друга, извезени револуции во мали држави , а ја применува на уса и сега и некој други држави...стара шема од пред 50 години па навака...

 

[Vanlok]

Тоа ќе ги запре тужбите на Миленко и компанија?

Тоа ќе го запре финасирањето на таквите како Миленко, и како Геро, и таквите што одработуваат нечиј интерес за пари - но во исто време, тие тоа не би го работеле про-боно, како што би требало да го прави секој вистински активист кој верува во нешто.

Темата на оваа дискусија, не е да се забранат невладините организации - туку да се забрани нивно финансирање однадвор. Така идеалите на тие НВО може да остнат чисти, наместо да бидат алатки за надворешни (и владини) фактори.

 

[Ireal]

Сорос е канцер ....
http://www.dnevnik.mk/default.asp?ItemID=3F1D2D4C0417D44D938FB4302B9D9726

превземено од албански весник.. тука колку разбирам кажува дека 2006 од Хрватска се повлекла фондацијата Сорос ?
http://telegraf.al/politike/metastazat-e-soros-ne-kroaci-turqi-maqedoni-shqiperi-rusi-dhe-kine

 

[Шкорпион]

Organizacija so 70 godini istorija so dva Nobelovi nagradi za mir, sto im pomaga na 55 milioni luge godisno vs makedonec so internet konekcija ...i jas so kakvi luge debatiram

Демек Нобелова награда за Мир е некаков фактор денес? Има некакво значење? Тежина? Океј, организацијата добила две. И Обама доби две, што шири идеи за мир во Средниот Исток преку .. khm .. воени дејствија. Онолку легитимност има таа организација колку што Обама има изгледа. Ни ни една ни на друга страна нема корупција, така?

Што е национален интерес за нас? Имаме дискутирано за тоа? Во некој формален документ е некаде запишано? Има општ консензус по тоа прашање кои се точки на наш национален интерес?

Или тоа на пример Ванлок што си го има замислено во главата дека е национален интерес, сите треба да го земеме како појдовна точка?

Прво и основно треба да е националниот идентитет, култура, уставно име, безбедност и суверенитет. Тие се националните интереси. Без овие елементи, тури му пепел градење на било каква држава. Џабе и инфраструктура и образование и економија, ако сме фигуративна држава без легитимно своја територија, него заглавени со рентал паркинг спејс, и ако друг ги влече конците. ЗНАМ, не мора да бидам цитиран дека и сега на дебело се влечат конци, така е, но немате поим што ќе биде доколку сме празна школка кој секој може да ја полни со што кур сака. Тек тогаш господ ќе го видиме.

Не знам дали си забележал, ама безбедноста и суверенитетот ни се пд знак прашање. Се, веќе едно долго време, ама поизразено и поинтензивно се води кампања против истите во последно време. Кој гледаме дреме пред Уставен? СДС и орди на НВО. Кого гледаме не е присутен на граница? СДС. Кој организира бегалци да влезат илегално во МК преку мапи и пробиени гранични барикади? НВОа. Кој е број еден дестабилизатор во регионов (да не идам во светски рамки)? Сорос. И СДС и НВОата се финансирани од неговата фондација, што е факт, и не е мета на дебата. А слични дестабилизации, стратешки, имаме по Европа за споредување примери.

Значи, имаме локални елементи кои упорно поттикнуваат рушење на сите институции, крах на безбедноста, создавање на кризи (бомбите на страна, и ова со мигрантиве беше обид за креација на кризна ситуација), и целосна дестабилизација. Ванлок предлага фино решение кое би спречило финансирање на гореспомнатите елементи, од пориви на национални интереси, а ти го прашуваш кои се тие? Од се што се образложи во темава, баш тоа не ти беше јасно? Потребно ти беше образложение и за тоа за да се подржи ваквиот предлог? Да не треба и Уставот да ти го толкуваме и објасниме зошто постои?

Прво треба да имаме држава, за да ја изгубиме. Тука е проблемот кај симпатизерите на вмро-вската идеологија.

Уау ... Веројатно еден од најпоразителните постови што ги имам прочитано на форумов. А највеќе ме зачуди што доаѓа од тебе.

Сума сумарум постов ти е значи - when life gives you lemons, make the damn lemonade and drink it. Или, посликовито, кога Америка и Европа имаат извадено куројте, на нас е да земеме и да го дадеме најдобриот блоуџаб што можеме. Зошто да не, ене ја таа и таа земја се курвала, па види кај стигнале, зошто да се срамиш од курвање? Напротив, ќе рашириш задникот и ќе примиш ако треба, ќе стигнеш може подалеку и од другава курва, зошто да не бидеме боље од нив? Среќа што немаме такви во влада, зошто до сега не double penetration, да не кажам што ќе ни правеа ... Каква-таква, владата игра селективно. Другиве ќе поканат и други за генгбенг. Што навидум и сугерираш под мустаќ со постов.

Ти глуми просветлена опортунистичка курва, јас и други ќе глумиме наивни квази-патриоти. Ќе видиме која страна до каде ќе дотера/издржи, и ако има промена на власта, што се ќе се случи и за колку време.

 

[Bitcoin]

Уау ... Веројатно еден од најпоразителните постови што ги имам прочитано на форумов. А највеќе ме зачуди што доаѓа од тебе.

Сума сумарум постов ти е значи - when life gives you lemons, make the damn lemonade and drink it. Или, посликовито, кога Америка и Европа имаат извадено куројте, на нас е да земеме и да го дадеме најдобриот блоуџаб што можеме. Зошто да не, ене ја таа и таа земја се курвала, па види кај стигнале, зошто да се срамиш од курвање? Напротив, ќе рашириш задникот и ќе примиш ако треба, ќе стигнеш може подалеку и од другава курва, зошто да не бидеме боље од нив? Среќа што немаме такви во влада, зошто до сега не double penetration, да не кажам што ќе ни правеа ... Каква-таква, владата игра селективно. Другиве ќе поканат и други за генгбенг. Што навидум и сугерираш под мустаќ со постов.

Ти глуми просветлена опортунистичка курва, јас и други ќе глумиме наивни квази-патриоти. Ќе видиме која страна до каде ќе дотера/издржи, и ако има промена на власта, што се ќе се случи и за колку време.

Не треба ни да се сумира бе друже. Тоа е толку едноставна и највероватно единствена опција што ја имаме, буквално не ми паѓа ни на памет да размислувам за survivor алтернативи...

Животот е краток, треба да го проживееме и од некаде мора да се почни. Во целава ситуација се трудам да е пронајдам "the big picture" и нејзината поента, за да го лоцирам суштинскиот проблем, а не другите спинувани детали што се наменети за испраните мозочиња.

Блоуџабот не е срамен потег, туку се работи за чекор што е практично основа за одржување на нашите државните интереси. Ние НЕ сме фактор во регионот, ниту пак иаме излез на море. Ако некој влегол во филм дека можеме да издржиме без да заземеме страна, то е негов проблем.
Се игра жесток шах од светски размери, и тоа е прилика да видиме колку ни е "добра" надворешната политика, и кои се добивките/загубите при евентуално заземање на страна или држење неутрална политика.

Сто пати сум го повторил ова, и пак ќе го напишам. Бугарија не ни го признава народот, Србија црквата, Албанија и Косово сеуште живеат во големо-албанскиот филм , Грција идентитетот и името... и? Шу праиме бе друже? Каде сме ние во југо-источнава политика? Има некаков просперитет или запаѓаме во преживувачко сценарио?

Презема некој нешто за случајов, или казнети сме од Господ па уште и бегалски кризи решаваме, во ситуација кога народот врзува месец за месец да преживее.

И нашиве шо праат? Едниве пуштаат приватни снимки ко ди-џеи на забава, а другиве мижат и викаат монтирани се. Со вакви ретарди ние држава ќе водиме?

Ма ајде ти се молам....

 

[Vanlok]

Уф какво аналитичко размислување @Нuкола, какви длабоки познавања!
„Ние не излегуваме на море, животот е краток, мора под итно на колена блоуџоб - денес тоа е не е срамно. Ќе просперираме само со патлак во устата!“

Мене ова повеќеми звучи на размислување на рандом проститутка (минус тоа за морето), отколку на просечен образуван граѓанин со просечни вредности за морал и со просечна самопочит. Затоа се надевам дека мнозинството не размислува како Никола.

Само последното прашање ти е коректно, Никола. Штета што единствениот одговор ти е блуџоб на странски патлаци.[DOUBLEPOST=1459701596][/DOUBLEPOST]

Прво и основно треба да е националниот идентитет, култура, уставно име, безбедност и суверенитет. Тие се националните интереси. Без овие елементи, тури му пепел градење на било каква држава.

Moментот кога некои инсистираат да „дискутираат“ што треба да се основни националните интереси...

Истото тоа што си го напишал погоре, претставено на лично ниво на единката се животните потреби: воздух, вода, храна, засолниште.
Навистина, ајде да „дискутираме“ дали воздух, вода, храна, засолниште се основни животни потреби. Можеби можеме наместо воздух да протнеме нешто како ајфони, интернет, дизајнерски наочари за сонце, итн... М’хм?

 

[Bitcoin]

Уф какво аналитичко размислување @Нuкола, какви длабоки познавања!
„Ние не излегуваме на море, животот е краток, мора под итно на колена блоуџоб - денес тоа е не е срамно. Ќе просперираме само со патлак во устата!“

Мене ова повеќеми звучи на размислување на рандом проститутка (минус тоа за морето), отколку на просечен образуван граѓанин со просечни вредности за морал и со просечна самопочит. Затоа се надевам дека мнозинството не размислува како Никола.

Само последното прашање ти е коректно, Никола. Штета што единствениот одговор ти е блуџоб на странски патлаци.[DOUBLEPOST=1459701596][/DOUBLEPOST]
Moментот кога некои инсистираат да „дискутираат“ што треба да се основни националните интереси...

Истото тоа што си го напишал погоре, претставено на лично ниво на единката се животните потреби: воздух, вода, храна, засолниште.
Навистина, ајде да „дискутираме“ дали воздух, вода, храна, засолниште се основни животни потреби. Можеби можеме наместо воздух да протнеме нешто како ајфони, интернет, дизајнерски наочари за сонце, итн... М’хм?

Абе види друже, тебе секако може да ти звучи ова, релативна работа е и затоа дискутираме.

Такви ко тебе што го лоцирале проблемот ги има многу. Ги знам како размислуваат.
И јас би можел да седам на стендбај, да се тупам вгради не ја даваме Македонија цела да е!, да пуштам вмр-овска музика дома, да гледам документарни за Јане Сандански и компанија, да го гледам Јанко и Миленко, да сум дел од розевиот свет на Шител, Анал и Алфа, да си земам членска од ВМРО и да чекам следна инвестиција, мерки за вработување, бла бла бла.... и така може да поминат 20 години

Нашите национални интереси не се само обична идеологија што треба да е познаваме. Тука треба да преземиме нешто, и секојдневно да ги апгрејдираме и приспособуваме интересите врз база на моменталните случувања по Европава и светов.

Не ти ја разбирам поената на тоа - да се спротиставиме на ЕУ, САД и Грција, да водиме оштра политика за зачувување на македонштината, а во исто време да јадиме интернационална изолација, некој невидливи економски санкции што можат за брзо време да станат и видливи, да се удри уште еднаш јако по народот... не дај боже овде ако се случи дестабилизација или економска криза, на питачки стап ќе бидат многу Македонци.

Ние како народ не смееме да дозволиме моменталниве политички гарнитури да ни ја водат државава. Ни ВМРО ни СДСМ. Само некоја експертска влада ко шо предлага овај дувни ветре развигорче Павле Трајанов, и едно 2-3 години ЕКСПЕРТИ да ја средат целокупната државна криза.
Ако идеата е НАЈДОБРО за народот, тогаш ова е најдобро за народов. Е после тоа ќе се анализира јавното мислење, ако треба и референдум, па ќе се види колку сме спремни да направиме отстапка за остварување на нашата цел.

Да те потсетам, имаше и ПОЈАКИ патриоти од нас, нашите мили комшии Србите, кои заминаа до крајност и воен конфлик, па пак на крајот Косово е суверена држава.