За сите "букефалисти"

[Johnny Stulic]

Каде го прочита ова? Има документ?

Sega ne cepidlaci mnogu. Sedi i pijaj edna ANTIKA

 

[exlexmk]

А зошто дали бил некој Антички(букефалист) или словенски Македонец?
сепак е Македонец...
а што ако Македонците - античките уште тогаш биле словенски народ?
дали тоа значи дека е сеисто?
дали словенските народи одсекогаш биле на овие простори кадешто се денес ...
па и античките Македонци биле словени?
во делот Историја има тема дека Словените дошле од зад Карпатите но тоа е историја на русија ... дали тоа значи дека кога Русин ќе рече Словените дојдоа од зад Карпатите - дека тоа сме ние кои одсекогаш сме биле тука ?

http://forum.kajgana.com/showthread.php?t=36079

еве една тема со текст од NYT во кој авторот вели дека словените одсекогаш уште од "mythic ages" биле на денешниве простори ....

 

[protivpropaganda]

exlexmk,

А зошто дали бил некој Антички(букефалист) или словенски Македонец?

Затоа што некој има интерес така да ги постави работите и преку пропагандни шеми релативно успеал.

сепак е Македонец...
а што ако Македонците - античките уште тогаш биле словенски народ?

Што ако?
Не постојат антички македонец ниту словенски македонец.
ПОСТОИ МАКЕДОНЕЦ!!!

дали тоа значи дека е сеисто?
дали словенските народи одсекогаш биле на овие простори кадешто се денес ...
па и античките Македонци биле словени?

Апсолутно сеисто, односно сеедно!!!

во делот Историја има тема дека Словените дошле од зад Карпатите но тоа е историја на русија ... дали тоа значи дека кога Русин ќе рече Словените дојдоа од зад Карпатите - дека тоа сме ние кои одсекогаш сме биле тука ?

Апсолутно не се грижиме што ќе речат русите, односно се` до оној момент кога ќе посакаат да не` убедуваат во лаги, односно да не` манипулираат заради свои интереси.

Братот убаво кажа (поздрав до Братот):
Букефалисти се наречени СИТЕ Македонци кои ја чувствуваат античката и “предсловенската“ историја за своја.
И поради тоа е револтот.
Преку омаловажување на сопствената историја некој приграбува партиски поени, незнам што би било пониското од ова.

Историјата ни ја пишуваа други како нив им одговараше. Денес македонецот не сака да биде нечиј алат. Алат за постигнување на туѓи цели. Сака да биде тоа што е, но и сака да знае што е. Да си знае дека има длабоки, сигурни, корени и дека без проблем ќе може да се разграни, да се развива бидејки основата му е цврста.
Иако постојат такви кои се чувствуваат помалку горди на својата припадност, односно немаат припадност доколку некој не им плати да припаѓаат некаде, тоа не го избегнува фактот што веќе не сме нива за обработка како некој што сака.

МАКЕДОНЦИ СМЕ И ТОЧКА!!!:pishtoldz
Ова е главното. Историското гледиште е само желба да се дознае вистината и служи како зачин на главното јадење, односно одбрана од повторно поробување, физичко и ментално.


Поздрав:helou:

 

[jamajka]

Џамајка ман,
Што има природно кога станува збор за нашето општество, а? Доколку си беше природно сега немаше муабет да правиме.

Се согласувам со твојата констатацијата дека ние фактички инертно се стекнуваме со тоа што го имаме, но каде ќе не однесе... Е тоа не е до трагата која сме ја оставиле низ историјата туку на тоа прашање ќе одговори највлијателната пропаганда која се врши врз нас како народ. Доколку е мојата/ на моите... таму каде што припаѓаме. Слободни луѓе кои живеат во демократија.

Стави ја на вага пропагандата што сме ја трпеле последните неколку векови, плус моќта на тие што вршеле пропаганда. А од другата страна стави ја нашата моќ за одбрана од таа пропаганда, плус нашата моќ воопшто. Да биле само такви односите, ние досега ќе сме изгубеле, јас мислам дека токму таа инерција е таа што ја држи вагата на наша страна. Имено тешки загуби сме доживеале, ама сме ги преживеале успешно. Асимилираните Македонци во соседните држави имаат криза на идентитетот, а нивните асимилатори затоа и го присвојуваат името, дека се плашат дека ќе го изгубат народот. Дека физичките закони важат и во историјата ние до сега бевме во слободен пад, но наидовме на тврда подлога и сега се одбиваме нагоре. Нашиот правец е тој, ретко има некој сила да си игра со таква инерција, каква што ја имаме ние по толкав пад. Секој кој ќе ни застане на патот ќе биде прегазен, без ние тоа и да го помислиме, камо ли да имаме намера. Знај дека држави кои се поим и кои биле нешто во блиско минато потклекнувале на многу помали притисоци и пропаганди отколку што тоа ние сме ги имале.

Секоја пропаганда си има свој одговор кај народот. Кога полемзирав со еден стар човек(пред 10тина години) за тоа дека сме поделени и се мрзиме меѓусебно, тој ми рече, затоа и ни се плашат, замисли само кога го мрзам брат ми толку, колку само можам да ги мрзам непријателите

Настрана све тоа, состојбата со идентитетот беше тешка до пред 8-9 години, сега веќе не е. Најтешкиот момент го изодивме. Но мислам дека не бевме ние, јадачите на гурабии најзаслужни за тоа. Највеќе е заслужен народот.

 

[protivpropaganda]

А бе, уште и ќе излезе дека тебе специјалност ти е општествен инженеринг, а не мене.

Секоја пропаганда си има свој одговор кај народот. Кога полемзирав со еден стар човек(пред 10тина години) за тоа дека сме поделени и се мрзиме меѓусебно, тој ми рече, затоа и ни се плашат, замисли само кога го мрзам брат ми толку, колку само можам да ги мрзам непријателите

Оштроумно и смешно, но сепак целосно невистинито, за жал.
Дали си размислувал, на пример, кога ќе дојде странец, нас тој не` доживува како нешто најдобро што го имал видено?
Зошто ли е така? Зошто не е преплашен? Зошто веднаш се вљубува во нашите обичаи, храна и култура?

Ни се „плашат“ бидејки се истурени и се истураат огромни средства, пари и време, за дефетизирање и апатизирање на населението. Затоа не одат со поинакви, порадикални, методи. Сета инвестиција ќе им пропадне.

Настрана све тоа, состојбата со идентитетот беше тешка до пред 8-9 години, сега веќе не е. Најтешкиот момент го изодивме. Но мислам дека не бевме ние, јадачите на гурабии најзаслужни за тоа. Највеќе е заслужен народот.

Ама чудно совпаѓање? :nesvest:
Сајтот Противпропаганда го поставив декември 2000 година.
Незнам што подразбираш ти под „најтешкиот момент“ ама тој тек доаѓа. Ако мислиш на осамостојувањето... ДА, тој е изоден ама тој не е најтешкиот.
Доколку мислиш на другите две фази... Едната уште ја одиме ама и таа не е најтешката, а другата тек започнува со чекорењето.

Доколку немав потврда од многу повисоки инстанци кои ми го признаваат трудот најверојатно ќе ми присметаше твоето јадење гурабии. Сега само се чудам дали треба да ми е индикатор за нештата минати и денешни.

И за на крај да дадам забелешка за заслугата на народот.
`бати комунистичките пароли. Уште ги немаш надживеано.


Како што реков:
„Се согласувам со твојата констатацијата дека ние фактички инертно се стекнуваме со тоа што го имаме, но каде ќе не однесе... Е тоа не е до трагата која сме ја оставиле низ историјата туку на тоа прашање ќе одговори највлијателната пропаганда која се врши врз нас како народ. Доколку е мојата/ на моите... таму каде што припаѓаме. Слободни луѓе кои живеат во демократија.“

 

[jamajka]

Оштроумно и смешно, но сепак целосно невистинито, за жал.
Дали си размислувал, на пример, кога ќе дојде странец, нас тој не` доживува како нешто најдобро што го имал видено?
Зошто ли е така? Зошто не е преплашен? Зошто веднаш се вљубува во нашите обичаи, храна и култура?

Ни се „плашат“ бидејки се истурени и се истураат огромни средства, пари и време, за дефетизирање и апатизирање на населението. Затоа не одат со поинакви, порадикални, методи. Сета инвестиција ќе им пропадне.

Зависи како кој, можеби им се допаѓа начинот на кој живееме, можеби не можат да си замислат како со толку малку све тоа можеме да го издржиме. Можеби им се допаѓа нашиот космополитизам вметнат во гените, а не лицемерен. Не зборам јас за тие странци кои доаѓаат од некаде далеку и не се засегнати со Балканските главоболки, јас зборам за тие што се директно засегнати од Македонското прашање. Зошто тие толку запнале за ова парче земја. Зошто толку упорно не негираат. Замисли си да не признаат и како народ и како име и како држава. Да ни го признаат идентитетот, јазикот, културата .... Што ќе се случи кога ќе престане сета таа диференцијација меѓу нас и Аслимилираните Македонци во соседните држави.... Што ќе се случи кога мислата на слободниот човек ќе почне да живее и кај нив, ослободена од секакви пропаганди. За брзо време тоа што е во гените на асимилираните наши сонародници со векови ќе излезе на површина. Дека тие се асимилирани 1 до 2 века, пред тоа биле Македонци. Затоа и ни се плашат, дека и последното парче Македонска земја што требало да исчезне пред 100-тина години, за чудо опстанало да битисува во изворната форма. Затоа и имаме толкав притисок и толкава пропаганда. Дека решението на Македонското прашање би створило една јака држава, која ја помести рамнотежата на силите не само на Балканот туку и во еден поширок регион кој во моментов има едно силно геостратешко знаечење, и не само во моментов, туку како поминува времето значењето се повеќе и повеќе расте, за да на крај му се врати сјајот што го имал пред 1000 години.

Од тој момент се плашат, и тој момент нашите душмани сакаат да го фатат и заради тоа толку вложуваат во наше укинување. Но тоа не се случило и нема да се случи. Критичната точка е помината, ние фаќаме засил и никој не може да не сопре. Правецот во кој се движиме е нагоре. And thats it.

Замисли се да отидеш кај некој народ, за кој знаеш дека има случаи кога брат отепал брат за 1м2. Би се удудил ли на некој да му ја поместиш меѓата? Не, зошто? Затоа што тука се гине за парче земја!!!!

Ама чудно совпаѓање? :nesvest:
Сајтот Противпропаганда го поставив декември 2000 година.
Незнам што подразбираш ти под „најтешкиот момент“ ама тој тек доаѓа. Ако мислиш на осамостојувањето... ДА, тој е изоден ама тој не е најтешкиот.
Доколку мислиш на другите две фази... Едната уште ја одиме ама и таа не е најтешката, а другата тек започнува со чекорењето.

Доколку немав потврда од многу повисоки инстанци кои ми го признаваат трудот најверојатно ќе ми присметаше твоето јадење гурабии. Сега само се чудам дали треба да ми е индикатор за нештата минати и денешни.

И за на крај да дадам забелешка за заслугата на народот.
`бати комунистичките пароли. Уште ги немаш надживеано.

Добро ако толку сакаш заслуги, ќе ти напраам еден орден и носи си го, ќе биде поголем за да те прашуваат луѓето од кај ти е, за да можеш да се фалиш. Пошто изгледа умрела циганката што те фалела.
Ама разбери една работа, за да збориш нешто мора да има позадина, мора да има нешто во глобалната потсвест кај луѓето што им е познато, за да можат да те сварат. Не кажуваме ние бајки пред спиење за да се лепат луѓето за нас, ние нудиме мака, пот и крв, а тоа најтешко се продава. Значи маркетиншки принцип, нудиш тоа за што имаш побарувачка. Луѓето ја сакале повеќе мачната вистина, отколку бајковидната лага, затоа и нашето поминало. Дека на луѓето им бил важен идентитетот, па макар во беда. Затоа да му го одземеш на народот тоа, и да го ставиш во твоите заслуги е нонсенс, ма колку и да звучи комунистички, тоа е тоа.

Твојот општествен инжинеринг, за среќа не е егзактна наука како што си ја сватил и немој да сватиш дека си отишол во облаците кога сонцето ќе ти ги изгори крилјата.

 

[protivpropaganda]

Џамајка ман,

...
Од тој момент се плашат, и тој момент нашите душмани сакаат да го фатат и заради тоа толку вложуваат во наше укинување. Но тоа не се случило и нема да се случи. Критичната точка е помината, ние фаќаме засил и никој не може да не сопре. Правецот во кој се движиме е нагоре. And thats it.

Не е помината тнр. критичната точка. Сеуште сме кревки бидејки во нашето општество постојат елементи кои служат како тројански коњи. Може дури да се рачуна и моменталниот менталитет како тројански коњ.
Оваа патриотска еуфорија ќе стивне после изборите кај повеќемината, секое чудо за три дена. Посебно кај тие кои не се занимаваат толку со добробитта на сопственото општество. Како што реков патриотизам е чувство кое може да биде потикнато или спласнато во зависност од дневните настани и начинот на кој тие се презентираат. Додека националната гордост е длабоко вкоренета во личноста и не ја напушта личноста толку лесно.
За жал, малубројни се тие кои се национално горди во нашето општество. Нека не те залажува имиџот, не е се` злато што сјае.

Замисли се да отидеш кај некој народ, за кој знаеш дека има случаи кога брат отепал брат за 1м2. Би се удудил ли на некој да му ја поместиш меѓата? Не, зошто? Затоа што тука се гине за парче земја!!!!

Ако вака навистина мислиш тогаш... Ц Ц Ц Ц:uvo:
Се замислувам и што?
Како најбитно, македонскиот поединец не е таков иако е мошне агресивен по природа. Постои минорен број на поединци ама тие се исклучок од правилото. Треба прво да ја познаваш добро асиметријата на ефекти, меѓу другото, за да можеш да даваш правилни оценки за сопствениот народ.
Е се`а, доколку видам такво однесување кај одредена популација, а сум пратен да го спремам за распад тоа општество, јас дефинитивно ќе се израдувам бидејки тоа ми кажува дека во тоа општество:
- Нема слога,
- материјалното е најбитно,
- ништо не им е свето
- и најбитно е што во тоа општество постои систем кој се базира врз подобности и привилегии наместо врз слобода и врлини.
Овој систем е генераторот на сето негативно однесување. Такво општество неможе самостојно долго да опстанува, но заради нечии интереси се посакува да се забрза неминовниот распад и затоа сум пратен да го дотолчам.
На таквите будали нема да им ја поместувам меѓата туку ќе им го купам имотот, а пред тоа ќе предизвикам или ќе го засилам веќе постоечкиот хиперматеријализам и обавезно хипереротизираноста на населението. Со тоа ќе си обезбедам дека парите кои ќе ги добие од продажбата на имотот, како приоритет, да ги потроши на луксуз заради, народски речено чалам, наместо на вложување во некаква продуктивна цел.
Дефинитивно ќе гледам на секаков начин да им ја уништам верата преку промовирање на одбивност кон нивните духовни водачи(религијата), но и ќе гледам/барам духовни водачи кои би можел да ги искомпромитирам за да ми служат за ефект. Потоа, постојат начини како, да го воздигнам атеизмот до ниво на современост и врвна интелектуалност, а религијата како непријател и поробувач на неуките и назадните. Ова ќе го направам за да го доуништам и тоа малку свето што останало во тоа општество. Значи потребно е да се величи релативниот морал, а моралните да се сведат на минорен, незначаен број.
Така ќе си добијам општество кое има искривени вредности.
Кога ќе се постигне ова доаѓа најлесниот дел, односно политичката елита на тоа општество. Секое општество има власт каква што заслужува затоа не е тешко да се предвиди каква власт ќе си избере на избори. Со мала помош може да добие и полоша власт отколку што заслужува. Таа помош ќе биде дадена на една политичка опција, а истовремено ќе биде ветена на другата ама нема да биде исполнета. Доколку сакаат, а ќе сакаат, да дојдат на власт ќе мора да ми ги исполнат моите услови бидејки другите наводно веќе „ги исполниле“.

Со вака уредена состојба отворен е патот за исполнување на моите интереси:
- да ги држам во таа состојба заради финансиски (лесен профит) или воени цели,
- заради спречување на нивниот развој кој би бил негативен по моите економски или воени интереси,
- да дестабилизирам цел регион и потоа да им продавам безбедност
- и да си спроведам сфери на влијание.

Ќе се плашам од таков народ... Ајде бе, не ме засмејувај. Доволно е малку општествен инженеринг и резултатите потоа ќе си дојдат како порачани. Дури може да се постигне и еден вид на „перпетум мобиле“. Всушност тоа и е името на саканиот ефект. Самите ќе си ги генерираат, без понатамошни активности, условите кои ми одат во прилог.

...
Не кажуваме ние бајки пред спиење за да се лепат луѓето за нас, ние нудиме мака, пот и крв, а тоа најтешко се продава. Значи маркетиншки принцип, нудиш тоа за што имаш побарувачка. Луѓето ја сакале повеќе мачната вистина, отколку бајковидната лага, затоа и нашето поминало. Дека на луѓето им бил важен идентитетот, па макар во беда. Затоа да му го одземеш на народот тоа, и да го ставиш во твоите заслуги е нонсенс, ма колку и да звучи комунистички, тоа е тоа.

Аналфабет си, шпанско село си, ама знаеш да го дрвиш до степен да изгледа аргументирано.:bravo:
Едноставната (бајковидната) лага секогаш, без исклучок, ја победува сложената (мачната) вистина.
Ти си тој кој сака да продава мака, крв и пот, не јас.
Мојата активност се сведува на едукација за тие кои можат да сфатат дека секогаш е потребно надградување на себеси и давам информации (знаења) кои не се достапни за секого во Македонија.
Според твојот речник, јас продавам себезаштита од пропаганда и избор на светоглед за да може македонскиот поединец слободно да избере помеѓу званичното што му се сервира или алтернативното кое му се крие.
Од незнаење или нешто друго одиш со глава во ѕид и тоа без шлем како заштита.
На што личи да се оди против хиперматеријализираност и хипереротизираност со мака, крв и пот. Ќе ми ти кажам.
Личи на однапред осуден неуспех и толку.

Твојот општествен инжинеринг, за среќа не е егзактна наука како што си ја сватил и немој да сватиш дека си отишол во облаците кога сонцето ќе ти ги изгори крилјата.

Се согласувам!!!
Општествениот инженеринг не е егзактна наука бидејки не е наука!!! Туку е збир на општествени науки и нивните откритија кои се користат во современото раководење на општество.
Патем, ти се бориш против неегзактните резултати од неегзактна наука која неегзактно се врши врз нас.
______________________________________________________________

Сега да си почнам со пишување на еден опис на состојбите кај нас.
Џамајка ман ми даде можност да го објаснам преку компаративност.
Станува збор за патриотизмот кај нас.
Во нашево современие постојат два вида на патриотизам. Едниот е стариот начин и е испробан. Соодветно на исходот, дури и успешен. Другиот е од понов датум и си има свои успеси каде што го дели исходот со стариот, но сеуште се мери бидејки е сеуште во развој.

Тие кои ја следат расправијата (караницата) со Џамајка ман ќе забележат дека станува збор, описно кажано, за паричка. Значи еден предмет со две лица, петка и глава.
Ако паричката е родољубието, страните се стариот и новиот начин на покажување и дејствување.
Заради дообјаснување стариот ќе го наречеме војводско и комитско (во понатамошниот текст ВК) бидејки поседува елементи на едно минато и поминато време.
Одликата на ВК во реториката се забележува изразување на љубов кон земја, народ или држава и се повикуваат сите да дејствуваат на ист начин (според повикувачот), без исклучок. Исклучокот означува предавство и се казнува.
Ова е колективистичка реторика.

Новиот начи ќе го наречеме идеолошко-морално бидејки како основа за дејствување се токму идеологијата и моралот како контратежа на нападите на сопственото општество кои се повеќе од интелектуална природа отколку од физичка.
Во реториката на ИМ се забележува повик кон поединците самите да си се изборат за својата слобода како личен придонес кон општата слобода. Недостасува изразување на љубов кон земја, народ или држава бидејки тие веќе се подразбираат како основен постоечки услов.
Ова е индивидуалистичка реторика.


Доколку постои заинтересираност за ова ќе образложам поопширно.
Само да напоменам дека за современите македонски услови постоењето и на едниот и на другиот вид на патриотизам се неопходни иако сеуште не е дојдено до степен на соработка меѓу нив.
Отидов на спиење.


Поздарв:helou:

 

[theMac3donian]

И Нано Ружин е Историски Политизиран (човек кој што гледа на историјата преку политички очи, т.е. селективно и прифаќа само тоа што му одговара во моментот. Пример: Сакам Партизани, Комити и Цар Самоил, не сакам Фаланга, Стоби и Јустинјан).

АлСатМ

 

[jamajka]

Морам прво да те симнам на земја, па после ќе продолжам, велиш сајтот си го поставил во 2000 година, во време кога ете сме имале најголема криза на идентитетот, и велиш дека твојот сајт бил круцијално нешто што ја подигнало свеста на народот. Само си заборавил да го тргнеш бројачот кој брои и рефреш и брои нешто помалку од 5000 посети (бтв. од мене имаш 50 посети само годинава). Е сега да не навлегувам каква трага оставил, иако сум експерт по тоа прашање, нема потреба да се коментира.

Не е помината тнр. критичната точка. Сеуште сме кревки бидејки во нашето општество постојат елементи кои служат како тројански коњи. Може дури да се рачуна и моменталниот менталитет како тројански коњ.

А каде не постојат, кое општество е имуно на тоа? Во минатото сме биле во многу поочајна положба, едно време било забрането да бидеш Националист, едно време дури било забрането да бидеш Македонец. Неможеш ни да ја споредиш тешкотијата на тие времиња со сегашната.

Оваа патриотска еуфорија ќе стивне после изборите кај повеќемината, секое чудо за три дена. Посебно кај тие кои не се занимаваат толку со добробитта на сопственото општество. Како што реков патриотизам е чувство кое може да биде потикнато или спласнато во зависност од дневните настани и начинот на кој тие се презентираат. Додека националната гордост е длабоко вкоренета во личноста и не ја напушта личноста толку лесно.
За жал, малубројни се тие кои се национално горди во нашето општество. Нека не те залажува имиџот, не е се` злато што сјае.

Здрава е, подржана е од повеќемината. Повеќе ја него ли во други еуфорични времиња. Во вакви еуфорични времиња се познава дека имаме напредок, каков одговор бара времето бараат таков добиваат од народот, па нека биде тоа и само имиџ и помодарство (дај боже национализмот да стане помодарство) Не е злато све што сјае, ама не е секој преродреден за водач.

Ако вака навистина мислиш тогаш... Ц Ц Ц Ц:uvo:
Се замислувам и што?
Како најбитно, македонскиот поединец не е таков иако е мошне агресивен по природа. Постои минорен број на поединци ама тие се исклучок од правилото. Треба прво да ја познаваш добро асиметријата на ефекти, меѓу другото, за да можеш да даваш правилни оценки за сопствениот народ.

Па види сврти се, најпрво таму кај што живееш, побарај такви случаи гарант ги има. После отиди до судовите и прашај кои случаи им се најтешки за решавање и со кои случаи имале најголеми проблеми.

Е се`а, доколку видам такво однесување кај одредена популација, а сум пратен да го спремам за распад тоа општество, јас дефинитивно ќе се израдувам бидејки тоа ми кажува дека во тоа општество:
- Нема слога,
- материјалното е најбитно,
- ништо не им е свето
- и најбитно е што во тоа општество постои систем кој се базира врз подобности и привилегии наместо врз слобода и врлини.
Овој систем е генераторот на сето негативно однесување. Такво општество неможе самостојно долго да опстанува, но заради нечии интереси се посакува да се забрза неминовниот распад и затоа сум пратен да го дотолчам.
На таквите будали нема да им ја поместувам меѓата туку ќе им го купам имотот, а пред тоа ќе предизвикам или ќе го засилам веќе постоечкиот хиперматеријализам и обавезно хипереротизираноста на населението. Со тоа ќе си обезбедам дека парите кои ќе ги добие од продажбата на имотот, како приоритет, да ги потроши на луксуз заради, народски речено чалам, наместо на вложување во некаква продуктивна цел.

Тој наш „проблем“ го имало одамна и кога го немало денешниот хиперматеријализам. Таа појава носи потекло директно од нашиот генски врежан хегемонизам. Така да твојот општествен инжинеринг нема да помогне тука многу многу, може само да се изгубиш во бескрајните консиративни игри што се играат околу тоа. Земи го примерот со имотите во Егејска Македонија и Бугарија и можеби ако ја тргнеш розовата мрежичка од очите, ќе ти стане јасно за што ти зборувам.

Дефинитивно ќе гледам на секаков начин да им ја уништам верата преку промовирање на одбивност кон нивните духовни водачи(религијата), но и ќе гледам/барам духовни водачи кои би можел да ги искомпромитирам за да ми служат за ефект. Потоа, постојат начини како, да го воздигнам атеизмот до ниво на современост и врвна интелектуалност, а религијата како непријател и поробувач на неуките и назадните. Ова ќе го направам за да го доуништам и тоа малку свето што останало во тоа општество. Значи потребно е да се величи релативниот морал, а моралните да се сведат на минорен, незначаен број. Така ќе си добијам општество кое има искривени вредности.

Ти дефинитивно егзактно си го сватил тоа што го промовираш. Па мислиш немало и нема такви обиди, егзархијата, фанариотите. Па и ден денеска Грција мака мачи со продуктите кои првенствено биле наменети против Македонците. Со еден збор со свој камен по своја глава. Кој ширел тогаш противпропаганда и кој му ги отварал очите на народот, каде бил твојот сајт тогаш??? Па и ден денеска, кој ја маргинализираше ПОА на Јован. Твојот сајт ???

Ќе се плашам од таков народ... Ајде бе, не ме засмејувај. Доволно е малку општествен инженеринг и резултатите потоа ќе си дојдат како порачани. Дури може да се постигне и еден вид на „перпетум мобиле“. Всушност тоа и е името на саканиот ефект. Самите ќе си ги генерираат, без понатамошни активности, условите кои ми одат во прилог.

Аналфабет си, шпанско село си, ама знаеш да го дрвиш до степен да изгледа аргументирано.:bravo:

Па зошто тогаш толкави пропаганди ??? Зошто тогаш толкаво инсистирање на присвојување на нашата историја ??? Прво и основно, за да ја сватиш насоката треба да земеш малце книгата во рака и да прочиташ историја, да ги отвориш очите и да сватиш колку тежи ова парче земја. Ти тоа не го сваќаш и ти на овој народ неможеш да делуваш, ниту позитивно ниту негативно. Можеш само како што е случајот, да си ставиш розевата мрежичка на очите и да трчаш по орловите мадиња. Дека егактноста што си ја поставил во твојот инжинеринг, можеби делува во некои други држави и народи, тука очигледно нема ефект.

Едноставната (бајковидната) лага секогаш, без исклучок, ја победува сложената (мачната) вистина.
Ти си тој кој сака да продава мака, крв и пот, не јас.
Мојата активност се сведува на едукација за тие кои можат да сфатат дека секогаш е потребно надградување на себеси и давам информации (знаења) кои не се достапни за секого во Македонија.
Според твојот речник, јас продавам себезаштита од пропаганда и избор на светоглед за да може македонскиот поединец слободно да избере помеѓу званичното што му се сервира или алтернативното кое му се крие.
Од незнаење или нешто друго одиш со глава во ѕид и тоа без шлем како заштита.
На што личи да се оди против хиперматеријализираност и хипереротизираност со мака, крв и пот. Ќе ми ти кажам.
Личи на однапред осуден неуспех и толку.

Прво и основно од кога тоа вистината е комплицирана, а лагата е едноставна ??? Вистината е апсолутна, егзактна и не се менува, а со тоа и не се комплицира. Лагата е таа што за да опстане се комплицира.
Очигледно не си ја разбрал метафората со „маката, крвта и потта“ што ја пропагирам јас. Она што за тебе е незнаење, за мене е наука. она што за тебе е однапред осудено на неуспех, за мене е труд. Кој е ефектот на тој труд, ќе покаже времето, а не ти. Дека ти, па и никој не е релевантен да го мери мојот труд и ефектот од тој мој труд. Мене не ми е потребна оценка за тоа, доволен ми е фактот што правам нешто.

Што се однесува до мојата самодоверба, интелегенција, разум, па и воопшто мојата релевантност, која се обидуваш да ја доведеш во прашање, тоа можеш да го направиш тука, кај 2-3 луѓе, па еве нека се и 10 кој го читаат овој пост. Но мојот круг е доста поголем одколку што си мислиш и feeback за мојот разум не ми е потребен од форумот иако сум секогаш отворен да го проширам кругот.


btw,
јас не се карам, само го изнесувам својот индивидуален став за твоите методи, размислувања и сваќања. Мојот говор е чисто мое мислење, и не го наметнувам, не барам да го цениш, пошто сметам дека го правам за твое добро. Не мора да значи дека сум апсолутно во право, но се додека не видам доволно разумни аргументи не можам да го променам мислењето(а не сум суетен). Можеби имаш теоретска позадина за твојот општествен инжинеринг, но практично, поготово кога е во прашање Македонското општество, треба уште доста муви да јадеш и ите како ги преценуваш твоите ефекти.

Поздрав.

 

[Homer MakeDonski]

Мојот говор е чисто мое мислење, и не го наметнувам, не барам да го цениш, пошто сметам дека го правам за твое добро.

Лично никому ниту чашка вода не му носам
додека некој не ме замоли за неа
Совети не давам
ако не ми побараат .
Со ништо не помагам
доколку не ми побараат
З’ш е така мој Џамајка ман
з’ш претходното су го поминал
минатото поднаучува
не се расфрлуваат благости насекаде
некој и ќе ги испогани

Ова мили мои е се однесува само за мене и е усмерено кон никому од вас буцковци мои самоисфалени

 

[smart ass]

Потполно си во право кој што сака нека вика:smir:

Морам прво да те симнам на земја, па после ќе продолжам, велиш сајтот си го поставил во 2000 година, во време кога ете сме имале најголема криза на идентитетот, и велиш дека твојот сајт бил круцијално нешто што ја подигнало свеста на народот. Само си заборавил да го тргнеш бројачот кој брои и рефреш и брои нешто помалку од 5000 посети (бтв. од мене имаш 50 посети само годинава). Е сега да не навлегувам каква трага оставил, иако сум експерт по тоа прашање, нема потреба да се коментира.




А каде не постојат, кое општество е имуно на тоа? Во минатото сме биле во многу поочајна положба, едно време било забрането да бидеш Националист, едно време дури било забрането да бидеш Македонец. Неможеш ни да ја споредиш тешкотијата на тие времиња со сегашната.


Здрава е, подржана е од повеќемината. Повеќе ја него ли во други еуфорични времиња. Во вакви еуфорични времиња се познава дека имаме напредок, каков одговор бара времето бараат таков добиваат од народот, па нека биде тоа и само имиџ и помодарство (дај боже национализмот да стане помодарство) Не е злато све што сјае, ама не е секој преродреден за водач.


Па види сврти се, најпрво таму кај што живееш, побарај такви случаи гарант ги има. После отиди до судовите и прашај кои случаи им се најтешки за решавање и со кои случаи имале најголеми проблеми.


Тој наш „проблем“ го имало одамна и кога го немало денешниот хиперматеријализам. Таа појава носи потекло директно од нашиот генски врежан хегемонизам. Така да твојот општествен инжинеринг нема да помогне тука многу многу, може само да се изгубиш во бескрајните консиративни игри што се играат околу тоа. Земи го примерот со имотите во Егејска Македонија и Бугарија и можеби ако ја тргнеш розовата мрежичка од очите, ќе ти стане јасно за што ти зборувам.



Ти дефинитивно егзактно си го сватил тоа што го промовираш. Па мислиш немало и нема такви обиди, егзархијата, фанариотите. Па и ден денеска Грција мака мачи со продуктите кои првенствено биле наменети против Македонците. Со еден збор со свој камен по своја глава. Кој ширел тогаш противпропаганда и кој му ги отварал очите на народот, каде бил твојот сајт тогаш??? Па и ден денеска, кој ја маргинализираше ПОА на Јован. Твојот сајт ???


Па зошто тогаш толкави пропаганди ??? Зошто тогаш толкаво инсистирање на присвојување на нашата историја ??? Прво и основно, за да ја сватиш насоката треба да земеш малце книгата во рака и да прочиташ историја, да ги отвориш очите и да сватиш колку тежи ова парче земја. Ти тоа не го сваќаш и ти на овој народ неможеш да делуваш, ниту позитивно ниту негативно. Можеш само како што е случајот, да си ставиш розевата мрежичка на очите и да трчаш по орловите мадиња. Дека егактноста што си ја поставил во твојот инжинеринг, можеби делува во некои други држави и народи, тука очигледно нема ефект.


Прво и основно од кога тоа вистината е комплицирана, а лагата е едноставна ??? Вистината е апсолутна, егзактна и не се менува, а со тоа и не се комплицира. Лагата е таа што за да опстане се комплицира.
Очигледно не си ја разбрал метафората со „маката, крвта и потта“ што ја пропагирам јас. Она што за тебе е незнаење, за мене е наука. она што за тебе е однапред осудено на неуспех, за мене е труд. Кој е ефектот на тој труд, ќе покаже времето, а не ти. Дека ти, па и никој не е релевантен да го мери мојот труд и ефектот од тој мој труд. Мене не ми е потребна оценка за тоа, доволен ми е фактот што правам нешто.

Што се однесува до мојата самодоверба, интелегенција, разум, па и воопшто мојата релевантност, која се обидуваш да ја доведеш во прашање, тоа можеш да го направиш тука, кај 2-3 луѓе, па еве нека се и 10 кој го читаат овој пост. Но мојот круг е доста поголем одколку што си мислиш и feeback за мојот разум не ми е потребен од форумот иако сум секогаш отворен да го проширам кругот.


btw,
јас не се карам, само го изнесувам својот индивидуален став за твоите методи, размислувања и сваќања. Мојот говор е чисто мое мислење, и не го наметнувам, не барам да го цениш, пошто сметам дека го правам за твое добро. Не мора да значи дека сум апсолутно во право, но се додека не видам доволно разумни аргументи не можам да го променам мислењето(а не сум суетен). Можеби имаш теоретска позадина за твојот општествен инжинеринг, но практично, поготово кога е во прашање Македонското општество, треба уште доста муви да јадеш и ите како ги преценуваш твоите ефекти.

Поздрав.

за ова

 

[firewall]

protivpropaganda ...da ne sakas spomenik na plostad za tvoite web revolucionerni dostignuvanja ?

 

[protivpropaganda]

И ете успеа, ме симна на земја.:kesa:
Како само сум можел да помислам дека можам јас против вашите силни македонски гени на космополитизам и хегемонизам.
Така ми е кога одам против луѓе кои би си убиле сопствен брат за едно метро почва и се гордеат со таквата „способност“ која ги преплашува нашите душмани.

Воопшто не требаше да ти се спротивставам вака силен и мошне поткован, та дури годинава само 50 пати си го посетил тој глуп и неефикасен сајт за да си потчитнеш нешто троа комично, нели? Колку ли вкупно пати, низ годиниве си го посетил? На колкумина си им го препорачал? Колку ли од стрниците си испечатил и си проширил? И сето тоа поради тоа што тој сајт е забавен портал каде што наш човек оди заради разонода, нели?
Ти ваков експерт за пропаганда и општествени текови си станал од раѓање за разлика од мене што морав долги години да учам, а па експерт за гледање на каунтери... ПА ПА ПА Тоа cookies на секоја твоја посета ли ги бришеше? Како и да е, ти благодарам за тоа што ја креваш посетеноста на сајтот. Нејсе, јас сум виновен што ти заборави за што служи тој голем каунтер таму, а камоли точката, скоро невидлива, до него. Како да не си ја користел истата таа точка порано.
Ќе можел ли да ми простиш?

И за на крај, мојата најголема грешка.
Како само сум направил толкав превид дека историската вистина е таа која е најбитна за нашиот опстој. Замисли, дури и се осудив да помислам дека пореметените општествени вредности и закрепостеноста на нашиот поединец (ропскиот менталитет) се всушност тие кои, како општество не` кочат во развојот. Та дури и тврдев таква глупост.:uvo:
Од каде ли само ми истекна глупоста дека економскиот развој и се` што оди со него се многу побитни од нечии вистини од балканската егзактна историја.

Ех, како и да е. Велат дека пред боговите и фактите молчат. Сепак тројца се јавиле во твоја подршка, а кај мене никој.
Признавам!!! Ме дискредитира, ем мене, ем сајтот кој редовно го посетуваш барем 50 пати оваа година и темава успеа да ја сведеш на обична бедна караница и тоа се` заради мое добро! Ти благодарам.

Треба тука и да ти се извинам што си зедов за право да помислам дека си полемизирам со долгогодишен пријател и сојузник. Прости ми. Заборавив дека се` тече и се` се менува па и јас. Оваа голема грешка веднаш ќе ја поправам.

Толку сум посрамотен од тебе што од денес натака кај мене си ставен на игнор. Едноставно од срам не ќе можам веќе со тебе да разговарам на исто ниво.


Прости ми и збогум


П.С.
Тука на Кајгана ти отвори една тема каде што од мене бараше јас да потврдам дека не си предавник, а на оваа со сите сили, заради „мое добро“, само ти напорно се трудеше да ме фрлиш во безначајност заради мое добро, нели?

 

[exlexmk]

Добри анализи и размислувања и од Противпропаганда и од Јамајка ...
само ве читам и не разбирам кои ви се спротивностите ...
би сакал да ми кажете ...
ја сепак вашава полемика ја гледам донекаде иста, слична ...
еден краток став од двајцата ако може ... Шо мислите за словените дека одсекогаш биле на овие простори .. и дека немало големи преселби од зад карпатите наваму или ..?
повеќето ваши ставови се исти а сепак се напаѓате ... незнам зошто ...

 

[Bratot]

Дежа Ву ситуација каде сите сме губитници.

Продолжете, секој по свој пат.