За сите "букефалисти"

Член од
29 јуни 2005
Мислења
1.284
Поени од реакции
14
Vancevtodor,malku zaglavuvame vo kjosh so muabetov.Glavnoto kopje se krshi na dilemata dali Makedonija imashe sili da izbutka trgovsko embargo nad Srbija,eventualna vojna,ochekuvan spor so Grcija na podolg period i albansko nezadovolstvo.Proba Kiro Gligorov da igra na makedonski nachin,ne deka ne proba...
Ako ti mislish deka nie sme mozhele,togash imash pravo da kritikuvash.Jas mislam deka ne mozhevme pa zatoa i taka izigravme.
Da se vratime na muabetov,ti si bukefalista ili ne?
Makedonija imashe MOZNOST i ima moznost da stane drzava so "site nishani"-demokratska, ekonomski silna i odamna integrira vo EU i NATO.
Da ne ostane samo gola "parola" deka MOZELA ke napisham kaj po mene bila moznosta:
1. Izborot na Vladikata Mihajlo za Predsedatel na Makedonija (takov dogovor beshe postignat). So negoviot izbor porakata do svetot ke beshe mnogu jasna: Makedonija e hristijanska zemja i ushte pobitnoto vo toj moment deka Makedonija raschistuva so komunizmot.
2. Privatizacijata: vo Makedonija po procenki 1990 godina imalo zaliha na gotovi proizvodi po pretprijatijata okolu 200 milioni dolari (procenkata e pravena vrz baza na svetski ceni)-znaci pari imalo. Ako so pretprijatijata koi trebashe da se privatiziraat se obeshtetea deviznite shtedachi Makedonija preku nokj ke dobieshe berza i ke zaraboteshe ushte nekolku stotini milioni dolari a pretprijatijata vistinski sopstvenici koi ke se trudea da rabotat i da nosat profit (vo ochite na biznismenite od svetot deka drzavata e seriozna i nejnite garancii gi ispolnuva-ako ne si znael "za zashtedite garantira-she drzavata") So parite od prodazbata na zalihite i pretprijatijata imashe ideja de se investira vo sistemot Vardarska dolina koj trebashe da obezbedi voda za navodnuvanje i elektrichna energija , izgradba na patishta vo centralna i istochna Makedonija. Investiranje preku povolni krediti vo prerabotuvachki kapaciteti za zemjodelsi proizvodi...za plasman gi imavme zemjite na bivshiot SSSR koi bea "gladni, zedni, goli i bosi" a imaa da ponudat: nafta, struja, zelezo,......
Okolu embargoto-krshenjeto ne beshe sporno, nepostoi zemja vo koja GRADJANITE takva shansa za polesna zarabotka nema da iskoristat. Sporen e delot kade drzavata Makedonija so ovozmozuvanje na shvercot na cigari ja finansirashe Srbija (ima dva sudski procesa ,Italija i Germanija koi gi vodi EU za navodna oshteta na budzetot na EU za okolu 20 milijardi evra), uchestvoto vo shverc na nitrati, fosfati i drugi drebulii od koj ginat ludje.
Gligorov vo nieden moment ne pomisli a ushte pomalku se "obide da igra na makedonski nachin" i za MAKEDONSKI INTERESI.
E sega "glavnoto" prashanje:



Da se vratime na muabetov,ti si bukefalista ili ne?

Premalku Makedonci veke ima za da moze da se pravi ushte edna podelba. Jas go pochituvam pravoto na sopstven izbor na sekoj Makedonec dali ke se chuvstvuva sloven ili antichki Makedonec. No onaa so shto ne se slagam e laznata kampanja deka "bukefalizacijata" e vinovna za nasheto neintegriranje vo EU i NATO. Prichinata za neintegracija e vo NEMANJETO ZELBA-kaj site koi dosega ja vodea Makedonija. Ako postoi vistinska zelba patot se naodja (Kosovo ti e najubav primer).


.....кога е во прашање нашиот национален идентитет главната битка не е Грција туку Бугарија.
Glavnata bitka e vo Makedonija.
Samo problemot e shto ne sakame da go indefikuvame centarot koj ne sprechuva na patot kon vistinskata promocija na nashiot NACIONALEN IDENTITET-MAKEDONSKIOT.
Mnogu napishav, za kraj edno prashanje za tebe i za PP, za chii interesi i koja im bila celta na:
"Duvlo", "Sina Ptica" , "bugarskite letoci", "bugarskata ambasada"......(namerno ne gi spomenuvam progonite od 45 do 90)
 

concrete

alte Esel
Член од
22 март 2005
Мислења
12.248
Поени од реакции
1.703
....................... Vardarska dolina koj trebashe da obezbedi voda za navodnuvanje i elektrichna energija , izgradba na patishta vo centralna i istochna Makedonija. Investiranje preku povolni krediti vo prerabotuvachki kapaciteti za zemjodelsi proizvodi...za plasman gi imavme zemjite na bivshiot SSSR koi bea "gladni, zedni, goli i bosi" a imaa da ponudat: nafta, struja, zelezo,......
..............................................................
E sega "glavnoto" prashanje:


.................... Prichinata za neintegracija e vo NEMANJETO ZELBA-kaj site koi dosega ja vodea Makedonija. Ako postoi vistinska zelba patot se naodja (Kosovo ti e najubav primer).

Glavnata bitka e vo Makedonija.
Samo problemot e shto ne sakame da go indefikuvame centarot koj ne sprechuva na patot kon vistinskata promocija na nashiot NACIONALEN IDENTITET-MAKEDONSKIOT.
Mnogu napishav, za kraj edno prashanje za tebe i za PP, za chii interesi i koja im bila celta na:
"Duvlo", "Sina Ptica" , "bugarskite letoci", "bugarskata ambasada"......(namerno ne gi spomenuvam progonite od 45 do 90)
Skrativ...za da ne qvotirame carsafi.....vo se si vo pravo..osven GLAVNOTO....vo Makedonija nema Makedonski narod...ima Makedonci rasflani nataka-navaka , ama vo Makedonija KRITICNA MASA Makedonski narod NEMA....!!!
Da imase....KE IMASE MAKEDONSKA DRZAVA NA MAKEDONSKITE MAKEDONCI....ne nekoja kasa popara....
 
Член од
29 април 2005
Мислења
383
Поени од реакции
35
За историјата,толку.

За денешницава.Многу повеќе од било кој тука сакам да бидеме Обединета Македонија на сите Македонци влезена во ЕУ и НАТО.Па и да не бидеме дел ни од ЕУ ни од НАТО,едноставно да бидеме обединети.
Реалноста е поинаква.
Верувај ми,како и да продолжи расправијава помеѓу комуњар ко мене и букефалист ко тебе,на крајот ти ќе ми викаш :
Ние можеме!!!!
Полека ама сигурно навлегувате во една алузорност дека ние можеме сами,дека никој не ни треба,дека никој нас нема право да ни го менува името...
Прво,нас ни го сменија името уште во 95.Можеме да се чукаме во гради или да си даваме поенчиња тука ама тоа е болната вистина.Ние како Република Македонија не влегуваме ни во НАТО ни во ЕУ.Тоа сите го знаеме.Нема простор за никакви дилеми,никакви прогнозирања,никакви типувања...
Е сега,ако ти можеш да одвоиш дел од твоето скапоцено време и нам тука предавнициве ни појасниш како понатаму..?


И немој со три извичника да ме спомињаш на интернетов,добивам на слава.:)
Така бе Пртко!!! Изнакажи се!!!
Штета е само тоа што мораше преку провокација да биде.:smir:

Не ми е јасно зошто и покрај цела една тема која опоменува на најновите вештачки поделби и многуте муабети ти сеуште правиш делби.
Ти комуњар, јас букефалист.
Ти предавник, јас патриот.:nenene:
Зошто ли ти е толку битно да се издиференцираш, да не делиш и разделуваш?
Зарем немаш сила да се издигнеш над современиве пропаганди за повторното делење на македонците? Барем на оваа тема.

Од каде доби сила (аргументи) да испревртиш муабети од тоа дека мораме самите да си го средиме општеството во муабет дека можеме сами и дека не ни треба никој?
Кажи ти кој не би помислил дека си тенденциозен, дека не пролиферуваш опозициска пропаганда на темава? Па уште и грешките кои се направени во минатото ги користиш како аргументи дека мора г`з да дадеме само за да влеземе некаде каде што би влегле и онака.
Бидејки ги читаш моите претходни постови тогаш зошто воопшто прашуваш како понатаму. Процесот е започнат. Малубројните кои сеуште мислат дека политичарот е тој кој ќе ги реши нивните лични проблеми и ќе им овозможи лична благосостојба го закочуваат процесот плашејки ги останатите, односно оние кои не се занимаваат со општествени текови. Верувај дека само го закочуваат процесот. Не можат да го спречат!

Е се`а остана само да одговориш на прашањето зошто ни го одземаш правото да се чувствуваме како македонци?

Да ти напоменам дека можеш со целосна слобода да одоговориш без некој да те нарече предавник, иако никој досега го нема тоа направено, освен самиот себеси.


Поздрав:helou:


Ne gledam deka se provlekuva takva nota vo tekstot ama sepak ke dadam moe mislenje za toa.

Vo nikoj slucaj ne treba da svitkame kicma i da prifatime poraz,ne e ni eticki ni moralno nitu hristijanski(kraj krajeva i Gospod Bog bi rekol deka sme premnogu bukvalisti Makedoncive),samo nasata reakcija ne e soodvetna kako sto treba da bide,bi rekol deka i voopsto ne e reakcija pre bi rekol deka nie si go vrtime i drugiot obraz za da ne udrat.


Mene mi e jasno deka bukvalno sekoja nacija zivee od mitovi i deka ako ne postoi mit nema da postoi ni nacija ama i porano rekov pri tolku mnogu vistini valjda ke izvlecime nekoja mudrost.

Nacionalniot mit e kako salata vo glavnoto jadenje (i toa ovosna a la macedoun :) sto vikaat Francuzite i Italjanite) koe treba da ni go servira glavniot kuvar,bi rekol neophodna e za dobar rucek ama e samo predjadenje,,veke go ispivme aperativot,se poprikazavme za vojnicki denovi i koj kolku svalerki prevrtil ama treba kelnerot da servira vistinska hrana za da gostite koj platile ne ja prevrtat masata zosto veke ogladnevme od salati,a ni oddaleku ne sme vegetarjanci.
Џони,
Воопшто не алудирав на ништо само си разменував мислења со тебе.
Твојот одговор е таков што не можам, а да не се согласувам со тебе. Може само на една мала ситница да продискутираме, а таа е повеќе терминолошка разлика отколку суштинска:
Каде ти велиш национален мит јас велам национална гордост и каде што велиш ти дека е салата, јас го нарекувам предјадење.

Нас, како народ и посебно како поединци ни е потребна национална гордост за да се извлечеме од минатите пропагандни дејства за создавање на дефетизираност и апатизираност на поединците во населението. Кога ќе сфатиме кој сме и што сме (не дека не знаеме) тешко ќе биде некој да ни каже дека сме никој и ништо, безр`бетна аморфна маса, и поради тоа треба да наведнеме глава, да седиме кај што сме и да бидеме благодарни за се` што ќе ни „подарат“ бидејки сме безвредни и неспособни.
Значи стекнување на национална гордост е предуслов (предјадење) за понатамошниот наш развој бидејки кога нашиот човек ќе се доживее како вредност, односно дека поседува врлини, ќе може да се зафати и за стекнување на посакуваните вредности, односно посакуваната благосостојба т.е. главното јадење.

Поздрав:helou:


Mnogu napishav, za kraj edno prashanje za tebe i za PP, za chii interesi i koja im bila celta na:
"Duvlo", "Sina Ptica" , "bugarskite letoci", "bugarskata ambasada"......(namerno ne gi spomenuvam progonite od 45 do 90)
Тодор,
Мене ли најде да ме прашуваш? Како да не сум искршил неколку тастатури пишувајки за тие интереси и како да се извлечеме.

Сигурен сум дека ти немаш поим, ниту знаеш што си напишал инаку досега ќе објаснеше. Вакви малодушници кои чуле, а не разбрале се проблем во нашето општество. Затоа ако знаеш кажи ни, ако не молчи.
Ова следното функционираше за Пртко, ај да видиме дали ќе функционира кај тебе. Коркачу низаеден.
Ај да видам колку е тешко да натераш жаба да рипне во водата.
Значи сега имаш целосна оправданост да се изнакажеш.:wink:

Дај ми повеќе време за да смислам нешто доколку ти требаат посилни навреди како мотивација да напишеш нешто.

Поздрав:helou:
 
Член од
29 јуни 2005
Мислења
1.284
Поени од реакции
14
Тодор,
Мене ли најде да ме прашуваш? Како да не сум искршил неколку тастатури пишувајки за тие интереси и како да се извлечеме.

Сигурен сум дека ти немаш поим, ниту знаеш што си напишал инаку досега ќе објаснеше. Вакви малодушници кои чуле, а не разбрале се проблем во нашето општество. Затоа ако знаеш кажи ни, ако не молчи.
Ова следното функционираше за Пртко, ај да видиме дали ќе функционира кај тебе. Коркачу низаеден.
Ај да видам колку е тешко да натераш жаба да рипне во водата.
Значи сега имаш целосна оправданост да се изнакажеш.:wink:

Дај ми повеќе време за да смислам нешто доколку ти требаат посилни навреди како мотивација да напишеш нешто.

Поздрав:helou:
Ako go znaev tvojot odgovor nemashe da te prasham.

ps.mene navredite ne me "motiviraat" da pishuvam bidejki nemozam da odgovoram nekazneto-po forumive nekazneto navreduvaat samo: administratori, moderatori i nivni puleni.
 

Divider

Seraphim
Член од
24 февруари 2005
Мислења
27.337
Поени од реакции
3.062
Ganchev! Za off topic znaes, citase??
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.443
Поени од реакции
27.242
Процесот е започнат. Малубројните кои сеуште мислат дека политичарот е тој кој ќе ги реши нивните лични проблеми и ќе им овозможи лична благосостојба го закочуваат процесот плашејки ги останатите, односно оние кои не се занимаваат со општествени текови. Верувај дека само го закочуваат процесот. Не можат да го спречат!
Малубројните ???
Не зезај, види ја изборнава еуфорија, сите ред чекаат кај политичариве, кој за работа кој за бизнис....Кај нас без лични очекувања ретко и се излага на гласање. Тоа што политичарите ја сваќаат власта како привилегија, а не обврска произлегува од тоа. И токму таа е причината што политичарите се нудат како решение за личните проблеми на народот.
 
Член од
29 април 2005
Мислења
383
Поени од реакции
35
Ako go znaev tvojot odgovor nemashe da te prasham.

ps.mene navredite ne me "motiviraat" da pishuvam bidejki nemozam da odgovoram nekazneto-po forumive nekazneto navreduvaat samo: administratori, moderatori i nivni puleni.
Тодор,
Или погрешно ме разбра што ти пишав или постојано си настрвен за кавга.
Како и да е, ти се извинувам и ако сакаш од сега натаму само службено или никако нема да ти се обраќам.

Поздрав


Малубројните ???
Не зезај, види ја изборнава еуфорија, сите ред чекаат кај политичариве, кој за работа кој за бизнис....Кај нас без лични очекувања ретко и се излага на гласање. Тоа што политичарите ја сваќаат власта како привилегија, а не обврска произлегува од тоа. И токму таа е причината што политичарите се нудат како решение за личните проблеми на народот.
Џамајка ман,
Ај спореди го бројот на тие кои ред чекаат кај политичарите со севкупниот број на населението, односно избирачите па ќе видиш. Та дури и 100,000... Еве и 200,000 да се кои се редат кај политичарите, што нема шанса да се толку, треба да се споредат со милион и нешто отповеќе.
Е се`а, од избори до избори се намалува вербата на гласачите во празните ветувања на политичарите, а се зголемува бројот на тие кои не гласаат. Тоа што се нудат како решавачи на лични проблеми не е ништо друго освен пазарна законитост. Што се побарува тоа се понудува. Друго е реализацијата на понуденото кое од времето не се реализира. Така се` помалку луѓе се волни да ја водат таа беспоштедна борба на додворување на политичарот за некаква привилегија. Проблемот е во тоа што нашиот народ, односно поединецот, е политички неписмен за живот како слободен човек во демократија. Така тој сеуште на избори оди со застарената и веќе нефункционалната помисла која е производ на соц. реализмот дека обврска му е на политичарот, а не лично на самиот поединец да обезбеди благосостојба.
Првата политичка партија која ќе истапи на избори со својата идеологија, а не како фонд за вработување, ќе изгуби, но ако се држи до неа до следните избори ќе се стекне со критичка маса на гласачи кои ќе и` овозможат реален легитимитет.
И кај двете најголеми политички партии се забележува покренување во тој правец. Кај едните, левите, веќе постојат поединци кои знаат и сакаат да се однесуваат како социјалдемократи, но постариот кадар е поброен и посилен.
Кај десните, е тука е посериозен проблемот. Не се станува тнр. десно ориентиран со прочитување на една или неколку книги напишани од политиколози. Тоа не е став кој доаѓа преку ноќ или паѓа од ведро небо. Иако постојат поединци кои работеле на себеси за своја надградба сепак стариот начин на раководење со политичка партија кај нас преовладува.
Во ваква структуираност на политичките партии многу помага и занесот во меритократијата и активизмот потпомогнат, но и предизвикан од релативниот морал кој владее кај нас. Не може да се решаваат проблемите само преку меритократија и активизам... Всушност резултатите се повеќе од очигледни, нели?
Така имаме ситуација каде што десните се колективисти, а левите слободно може да се обвинат за атомистичко однесување. За слобода и индивидуализам никој не се интересира. Што од незнаење, што од погрешно знаење, што од интерес на големите групи.

Како и да е, процесот тече. Се` повеќе се намалува бројот на тие кои мислат дека политичарот ќе им донесе благосостојба. Брзината со која тече е друг проблем. Можеби сепак е неприкосновена вистина мојсиевата практика на чекање да изумрат сите кои се родиле во ропство.


Поздрав:helou:
 
Член од
29 јуни 2005
Мислења
1.284
Поени од реакции
14
Тодор,
Или погрешно ме разбра што ти пишав или постојано си настрвен за кавга.
Како и да е, ти се извинувам и ако сакаш од сега натаму само службено или никако нема да ти се обраќам.

Поздрав
Neznam protivpropaganda kade vo mojot post:

Ako go znaev tvojot odgovor nemashe da te prasham.
gledash nastroenost za kavga.
Ako celta mi bila kavga ili defokusiranje na diskusijata ovoj del ke mi beshe celata replika

ps.mene navredite ne me "motiviraat" da pishuvam bidejki nemozam da odgovoram nekazneto-po forumive nekazneto navreduvaat samo: administratori, moderatori i nivni puleni.

Prichina shto sakam da go slushnam tvoeto mislenje za edno mnogu bitno prashanje za mene e ednostavna, ne sum imal moznost da go prochitam dosega, temava ili "bukefalizacijata" e dlaboko povrzana so moeto prashanje.
Kako i ti shto ne si go prochital moeto mislenje koga tvrdish:

Тодор,

Сигурен сум дека ти немаш поим, ниту знаеш што си напишал инаку досега ќе објаснеше. Вакви малодушници кои чуле, а не разбрале се проблем во нашето општество. Затоа ако знаеш кажи ни, ако не молчи.


Поздрав:helou:
znam i toa mnogu dobro i sum kazal mnogupati, go ima i po forumive no na mnogumina toa shto go kazuvam i dokazuvam so FAKTI ne im se dopadja. Eve i ti i Prtko go preskoknuvate odgovorot.

ps.nema zoshto da mi se izvinuvash, samo diskutirame -dodusha za prv pat mi se chini i zatoa mozebi ne se razbirame. Ako namerite ni se chisti-interesot Makedonski ke ja najdeme "frekfencijata"......izborot e tvoj da prodolzime ili da prekineme.:smir:
 

кцхсхт

македоноид
Член од
4 февруари 2009
Мислења
341
Поени од реакции
9
Истражување на Швајцарскиот институт „Игенеа“ Третина од гените ни се античкомакедонски


Триесет проценти античкомакедонски, 10 отсто илирски, 15 отсто хеленски, 5 отсто феникиски, 20 отсто германски, 5 отсто хунски и 15 отсто словенски гени. Вака изгледа генетичкиот состав на македонското население во анализата што ја направи швајцарската компанија за генетички испитувања „Игенеа“.

За генетичкиот потенцијал на населението на Грција „Игенеа“ дошла до вакви податоци: 10 отсто - германски, 10 отсто - илирски, 20 отсто - словенски, 20 отсто - феникиски, 5 отсто античкомакедонски (со назнака - на север повеќе од 18 отсто) и 35 отсто хеленски.

Соодносот на античкомакедонскиот елемент, како што е видливо во анализите, е драстично поголем во Македонија отколку во Грција. Но, тоа е веројатно битно единствено на Балканот. На раководството на швајцарскиот институт „Игенеа“, една од трите највлијателни во светот што се занимаваат со истражување на генетичкиот материјал на современици и на луѓе од минатото, како да му бил добро познат балканскиот синдром, па на интернет-страницата прецизно назначил дека податоците се исклучиво резултат на научни истражувања, со молба да не бидат користени во политички контексти.

Поради чувствителната атмосфера околу грчко-македонскиот спор за името, секое отворање на прашањето за македонско присуство (актуелно или генетичко) на територијата на Грција е високоексплозивен потенцијал, па веројатно поради тоа и генетичката лабораторија при МАНУ, исклучително референтна во поширокиот регион, одбра да остане на страна од побараниот коментар на овие резултати.

- Не можам да одговарам на вашите прашања - рече професорот Георги Ефремов, директор на генетичката лабораторија, по двонеделно исчекување на неговите одговори.

Но, практиката покажува дека, генерално, генетичарите низ светот, дури и во далеку посмирени општествени околности од нашиве, често одбиваат односи со јавноста стравувајќи од реалната опасност дека нивните изјави ќе бидат погрешно претставени и злоупотребени од неуки ентузијасти.

Можно е утврдување на генетичкото потекло на нациите

Кои сме? Од каде потекнуваме? Кои се нашите предци? Овие прашања, кои делумно се сметаат за базични предизвици на филозофската мисла, наеднаш, на голема врата влегоа во секојдневните муабети на обичните луѓе и речиси целосно ја обзедоа домашната општествена сцена. Со нив се занимаваат политичарите, претседателските кандидати, претендентите за градоначалници, носителите на изборните листи, пријателите седнати на кафе, семејствата на трпезариската маса. Спорот со јужните соседи околу правото за користење на името „Македонија“ дополнително ги вжешти овие и онака врели теми. Колку се различни нашите корени? Имаме ли античкомакедонски, словенски, османлиски или илирски гени?

Потрагата по информации за можноста да бидат утврдени корените на цели популациски групи, па и на македонската, доведе до неколку сознанија.

На светско ниво постојат неколку компании, кои, врз основа на огромни бази на податоци, нудат споредбени испитувања на генетичкиот материјал од современици и од луѓе од минатото. Меѓу најпознатите се проектот „Генографик на Нејшенел џиографик“, американската компанија „Фемили три (Семејно стебло)“ и Швајцарскиот институт за генетички истражувања „Игенеа“.

Но, научната мисла, генерално, е поделена околу можностите прецизно да се утврди генетичкото потекло на цели нации.

Стручњаците од швајцарската лабораторија „Игенеа“ тврдат дека тоа е можно.

- Со ДНК анализа можете да научите за вашите извори во три различни епохи: предисторија, антика и средновековие - се вели на сајтот на „Игенеа“.

Како се одредуваат изворите?

Споредбата на митохондријалната ДНК и на хромозомот ипсилон на луѓе од различни популациски групи им дава на генетичарите претстава од каде и кон каде мигрирале носителите на овој генетички материјал по светот. Швајцарските стручњаци тврдат - мутациите не ги карактеризираат само семејствата посебно, туку и цели популациски групи. Со истражување на честотата и можноста за појавување на одредени мутации (т.н. маркери), може да се изолираат индивидуални гранки од комплексното семејно дрво на човештвото.

Кога популациската група мигрира или живее во географска изолација подолго време, што значи дека не се случила генетичка размена со други групи, тие сè уште развиваат сопствена шема на мутации. Популациската група (о)станува со непогрешливи генетички карактеристики. Бидејќи социјалните и религиозните традиции оставаат зад себе траги во гените, членови на одредени групи претпочитаат да се женат меѓусебно. На пример, Келтите и германските племиња секогаш контактирале исклучиво меѓусебно и тешко склучувале екстрагрупни бракови. Слично е и со Евреите, кои живееле во изолација со векови, па така развиле специфични генетички карактеристики. Дури и кога историографијата ќе запре или особено тогаш, ДНК-генеологијата може да развие истражување и да ја продолжи човечката историја.

„Благодарение на молекуларниот часовник, можеме да идентификуваме место во времето кога две генетички линии дивергираат и епохата во која живееле последните предци. Со него, можеме не само да го фиксираме времето и местото на миграцијата, туку исто така и различните човечки групи, поврзани едни со други“, се вели на сајтот на „Игенеа“.

Неможно е утврдување на генетичкото потекло на нациите

Со испитување посмртни останки на некои групи од минатото и со споредување на определени заеднички карактеристики на современици, во помала или поголема мера, може да се определи степен на сродство. Но, во ниеден случај не може да се открие ген, со кој ќе се определи етничка, па дури и расна припадност, вели другата научна струја. Тврдењето дека постои еврејски ген, тракиски или античкомакедонски ген се третира како целосна фантазија и ретроградна измислица во оваа научна опција.

Денешната технологија овозможува испитување на два вида податоци: оние од ипсилон-хромозомот, кој се добива од таткото, и митохондриската ДНК, која се добива од мајката. Со ваквите испитувања може да се добијат податоци само за директните предци по машка линија (за машки) и за директните предци по женска линија (и за машки и за женски испитаници). Првичната намена на ваквите испитувања е утврдување на татковството во правни спорови. Споредбата со постојните бази на податоци овозможува пронаоѓање на некои роднини низ светот, доколку тие донирале свој генетички материјал за таа намена.

Но, кога се работи за споредување на колективните карактеристики со оние на некој историски народ, мора да се има на ум дека во истиот тој временски период една личност немала само двајца предци, туку многу повеќе, зависно од тоа колку генерации поминале оттогаш и колкав е степенот на меѓусебното спарување меѓу сродници.

На пример, една денешна личност има двајца предци (родители) од пред една генерација, четворица (дедовци и баби) од пред две, осум (прадедовци и прабаби) од пред три и шеснаесет пред четири генерации. Практично е неминовно некои од предците да се роднини, на пример, далечни братучеди, па таквите ќе имаат заеднички предци, со што бројот на предците во претходните генерации расте побавно од дотогашната геометриска прогресија. Но, сепак, секој од нас е потомок на барем неколку илјади различни луѓе што живееле истовремено пред околу стотина генерации. Со генетичко испитување може да дознаеме нешто за културната припадност на само двајца од нив, ако имаме среќа нивни сродници да се нашле во пронајдените и испитувани гробници.

Затоа, генетичкото испитување не може да ни даде одговор на прашањето „дали јас сум потомок само и исклучиво на припадник на тој и тој народ“.

Нема корелација меѓу маркерите (назив за карактеристичен дел од генетичкиот код) што се користат за вакви испитување со другите информации што се пренесуваат преку гените. Затоа, ако некому испитувањето на ипсилон-хромозомот му покаже дека даден прадедо му бил антички Македонец, тоа не значи дека прабабата или некој од останатите илјадници прадедовци од таа генерација не биле Илири, Хуни, Словени, Готи, Римјани, Тракијци, Пајонци, Банту, антички Грци, антички Турци, антички Кинези, Маи или Толтеци или која било тогаш идентификувана група со сопствена култура. Денешниот човек може да поседува наследен материјал што потекнува од повеќето предци, како на пример сини очи од Готот или Норманот, темна коса од Хунот, орловски нос од Римјанинот, вита става и рамна снага од античката Македонка итн.

Исто така, треба да се има на ум дека поради процесите на рекомбинација некои од биолошките особини не се пренесуваат во наредните генерации. А особено, нема дилема дека информациите за културната припадност како јазикот, историското паметење, религиските верувања, фолклорот и други обичаи, никако не се пренесуваат преку гените, туку преку меѓусебна комуникација меѓу луѓето.





ДНК-испитување, како функционира?

Информациите се кодирани во вашите гени (ДНК), кои и денес даваат индикации за нашата историја и нашите предци. Со анализи на некои делови од нашата ДНК и со споредба на резултатите со оние од други личности, можно е да се најдат личности што споделуваат исти предци. Мажите имаат можност со истражување на нивната родителска линија преку нивните ипсилон-хромозоми. Тестот на ипсилон-хромозомите овозможува да најдете машки роднини низ целиот свет во зависност од вашиот личен ДНК-профил. Овој тест, исто така, дава информации за географскиот регион од каде што потекнуваат вашите машки предци. Мажите и жените имаат можност да ја откријат мајчината линија со митохондријалната ДНК. Митохондријалниот тест овозможува да ги најдете машките и женските роднини низ светот во зависност од вашиот личен ДНК-профил. Тестот, исто така, дава информации за географскиот регион од каде што потекнуваат женските предци.





Баби и жаби

За жал, во многу случаи, необјективните политички перцепции на луѓето се покажуваат многу поважни од објективната информација што може да се добие од научно испитување на гените. Токму затоа е важно да се зборува на оваа тема и да се одвојат бабите од жабите. Особено затоа што дури и со жабите имаме заеднички предци, кои живееле пред околу 340 милиони години.
(извор: razvigor.com)





КАКВО ГЕНЕТИЧКО НАСЛЕДСТВО НОСИ БАЛКАНОТ

Грција:


- 10% германски
- 10% илирски
- 20% словенски
- 20% феникиски
- 5 % античкомакедонски (на север повеќе од 18 отсто)
- 35% хеленски

Македонија:

- 30 % македонски
- 10 % илирски
- 15 % хеленски
- 5 % феникиски
- 20 % германски
- 5 % хунски
- 15 % словенски

Бугарија:

- 49 % тракиски
- 11 % македонски
- 15 % словенски
- 15 % хеленски
- 5 % феникиски


Босна:

- 50 % илирски
- 4% тракиски
- 20% германски
- 6 % хунски
- 15 % словенски
- 15 % келтски

Србија:

- 30 % словенски
- 9 % феникиски
- 21 % илирски
- 14 % келтски
- 8 % хеленски
- 2 % викиншки
- 18 % германски

Античкомакедонскиот генетички профил е откриен во споредба со археолошки остатоци и личности со македонски корени. Овие студии овозможуваат да се определат македонските корени кај една личност.




Употреба кај татковства, осомничени и тумори

Постапката за екстрадиција на молекулите од ткива или култури денес се применува во најразновидни области на науката - во агрокултурата, ветерината, медицината, молекуларната биологија и микробиологијата. Таа постапка е сè посовршена, побрза и поекономична. Екстрадираната ДНК може хемиски да се испитува за споредба со некоја друга при утврдување на татковство, споредување ДНК со местото на злосторството со ДНК на осомничениот, кај испитување на разликата меѓу нормалната и абнормалната ДНК, да речеме кај тумори и сл.



Истражувањата на „Игенеа“ се извршуваат на примерок од плунка, што може да се земе едноставно и лесно - и дома! За 5 недели и за почетна цена од 105 евра ги добивате првите резултати што ги определуваат вашите извори во три различни епохи: предисторија, антика и среден век.

Личните резултати ги добивате онлајн, заедно со графики што ве водат врз личната генеологија. Со тоа истовремено добивате и неограничен приод кон најголемата база на генетички податоци, создадена од американската компанија „Фемили три (семејно стебло)“ и од швајцарската „Игенеа“.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.443
Поени од реакции
27.242
Тодор,

Џамајка ман,
Ај спореди го бројот на тие кои ред чекаат кај политичарите со севкупниот број на населението, односно избирачите па ќе видиш. Та дури и 100,000... Еве и 200,000 да се кои се редат кај политичарите, што нема шанса да се толку, треба да се споредат со милион и нешто отповеќе.
Е се`а, од избори до избори се намалува вербата на гласачите во празните ветувања на политичарите, а се зголемува бројот на тие кои не гласаат. Тоа што се нудат како решавачи на лични проблеми не е ништо друго освен пазарна законитост. Што се побарува тоа се понудува. Друго е реализацијата на понуденото кое од времето не се реализира. Така се` помалку луѓе се волни да ја водат таа беспоштедна борба на додворување на политичарот за некаква привилегија. Проблемот е во тоа што нашиот народ, односно поединецот, е политички неписмен за живот како слободен човек во демократија. Така тој сеуште на избори оди со застарената и веќе нефункционалната помисла која е производ на соц. реализмот дека обврска му е на политичарот, а не лично на самиот поединец да обезбеди благосостојба.
Првата политичка партија која ќе истапи на избори со својата идеологија, а не како фонд за вработување, ќе изгуби, но ако се држи до неа до следните избори ќе се стекне со критичка маса на гласачи кои ќе и` овозможат реален легитимитет.
И кај двете најголеми политички партии се забележува покренување во тој правец. Кај едните, левите, веќе постојат поединци кои знаат и сакаат да се однесуваат како социјалдемократи, но постариот кадар е поброен и посилен.
Кај десните, е тука е посериозен проблемот. Не се станува тнр. десно ориентиран со прочитување на една или неколку книги напишани од политиколози. Тоа не е став кој доаѓа преку ноќ или паѓа од ведро небо. Иако постојат поединци кои работеле на себеси за своја надградба сепак стариот начин на раководење со политичка партија кај нас преовладува.
Во ваква структуираност на политичките партии многу помага и занесот во меритократијата и активизмот потпомогнат, но и предизвикан од релативниот морал кој владее кај нас. Не може да се решаваат проблемите само преку меритократија и активизам... Всушност резултатите се повеќе од очигледни, нели?
Така имаме ситуација каде што десните се колективисти, а левите слободно може да се обвинат за атомистичко однесување. За слобода и индивидуализам никој не се интересира. Што од незнаење, што од погрешно знаење, што од интерес на големите групи.

Како и да е, процесот тече. Се` повеќе се намалува бројот на тие кои мислат дека политичарот ќе им донесе благосостојба. Брзината со која тече е друг проблем. Можеби сепак е неприкосновена вистина мојсиевата практика на чекање да изумрат сите кои се родиле во ропство.


Поздрав:helou:
Значи сепак природен процес е во прашање. Како што не еднаш сум спомнал, све ќе си дојде на свое место, трагата што сме ја оставиле низ историјата инертно ќе не донесе таму каде што припаѓаме.
 
Член од
29 април 2005
Мислења
383
Поени од реакции
35
Neznam protivpropaganda kade vo mojot post:



gledash nastroenost za kavga.
Ako celta mi bila kavga ili defokusiranje na diskusijata ovoj del ke mi beshe celata replika




Prichina shto sakam da go slushnam tvoeto mislenje za edno mnogu bitno prashanje za mene e ednostavna, ne sum imal moznost da go prochitam dosega, temava ili "bukefalizacijata" e dlaboko povrzana so moeto prashanje.
Kako i ti shto ne si go prochital moeto mislenje koga tvrdish:



znam i toa mnogu dobro i sum kazal mnogupati, go ima i po forumive no na mnogumina toa shto go kazuvam i dokazuvam so FAKTI ne im se dopadja. Eve i ti i Prtko go preskoknuvate odgovorot.

ps.nema zoshto da mi se izvinuvash, samo diskutirame -dodusha za prv pat mi se chini i zatoa mozebi ne se razbirame. Ako namerite ni se chisti-interesot Makedonski ke ja najdeme "frekfencijata"......izborot e tvoj da prodolzime ili da prekineme.:smir:
Тодор,
Не прескокнав одговор. Мислам/знам дека ти си поспремен од мене да ги образложиш тие случки. Морам да признам дека крвта ми зовре кога ги прочитав. Ме потсети на едно време кое не беше толку наивно колку што изгледаше.
Ова уште од Ајвар го кажуваш, ако не се лажам. Што значи дека со моето прво обраќање на оваа тема до тебе е фактички мој избор да продолжиме. Нејсе. Нема да навлегувам во поединости бидејки ми се подзаборавени.

Значи, за полесно да бидат сфатени тие процеси треба да се постави прашањето кој тоа ги вршел тие процеси. Тие беа извршени од нашите тогашни безбедоносни структури кои сеуште беа дефакто под влијание на СФРЈ-овските читај српските.
Многу муабети на овој форум се правени околу влијанието на бугарските и грчките служби, но ннема муабети за влијанието кое сеуште го имаат србите кај нас. Јас од лично искуство не пишувам за тоа влијание. Не од страв туку заради неспремноста на голем дел од нашето население да прифати дека србите и тоа како влијаат врз нашето општество. Може да се кажи дека нивното влијание е најголемо.
Влијанието може да се види преку постоечките југомеланхолија и српската културна хегемонија. Како пример би навел: Доколку прашаш некого како тоа може да слуша бугарска или грчка музика видлив ќе биде ефект сразмерно со патриотското чувство на поединецот. Доколку истото го направиш со српската музика редовно ќе добиеш забелешка дека тоа е само музика или критика или друг вид на контранапад. Како да брани нешто свое. Исто така, од искуство, би навел една вистина:
Кој јазик би се зборувал ако во една соба има 100 македонци и еден србин:
Одговорот е, српски!!!
Значи какво било напаѓање на српското влијание кај нас е контрапродуктивно бидејки нашиот човек едноставно става пред себе самозаштитно-непробоен ѕид и не сака да прифати никаков аргумент.
Ако го земеме во вид фактот што србите се поголеми пријатели со грците отколку со нас лесно ќе се види дека нивното големо влијание треба да се сфати како сериозна работа. Исто така, постојат и директни „економски“ врски што ја сведува Македонија во отскочна даска на одредени структури од Србија. Ние фактички ја немаме скинато папучната врвка со нив. Мислам нашите и нивните структури сеуште си функционираат како во „старите добри времиња“. Постојат индиции дека одредени наши „грешки“ фактички не биле грешки туку биле директно влијание на српски структури врз нашите.
Кога на нашите телевизии ќе гледате филм или серија од српско-хрватско говорно подрачје или ќе пуштите да слушате српска музика запрашајте се дали е тоа поради вашиот личен вкус или е нешто друго во прашање.
Многумина од вас што го читаат ова веќе одговориле дека е од личен вкус. Јас ви велам дека не е, а вие како сакате. Само знајте, кумровачката школа не беше зафрканција.

Сакам да напоменам дека овој текст не е против српскиот народ/поединец кој пати од истите проблеми како и ние. И тие се способен, интелегентен и емотивен народ со лоши лидери.

Значи да сумираме. Можат грците да се истурат пари давајки тука за убедувачки процеси, но нема да успеат. Бугарите нека плаќаат луѓе за да им дадат пасоши, ни за јота нема да се помрднат, ама ако србин реши да влијае тука треба само да посака и ништо повеќе. Дотолку им е лесно.

Значи сепак природен процес е во прашање. Како што не еднаш сум спомнал, све ќе си дојде на свое место, трагата што сме ја оставиле низ историјата инертно ќе не донесе таму каде што припаѓаме.
Џамајка ман,
Што има природно кога станува збор за нашето општество, а? Доколку си беше природно сега немаше муабет да правиме.

Се согласувам со твојата констатацијата дека ние фактички инертно се стекнуваме со тоа што го имаме, но каде ќе не однесе... Е тоа не е до трагата која сме ја оставиле низ историјата туку на тоа прашање ќе одговори највлијателната пропаганда која се врши врз нас како народ. Доколку е мојата/ на моите... таму каде што припаѓаме. Слободни луѓе кои живеат во демократија.
 
Член од
12 мај 2008
Мислења
506
Поени од реакции
25
Ete taka,ili pokratko....S.Bogoevski.
Todor ni ja ne izbegnav odgovor ama ne sakam da se prefrli raspravijata dali Bugarite se plashat od Makedonija zaradi Makedonskiot Narod ili Srbite seushte sonuvaat po Juzna Srbija.
Imeno,nekoi luge mislat deka bugarskite letoci i nekoi drugi ne tolku aktuelni temi kako na primer odolvlekuvanjeto na zapad-istok zeleznickiot koridor se nishto drugo ami bugarsko i srpsko maslo so koe nie ostanuvame pod srpska hegemonizacija a Pirin ostanuva bugarski.
Imashe edna statija pamtam ja chitav za eventualno spojuvanje na Bugarija i Makedonija i koj NEMA interes od toa.Se pokaza deka interes nemaat nashite komshii,imame samo nie i nikoj drug.Duri i se kalkulirashe kolku vreme ke treba za po priroden pat se remakedonizira naselenieto vo Pirin,cifra od pomalku od 10 godini.
Zatoa i mi e smesha ovaa bugarofobija koja samo nam ne ni odi vo prilog.
 

кцхсхт

македоноид
Член од
4 февруари 2009
Мислења
341
Поени од реакции
9
На крајот од 19 век група македонски револуционери создале Привремена влада на Македонија. Во април 1881 година, оваа влада објавила Манифестот, во кој се вели (ЦИТИРАМЕ):
"Македонци! Нашата мила татковина Македонија некогаш била една од најславните земји. Македонскиот народ ги удри првите темели на воената вештина и со своите победнички фаланги и со Аристотеловата вештина го цивилизира човештвото. Но таа, некогаш толку славна наша татковина, денес е на прагот на својата пропаст поради нашите грешки и поради заборавот за нашето потекло. Туѓи и сомнителни народи сакаат да ја земат нашата земја и да ја уништат нашата народност, која светејќи со таков сјај, не може и никогаш нема да пропадне!...
Вистински Македонци, верни деца на татковината! Зарем ќе трпите нашата мила земја да пропадне? Погледнете ја како во ропството е покриена со рани што и ги направиле околните народи. Погледнете ја и видете и ги нејзините тешки синџири што и ги прави султанот. Наоѓајќи се во ваква немоќ и гледајќи ја целата расплакана, нашата мила Македонија, нашата мила татковина не вика: 'Вие што сте мои верни деца, вие што по Аристотела и Александра сте мои наследници, вие во чиишто жили тече македонска крв, не оставајте ме да умрам, туку помогнете ми! Каква жална глетка за вас, вистински Македонци, ќе биде ако станете очевидци на мојот погреб? Не! Не! Еве ви ги моите крвaви грозни рани, еве ви ги моите тешки синџири: скршете ги нив, излекувајте ми ги раните, направете се на знамето што ќе го кренам да биде напишано: Единствена и обединета Македонија!... Да живее македонскиот народ! Да живее Македонија!... Македонци, сетете се на Вашето потекло и немојте да се откажувате од него!'" (ЗАВРШЕН ЦИТАТ)
Членови на оваа илегална влада и потписници на овој Манифест биле истакнатите македонски национални дејци од крајот на 19 век: Васил Симов, Петре Јованов, Христо Ѓоргов, Никола Трајков, Васил Дијамандиев и уште двајца, по име Коста и Вулгарис.
Оваа влада одржала и Национално собрание на кое присуствувале вкупно 32 делегати речиси од цела Македонија. Во Протоколарното решение што притоа било донесено, меѓу другото, се барало (ЦИТИРАМЕ):
"Од сите заинтересирани влади да биде побарана реставрација на античка Македонија. Ќе се упати и повик до сите љубители на слободата и од сите родољубиви мажи ќе се побараат благородни жртви". (ЗАВРШЕН ЦИТАТ)
Значи, еве како размислувале нашите предци од осумдесеттите години на 19 век, за разлика од некои наши денешни скудоумни политичари и наводни интелектуалци.
 

theMac3donian

Мак3донецот
Член од
5 февруари 2007
Мислења
3.690
Поени од реакции
259
На крајот од 19 век група македонски револуционери создале Привремена влада на Македонија. Во април 1881 година, оваа влада објавила Манифестот, во кој се вели (ЦИТИРАМЕ):
"Македонци! Нашата мила татковина Македонија некогаш била една од најславните земји. Македонскиот народ ги удри првите темели на воената вештина и со своите победнички фаланги и со Аристотеловата вештина го цивилизира човештвото. Но таа, некогаш толку славна наша татковина, денес е на прагот на својата пропаст поради нашите грешки и поради заборавот за нашето потекло. Туѓи и сомнителни народи сакаат да ја земат нашата земја и да ја уништат нашата народност, која светејќи со таков сјај, не може и никогаш нема да пропадне!...
Вистински Македонци, верни деца на татковината! Зарем ќе трпите нашата мила земја да пропадне? Погледнете ја како во ропството е покриена со рани што и ги направиле околните народи. Погледнете ја и видете и ги нејзините тешки синџири што и ги прави султанот. Наоѓајќи се во ваква немоќ и гледајќи ја целата расплакана, нашата мила Македонија, нашата мила татковина не вика: 'Вие што сте мои верни деца, вие што по Аристотела и Александра сте мои наследници, вие во чиишто жили тече македонска крв, не оставајте ме да умрам, туку помогнете ми! Каква жална глетка за вас, вистински Македонци, ќе биде ако станете очевидци на мојот погреб? Не! Не! Еве ви ги моите крвaви грозни рани, еве ви ги моите тешки синџири: скршете ги нив, излекувајте ми ги раните, направете се на знамето што ќе го кренам да биде напишано: Единствена и обединета Македонија!... Да живее македонскиот народ! Да живее Македонија!... Македонци, сетете се на Вашето потекло и немојте да се откажувате од него!'" (ЗАВРШЕН ЦИТАТ)
Членови на оваа илегална влада и потписници на овој Манифест биле истакнатите македонски национални дејци од крајот на 19 век: Васил Симов, Петре Јованов, Христо Ѓоргов, Никола Трајков, Васил Дијамандиев и уште двајца, по име Коста и Вулгарис.
Оваа влада одржала и Национално собрание на кое присуствувале вкупно 32 делегати речиси од цела Македонија. Во Протоколарното решение што притоа било донесено, меѓу другото, се барало (ЦИТИРАМЕ):
"Од сите заинтересирани влади да биде побарана реставрација на античка Македонија. Ќе се упати и повик до сите љубители на слободата и од сите родољубиви мажи ќе се побараат благородни жртви". (ЗАВРШЕН ЦИТАТ)
Значи, еве како размислувале нашите предци од осумдесеттите години на 19 век, за разлика од некои наши денешни скудоумни политичари и наводни интелектуалци.
Каде го прочита ова? Има документ?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom