Единаесет или дванаесет, прашање е сега

[Член на раководството]

Eдинаесет или дванаесет апостоли биле?

 

[shadow_rr]

Чудно! Имам дома две свети писма: македонско и германско. Во македонското пишува единаесетте, а во германското - 12.
Јас повеќе верувам во македонсково, бидејќи е купено од црква, а гермаснково е од јеховини сведоци (пред 10 години живеев Германија и го имам од моите).

 

[Член на раководството]

Не е до доверба... по некоја логика би требало да се 11...

ИЛИ Павле веројатно појма немал за предавството на Јуда та напишал дека Исус му се прикажал на 12сетмината апостоли

ИЛИ прикаската за Јуда како предавник е лажна па затоа Исус му се прикажал на 12 сетмината

 

[shadow_rr]

Современиот превод на светото писмо, кое го даваат јеховините сведоци е полно со грешки (од Wikipedia), така да би требало да се 11 според светото писмо (од постарите).

На www.biblegateway.com се дванаесет. Чудна работа. Проверив на бугарски, германски, руски и англиски.
edit: Побарав на повеќе сајтови и некаде се 11, а некаде 12.
Логички ми е единаесет, но ...

 

[Член на раководството]

Ако сакаме да сме искрени... прв канонизиран (озаконет од христијанската црква) превод на Светоте писма е Вулгата (латинскиот) Е сга низ историјата многу новонастанати христијански цркви во дел или целост го отфрлаат тој канон и имат свои преводи базирани на некои други канони. Постојат библии во кои фалат или се уфрлени (за разлика од православната) цели делови и комплетни текстови. Но настрана од сето тоа, прашањето е Дали Јуда бил предавник или не?
Павле никаде не го споменува тој толку битен податок, можеби затоа што Павловите текстови настанаа пред евангелијата каде се кажува за Јудиното предавство, така да Павле ниту знаел за него па преминува преку тој толку важен наста. Инаку ако се прифати за точно дека Јуда го предал Исуса, текстот би требало да е ЕДИНАЕСЕТ а ако се претпостави дека Јуда не го предал Исуса, тогаш би требало да стои ДВАНАЕСЕТ. Значи не е проблемот толку до преводот колку до гледањето на улогата на Јуда во целата прикаска. Сосема е веројатно дека Павле напишал ДВАНАЕСЕТМИНА пошто појма немал дека Јуда е предавник (или пошто знаел дека не е) а составувачите на првата Библија свесни за пропустот го корегираат тој за нив очигледен пропуст така да го изменуваат Павловото пишување и аккао таков влегува во Вулгата.

 

[shadow_rr]

Ова последново има смисла.

 

[Чорбаџија]

Ме интересира од каде ова разлика и како гласи во оригинал - кај Павлета 11 или 12 апостоли на кој Исус воскреснат му се покажал??

12 е точниот одговор раководителе.
НИЕДЕН ракопис, манускрипт, папирус итн., на оригиналниот јазик, не вели 11.
Во најновото издание на Светото Писмо на македонски јазик е поправена таа грешка што ја имаше во предходното издание.

Инаку не знам што не ти е јасно околу јавувањето на Исус меѓу апостолите?
Убаво си вели текстот, прво му се јавил на Кифа, а потоа на 12те.
Јуда бил мртов тогаш, ама Матиј (иако не бил сеуште избран за апостол на местото на Јуда) сепак и тој се наоѓал во собата кога Исус им се јавил на апостолите, значи сепак си биле 12 и нема никаква противречност во Писмото.

 

[Член на раководството]

12 е точниот одговор раководителе.
НИЕДЕН ракопис, манускрипт, папирус итн., на оригиналниот јазик, не вели 11.

Вели Вулгата
Првиот Канонизиран превод на Новиот завет (покрај други подоцнежни преводи)

Инаку не знам што не ти е јасно околу јавувањето на Исус меѓу апостолите?
Убаво си вели текстот, прво му се јавил на Кифа, а потоа на 12те.
Јуда бил мртов тогаш, ама Матиј (иако не бил сеуште избран за апостол на местото на Јуда) сепак и тој се наоѓал во собата кога Исус им се јавил на апостолите, значи сепак си биле 12 и нема никаква противречност во Писмото.

А каде тоа во Новиот завет се вели дека во собата се наоѓал и Матеј КОЈ ПОДОЦНА ЌЕ БИДИ ИЗБРАН ЗА АПОСТОЛ??

 

[marcus]

И кога влегоа во куќата, се искачија во горната одаја, каде живееја: Петар и Јован, Јаков и Анрдеј, Филип и Тома, Вартоломеј и Матеј, Јаков Алфеев и Симон Зилот, и Јакововиот брат Јуда.- Дела 1:13

Биле сите 12 ама Матеј амлце подоцна е примен во "служба"

"И поставија двајца: Јосифа, наречен Варсава, наречен Јуст, и Матиј.
И се помолија, велејќи: „Господи, Ти, Кој ги познаваш срцата на сите, покажи ни кого си го избрал од овие двајца,
да го прими местото во оваа служба и во апостолството, од кое отстапи Јуда, за да отиде на свое место!” - Дела 1:23-25

Oттука проблеми дали се 11 или 12 ништо повеќе. Пристни се 12 ама апостоли се само 11 во тоа време.

"Матија и тој се вброи во Единаесетте апостоли." - Дела 1:26

 

[Член на раководството]

Тоа е настан ПО појавувањето на Исус на апостолите. Значи 1:2, 1:3.... (од истото дело) па дууури попосле се избира со ждребка дванаесетиот апостол.
НО сепак останува дилема која постои во црквата

ИЛИ Е ДВАНАЕСЕТ (спрема некои библии) а тогаш се поставува прашањето ЗОШТО 12

ИЛИ СЕ ЕДИНАЕСЕТ (спрема некои библии) а тогаш се поставува прашањето ЗОШТО 11

 

[marcus]

Па токму тоа објаснување го дадов .Проблемот лежи во тоа што Матеј бил присутен но не како апостол од таму и дилемата. Она 11 се однесува на апостоли не на луѓе(немој сега дека и апостолите се луѓе знаеш на што мислам).

 

[Член на раководството]

Па токму тоа објаснување го дадов .Проблемот лежи во тоа што Матеј бил присутен но не како апостол од таму и дилемата. Она 11 се однесува на апостоли не на луѓе(немој сега дека и апостолите се луѓе знаеш на што мислам).

Кај бил присутен??
Кога??

4. дека Он беше погребан и дека на третиот ден воскресна според Писмата

5. и дека му се јави на Кифа и потоа на единаесетте (во некои библи пиши дванаесетте)

6. после им се јави еднаш на повеќе од петстотини браќа, од кои повеќето се живи и до денес, а некои починаа

7. потоа му се јави на Јакова и на сите апостоли

8. а по сите, најпосле ми се јави и мене како на некоје недонесенче

Прво до Коринтјаните 15

Во делата апостолски стои:

3. а на кои им се престави жив по своето страдање, со многу верни докази, јавувајќи им се преку четриесетте дни и зборувајќи им за царство Божјо

па после (да не куцам) им зборува, па се вознесува, па одат во ерусалем па се молат таму со денови па после Петар предлага со ждребка да се избере апостол, па после со ждрепка го одабираат дванаесеттиот апостол (од присутни околу 120 души) на место на Јуда предавникот.

Значи Дванаесетиот апостол е избран ОТКАКО Исус се вознесе на небото (откако веќе им се покажал)

 

[XENIA]

Мислам дека луѓето кои ја правеа ревизијата на Светото Писмо се попаметни и покомпетентни од нас, и дека ако во новото издание стои 12, тогаш незнам зашто да ја тегнеме во недоглед дискусијава...

 

[Член на раководството]

Ревизија на свето писмо??

Негде стои единаесет негде стои дванаесет. Немам слушнато за такво нешто ниту за тоа добив потврда од МПЦ. Тие се јасно на ставот дека се ЕДИНАЕСЕТ. (Барем така љубезно ми одговорија на моето прашање)
НО
Протестантите (и во Македонија) се на стајалиште дека се ДВАНАЕСЕТ. Значи ако имаш Библија протестантска (на кирилица) и ако стои ДВАНАЕСЕТ - тоа е протестантската верзија.

 

[XENIA]

Напротив имам православна Библија со Благослов од Синодот и СТОИ 12 Д В А Н А Е С Е Т. Би требало да побараш ревидирано издание, штета што немам апарат дигитален ке ја сликав страната