Дискусија за Атеистите, Исламот, Христијанството и останати убедувања

[mister blue]

Јас ти опишав прилично детаљно „што е„ слободната волја според мојата вероисповест,



Да, вистината има име и е „нешто„ кокретно,

според твојата вероисповед го величиш на твојот господ, господ кој што има убиено милиони луге на земјата со неговиот славен потоп, кои што не биле негови послушници.
за каква слободна волја зборуваш и објаснуваш,
цело време објаснуваш за слободна волја на “умствен“ роб на твојот господ демон, не за слободна волја на слободен човек.

на роб единствената вистина е таа која што му ја кажува неговиот господар и мора да ја прифати или ке умре, во твојот случај господарот е твојот господ демон, и да во право си, твојата права вистина е твојот господ демон, неговата волја е твојата “слободна“ волја.
за слободните луге друга е вистината, различна од твојата “само една вистина“, и за тие слободни луге не е само една, има безброј вистини, колку што има индивидуи, и колку што сите тие индивидуи имаат безброј ситуации.

за пример еве една вистина на слободен човек, како поповите, владиците, монасите живеат на грбот на обичните луге - “умствени“ робови.

http://strumicadenes.mk/salom-organizirase-rucek-za-svestenicite-koi-denes-bea-del-od-litijata/

а која е вистината на “умствените“ робови, со тоа што ке ги нагостат безплатно на свештениците добиваат чувство за внатрешна благосостојба, исполнети се, среќни се и мислат дека прават “голема“ работа, “света“ работа.

 

[katinakatalina]

според твојата вероисповед го величиш на твојот господ, господ кој што има убиено милиони луге на земјата со неговиот славен потоп, кои што не биле негови послушници.
за каква слободна волја зборуваш и објаснуваш,
цело време објаснуваш за слободна волја на “умствен“ роб на твојот господ демон, не за слободна волја на слободен човек.

на роб единствената вистина е таа која што му ја кажува неговиот господар и мора да ја прифати или ке умре, во твојот случај господарот е твојот господ демон, и да во право си, твојата права вистина е твојот господ демон, неговата волја е твојата “слободна“ волја.
за слободните луге друга е вистината, различна од твојата “само една вистина“, и за тие слободни луге не е само една, има безброј вистини, колку што има индивидуи, и колку што сите тие индивидуи имаат безброј ситуации.

за пример еве една вистина на слободен човек, како поповите, владиците, монасите живеат на грбот на обичните луге - “умствени“ робови.

http://strumicadenes.mk/salom-organizirase-rucek-za-svestenicite-koi-denes-bea-del-od-litijata/

а која е вистината на “умствените“ робови, со тоа што ке ги нагостат безплатно на свештениците добиваат чувство за внатрешна благосостојба, исполнети се, среќни се и мислат дека прават “голема“ работа, “света“ работа.

Незнам што гледаш лошо во тој организиран ручек... интересно би било да ни кажеш како би го организирал ти на пример!?


Што сте се фатиле во километарски дискусии за таа слободна воља кога научно е докажано дека тоа е само илузија која единствена смисла има само човекот да се чувствува убаво, заблуда дека може да го контролира мозокот..а знаеме колку сето тоа е променливо.
Научници тврдат дека можат 7 секунди унапред да се предвидат човечките одлуки.

 

[SuBZerO]

Незнам што гледаш лошо во тој организиран ручек... интересно би било да ни кажеш како би го организирал ти на пример!?

Nisto loso mozelo i poarno...mesto tie da jadat mozelo da se nahranat site oni sto pitaat za hrana! Ili ednostvno da se donira u narodna kujna etc...da im se pomogne na onie sto im treba ...neli taka uci crkvata!

Што сте се фатиле во километарски дискусии за таа слободна воља кога научно е докажано дека тоа е само илузија која единствена смисла има само човекот да се чувствува убаво, заблуда дека може да го контролира мозокот..а знаеме колку сето тоа е променливо.
Научници тврдат дека можат 7 секунди унапред да се предвидат човечките одлуки.

More more...od kaj ti vakvi "nacuni" raboti kopash? Daj da vidime\procitame i nie!

 

[MIKI1]

според твојата вероисповед го величиш на твојот господ, господ кој што има убиено милиони луге на земјата со неговиот славен потоп, кои што не биле негови послушници.
за каква слободна волја зборуваш и објаснуваш,
цело време објаснуваш за слободна волја на “умствен“ роб на твојот господ демон, не за слободна волја на слободен човек.

на роб единствената вистина е таа која што му ја кажува неговиот господар и мора да ја прифати или ке умре, во твојот случај господарот е твојот господ демон, и да во право си, твојата права вистина е твојот господ демон, неговата волја е твојата “слободна“ волја.
за слободните луге друга е вистината, различна од твојата “само една вистина“, и за тие слободни луге не е само една, има безброј вистини, колку што има индивидуи, и колку што сите тие индивидуи имаат безброј ситуации.

за пример еве една вистина на слободен човек, како поповите, владиците, монасите живеат на грбот на обичните луге - “умствени“ робови.

http://strumicadenes.mk/salom-organizirase-rucek-za-svestenicite-koi-denes-bea-del-od-litijata/

а која е вистината на “умствените“ робови, со тоа што ке ги нагостат безплатно на свештениците добиваат чувство за внатрешна благосостојба, исполнети се, среќни се и мислат дека прават “голема“ работа, “света“ работа.

Можам да бидам:

1. Роб на гревот.
2. Роб на послушноста.

Мојот избор е под „2„ а твојот, очигледно, е под „1„.

Нека ти биде според изборот твој...[DOUBLEPOST=1491583842][/DOUBLEPOST]

Епа видиш, слободната волја не е ексклузивитет на твојата вера! Неможе да земеш концепт или поим што е дел од сите луѓе и да му залепиш ,,авторски права" врз основа на верување. Белото е бело без разлика дали според твоето верување ќе биде црно или розево!

Никаде немам напишано дека словодноволноста ја има само во мојата вера, а миљон пати имам напишано дека словодноволноста е вродена човекова особина, така да изборот од верата на која ќе и‘ се приклони субјектот, пак е последица од таа слободноволност.[DOUBLEPOST=1491584019][/DOUBLEPOST]

Па вистината не е нешто конкретно! Тешка глупост е да веруваш дека поим како што е вистина, има име! Вистината е реално, точно воочување на одредена работа, област, случка! За да биде конкретна, треба да се посочи конкретната област, случка, работа! Ова се работи што и дете од пет години ги сваќа без проблем, а сепак ти со години верглаш една иста глупост за тоа дека Вистината е личност од твоето верување! И потоа поставуваш прашање и ,,точноста" ја гледаш дали одговорот се совпаѓа со твојата заблуда!

Ма секако дека вистината не е „нешто„ конкретно, оти да беше, до сега ќе ми ја (по)кажеше и ќе ми ја именуваше.

И не барам да ми елаборираш за мали вистинчиња, кои се се однесуваат само на изолирани појави, туку прашувам за вистината која е една и иста за сите и за се‘.

Да, вистината е лик-Синот Божји Единороден. Јасно е дека вистината сепак е „нешто„ конкретно, а не воздушест поим.

 

[Ipsissimus]

Никаде немам напишано дека словодноволноста ја има само во мојата вера, а миљон пати имам напишано дека словодноволноста е вродена човекова особина, така да изборот од верата на која ќе и‘ се приклони субјектот, пак е последица од таа слободноволност.

Поентата во случајов е што ти на слободната волја и придаваш или ја поврзуваш со особини што не постојат надвор од твојата вера! Ја поврзуваш со некаква си ,,огревовеност", ја прикажуваш како причина за постоење на злото и слично! Или со други зборови - мешаш реалност со верување!
Слободната волја е можност да се бира од опциите што се на располагање! Што ќе биде изборот зависи од особините! Тоа многу јасно беше докажано со конкретни примери! Еден од тие примери даде токму ти!

Ма секако дека вистината не е „нешто„ конкретно, оти да беше, до сега ќе ми ја (по)кажеше и ќе ми ја именуваше.

И не барам да ми елаборираш за мали вистинчиња, кои се се однесуваат само на изолирани појави, туку прашувам за вистината која е една и иста за сите и за се‘.

Да, вистината е лик-Синот Божји Единороден. Јасно е дека вистината сепак е „нешто„ конкретно, а не воздушест поим.

И за ова безброј пати е дефинирано што претставува вистината, еве го најскорешниот пример:

Вистината е реално, точно воочување на одредена работа, област, случка! За да биде конкретна, треба да се посочи конкретната област, случка, работа! Ова се работи што и дете од пет години ги сваќа без проблем, а сепак ти со години верглаш една иста глупост за тоа дека Вистината е личност од твоето верување! И потоа поставуваш прашање и ,,точноста" ја гледаш дали одговорот се совпаѓа со твојата заблуда!

 

[A rh+]

Почнав да го читам „Светото Писмо“ и уште на самиот почеток дојдов дојдов до заблуда. Кога Каин го убива својот брат и откако Бог го протерува Каина, прочитав дека Каин со својата жена заминуват оттаму и се населуват во земјата Наит. Прашањето ми е од каде дошла „Жената“?? Освен Адам и Ева, кои ги имале своите два сина други луѓе не се спомнуваат овде.

 

[MIKI1]

Почнав да го читам „Светото Писмо“ и уште на самиот почеток дојдов дојдов до заблуда. Кога Каин го убива својот брат и откако Бог го протерува Каина, прочитав дека Каин со својата жена заминуват оттаму и се населуват во земјата Наит. Прашањето ми е од каде дошла „Жената“?? Освен Адам и Ева, кои ги имале своите два сина други луѓе не се спомнуваат овде.

За почетници, покорисно е да го читаат прво Новиот Завет, оти живееме во новозаветно време, а Стариот Завет, покрај читањето, бара можност за пристап кон точните толкувања на Книгите од Стариот Завет. Новиот Завет е временски поблизок до нас отколку старозаветните настани.

Адам и Ева навистина имале 2 сина, но не само нив, туку Адам и Ева имале/раѓале и други деца, покрај наведените синови. Види, на пример, во Битие 5.4.[DOUBLEPOST=1491602380][/DOUBLEPOST]

Поентата во случајов е што ти на слободната волја и придаваш или ја поврзуваш со особини што не постојат надвор од твојата вера! Ја поврзуваш со некаква си ,,огревовеност", ја прикажуваш како причина за постоење на злото и слично! Или со други зборови - мешаш реалност со верување!
Слободната волја е можност да се бира од опциите што се на располагање! Што ќе биде изборот зависи од особините! Тоа многу јасно беше докажано со конкретни примери! Еден од тие примери даде токму ти!

Напротив; слободната волја, бидејќи му е вродена на човекот како род, не може да биде „ваква„ за една вера а „таква„ за некоја друга вера. Злоупотребата на слободноволноста е прилично широка, која опфаќа и избор на лажна вера.

Огревовеноста не е ничија измислица, оти нејзините последици се очигледни секој Божји ден. Гревот е последица од погрешниот избор, заснован на слободната волја.

Тоа што слободната волја била „као„ можност да се бира, тоа е исто како да си кажал дека слободната волја постои како независен феномен во однос на човекот, а човекот само треба да пружи рака и од вакуумот да ја извади слободната волја и да ја искористи за своите намери.

Слободната волја не зависи од особините од човекот, оти луѓето имаат иста слободноволност а различни особини, кои, со падот Адамов, се насочени кон небогоугодни дела.[DOUBLEPOST=1491602433][/DOUBLEPOST]

И за ова безброј пати е дефинирано што претставува вистината, еве го најскорешниот пример:

Ајде де, дефинирај ми што е тоа „вистина„ а никад не си ја видел...

 

[Ipsissimus]

Слободната волја не зависи од особините од човекот, оти луѓето имаат иста слободноволност а различни особини, кои, со падот Адамов, се насочени кон небогоугодни дела.

Никаде не беше поентата дали слободната волја зависи од особините на човекот! Поентата беше дека изборот - одлуката зависи од особините на тој што бира, а не од слободната волја! Бидејќи слободна волја имаат сите, а одредени постапки прават само одредени луѓе! Ѕид да беше ќе укапираше досега!
Се повикуваш на нешта што се директен производ на фантазија и верување, на ликови од приказна! И истите ги користиш како ,,аргументи" за реални карактеристики и особини и покрај тоа што неможеш да ги докажеш! Никаков ,,пад Адамов" не постои надвор од вашите заблуди! Тоа е исто како да дискутираш за њутнови закони и да се повикуваш на ворп брзини.... Или да дискутираш за географија и да се повикуваш на мордор и ,,средна земја" од господар на прстените! Ти комплетно си изгубил секаква врска со реалноста, заглавен безнадежно во заблуда предизвикана од паничен страв за опстанок! Од неприфаќањето на фактот дека ќе престанеш да постоиш! И од таа паника си избегал прифаќајќи бесмислици..... Штета што нема да постоиш за да видиш колку си бил во заблуда!

Ајде де, дефинирај ми што е тоа „вистина„ а никад не си ја видел...

Вистината е реално, точно воочување на одредена работа, област, случка! За да биде конкретна, треба да се посочи конкретната област, случка, работа! Ова се работи што и дете од пет години ги сваќа без проблем, а сепак ти со години верглаш една иста глупост за тоа дека Вистината е личност од твоето верување! И потоа поставуваш прашање и ,,точноста" ја гледаш дали одговорот се совпаѓа со твојата заблуда!

 

[MIKI1]

Никаде не беше поентата дали слободната волја зависи од особините на човекот! Поентата беше дека изборот - одлуката зависи од особините на тој што бира, а не од слободната волја! Бидејќи слободна волја имаат сите, а одредени постапки прават само одредени луѓе! Ѕид да беше ќе укапираше досега!

Да имаш грам здрав разум, до сега ќе ти текнеше дека си во криво.

Одлуката секогаш е засновната на слободната волја дури и во состојба кога човекот е нагласено огревовен-слободоволноста не е избришлива и е неодвоива од човекот и секогаш има своја улога во изборот, дури и ако изборот е погрешен.

Без словодноволност, човекот, небитно какви особини има, би бил само обично растение, кое не може да делува надвор од „софтверот„ и ограничувањата кои би биле природно и однапред зададени.[DOUBLEPOST=1491609767][/DOUBLEPOST]

Се повикуваш на нешта што се директен производ на фантазија и верување, на ликови од приказна! И

фатназер го критикува фантазирањето...[DOUBLEPOST=1491609810][/DOUBLEPOST]

И истите ги користиш како ,,аргументи" за реални карактеристики и особини и покрај тоа што неможеш да ги докажеш!

И јас од тебе побарав доказ, а за возврат добив-ништо.[DOUBLEPOST=1491609924][/DOUBLEPOST]

Никаков ,,пад Адамов" не постои надвор од вашите заблуди! Тоа е исто како да дискутираш за њутнови закони и да се повикуваш на ворп брзини.... Или да дискутираш за географија и да се повикуваш на мордор и ,,средна земја" од господар на прстените!

Прашај го баба ти и дедо ти и тие, ако се живи, ќе ти потврдат како сведоци дека пред ти да се родиш, на Земјата имаше и други луѓе и други нешта-Светов не постои од Телема и од твоето приклучување кон клубот.[DOUBLEPOST=1491610005][/DOUBLEPOST]

Ти комплетно си изгубил секаква врска со реалноста, заглавен безнадежно во заблуда предизвикана од паничен страв за опстанок! Од неприфаќањето на фактот дека ќе престанеш да постоиш! И од таа паника си избегал прифаќајќи бесмислици..... Штета што нема да постоиш за да видиш колку си бил во заблуда!

Кога ти би имал врска со реалноста, до сега ќе одговореше на прашањата кои произлегуваат од реалноста, наместо да даваш одговори во облик од претпоставени случаи.

Нема да престанам да постојам дури ни после смртта, така да не сум во паника, не се секирај.

 

[Ipsissimus]

Да имаш грам здрав разум, до сега ќе ти текнеше дека си во криво.

Одлуката секогаш е засновната на слободната волја дури и во состојба кога човекот е нагласено огревовен-слободоволноста не е избришлива и е неодвоива од човекот и секогаш има своја улога во изборот, дури и ако изборот е погрешен.

Без словодноволност, човекот, небитно какви особини има, би бил само обично растение, кое не може да делува надвор од „софтверот„ и ограничувањата кои би биле природно и однапред зададени.

За одлуката е неопходна слободна волја, но што ќе биде одлуката зависи од особината на тој што бира! Ете немора други пример, земи го твојот сопствен пример! Зошто левиот чевел го облекуваш на левата а не десната нога? Затоа шо левата има облик (особина) што е одлучувачки фактор за тој избор!
Што е тоа што пироманот го тера да запали нешто? Ако е само слободната волја, тогаш ќе значи дека секој што не е пироман - нема слободна волја!

фатназер го критикува фантазирањето...

Не сум јас тој што верува во демони, џинови, змејови, живи мртовци и слични фантазии, ти веруваш во тоа.

И јас од тебе побарав доказ, а за возврат добив-ништо.

Не е точно, лажеш.

Прашај го баба ти и дедо ти и тие, ако се живи, ќе ти потврдат како сведоци дека пред ти да се родиш, на Земјата имаше и други луѓе и други нешта-Светов не постои од Телема и од твоето приклучување кон клубот од лагољубители.

Никогаш не сум тврдел дека немало луѓе пред Телемата, тоа е уште една од безбројните глупости истресени од твоја страна.

Кога ти би имал врска со реалноста, до сега ќе одговореше на прашањата кои произлегуваат од реалноста, наместо да даваш одговори во облик од претпоставени случаи.

Негирањето на фактите нема да го спречи нивното постоење, колку сакај негирај, си стојат како сведоштво постовите.

Нема да престанам да постојам дури ни после смртта, така да не сум во паника, не се секирај.

Теши се дека ќе постоиш. Пак ќе кажам, штета што нема да бидеш свесен дека повеќе те нема.

 

[121314]

Теши се дека ќе постоиш. Пак ќе кажам, штета што нема да бидеш свесен дека повеќе те нема.

Oтсекогаш ме копкало каква ли утеха и мотивација пронаоѓа нихилист.

 

[Let 3]

Прашај го баба ти и дедо ти и тие, ако се живи, ќе ти потврдат како сведоци дека пред ти да се родиш, на Земјата имаше и други луѓе и други нешта-Светов не постои од Телема и од твоето приклучување кон клубот.

Ниту пак постои од христијанство или јудаизам. И далеку пред нив постоеа други вери и богови и религии, па милиони години без човечко присуство на земјата.
Диносаурсите сигурно не беа христијани

 

[MIKI1]

За одлуката е неопходна слободна волја, но што ќе биде одлуката зависи од особината на тој што бира! Ете немора други пример, земи го твојот сопствен пример! Зошто левиот чевел го облекуваш на левата а не десната нога? Затоа шо левата има облик (особина) што е одлучувачки фактор за тој избор!
Што е тоа што пироманот го тера да запали нешто? Ако е само слободната волја, тогаш ќе значи дека секој што не е пироман - нема слободна волја!

Пак продолжуваш во веќе лесно предвидливиот манир; слободната волја, спред твојава премудрост, е самодоволен и независен феномен па ништо чудно што од таква претпоставка, извлекуваш погрешен заклучок според кој особината, како дел од човекот е појака од слободноволноста, која лебди во воздухот.[DOUBLEPOST=1491653151][/DOUBLEPOST]

Не сум јас тој што верува во демони, џинови, змејови, живи мртовци и слични фантазии, ти веруваш во тоа.

Совршено ми е јасно дека во ништо не веруваш и на тоа „ништо„, исповедаш празна доктрина.[DOUBLEPOST=1491653207][/DOUBLEPOST]

Не е точно, лажеш.
.

Простото тоеретизирање за можни настани не е никаков доказ.
Обиди се пак...[DOUBLEPOST=1491653312][/DOUBLEPOST]

Никогаш не сум тврдел дека немало луѓе пред Телемата, тоа е уште една од безбројните глупости истресени од твоја страна.

Никаде не напишав дека пред Телема немало луѓе (пак подметнуваш, по којзнае кој пат...), туку те прашав, што правеа луѓето пред да се појави Телема.

Твојот премудар одговор беше дека не било битно што правеле луѓето пред појавата на Телема.[DOUBLEPOST=1491653366][/DOUBLEPOST]

Негирањето на фактите нема да го спречи нивното постоење, колку сакај негирај, си стојат како сведоштво постовите.

Фантазијата не е никаков факт.[DOUBLEPOST=1491653423][/DOUBLEPOST]

Теши се дека ќе постоиш. Пак ќе кажам, штета што нема да бидеш свесен дека повеќе те нема.

Своите заблуди задржи ги најмогу за лична употреба, за „по дома„, и не заблудувај и други. Не ги соблазнувај и другите, оти нивната соблазна ќе падне како твоја одговорност.

 

[A rh+]

Почнав да го читам Стариот Завет, откако го прочитав Новиот завет. Сакам да дознаам како настанало човештовто, но наидов на многу лита приказна, каде што авторот успеал на една страна да го раскаже целиот постанок на човештвото. Создавањето на планетата, човештвото, флората и фауната, го собрал на „една страна“??? За понатамошниот текст во Светото Писмо не смеам да прашувам и да коментирам, бидејќи веднаш ме поврзуват со неверник. Чудно е кога во црквата кажуват дека потполно не се согласуват со Стариот Завет и ако го читам нема да го разберам, треба и толковник да си земам, бидејќи слободно не смеам да толкувам.

 

[121314]

Почнав да го читам Стариот Завет, откако го прочитав Новиот завет. Сакам да дознаам како настанало човештовто, но наидов на многу лита приказна, каде што авторот успеал на една страна да го раскаже целиот постанок на човештвото. Создавањето на планетата, човештвото, флората и фауната, го собрал на „една страна“??? За понатамошниот текст во Светото Писмо не смеам да прашувам и да коментирам, бидејќи веднаш ме поврзуват со неверник. Чудно е кога во црквата кажуват дека потполно не се согласуват со Стариот Завет и ако го читам нема да го разберам, треба и толковник да си земам, бидејќи слободно не смеам да толкувам.

Зарем мислиш дека ќе го разбереш текстот на Стариот Завет, читајќи современ превод на некој од индоевропските јазици, преведен од семитски јазик, актуелен пред две до три илјади години, напишан на алефбет, каде не само секоја буква, туку секоја цртичка од буквите на хебрејското писмо има значење, притоа земајќи го во обзир сосема другиот менталитет, поинаквата култура, ограничениот лексички фонд и нивото на знаење на Евреите од старозаветните времиња, сето тоа спореденo со нашите, без ничија помош и толкување?