Дали капитализмот се уништува самиот себе!?

[Dr Zmigo]

Угледниот економист, Нуриел Рубини, кој стана познат ширум светот по тоа што ја предвиде светсkaта економска криза од 2008 година, во интервју за американскиот деловен дневник „Вол Стрит Џрнал,“ коментирајќи ја актуелната криза, изјави дека Карл Маркс бил во право и дека во еден момент капитализмот може да се уништи самиот себеси.

Одговарајќи на прашањето што бизнис секторот може да направи за да се избегне нова рецесија, Рубини одговара дека фирмите не прават ништо, односно дека натрупуваат капитал и добивка со оправдување дека нема побарувачка на пазарот, па затоа и немаат причина за вршат нови инвестиции, а со тоа и нови вработувања. Меѓутоа, појаснува Рубини, во тоа е и проблемот зашто потрошувачката нема ни да се зголеми ако нема нови потрошувачи кои можат да се создадат само преку нови работни места кои би го поттикнале нивниот оптимизам.

Тој додава и дека во текот на кризата дошло до уште поголема редистрибуција на богатството од домаќинствата во рацете на компаниите и газдите.

- Мислевме дека пазарот функционира. Но, тој не функционира. Поединецот може да биде рационален. Компаниите, за да прежувеат и за да опстанат ги намалуваат трошоците на трудот се повеќе и повеќе, но тоа се нечии приходи и нечија потрошувачка. Затоа ова е самоуништувачки процес – заклучува Рубини.

Тој, инаку, никогаш не ги бранел марксистичките принципи.

Рубини смета дека шансите за појава на нова рецесија сега се повеќе од 50 отсто и дека следните 2 до 3 месеци ќе покажат во која насока ќе се движи економијата. Во интервјуто, Рубини, исто така, смета дека сега е најдобро парите да се чуваат во готово.

- Сега не е време да се поседуваат ризични добра или хартии од вредност – вели професор Рубини.
http://www.plusinfo.mk/vest/11660/Rubini-Marks-beshe-vo-pravo-kapitalizmot-se-samounishtuva

Некому можеби и нема да му се допадне извотот, ама мене, текстов ми е ОК.... особено разбирлив и за лаици не-економисти (болдираниот текст)....
Се прашувам дали постои некоја религија, филозофија.... која може да ги контролира егоизмот, алчноста..... која ќе проповеда (учи) во стилот: Слушај бе копиле едно, твојата среќа нема битно да се зголеми ако си натрупал лично за себе 7-8 милиони, а сега сакаш 10....
Без сомнеж треба некоја нова религија да се појави, па макар и во економијата, некој месија.... повеќето познати како економски гуру-а се само лажни сератори....
Сере ли овој Рубини или човект е е.... у право?
Ќе се *изеде* ли самиот себе капитализмо?

 

[Nemorosus]

Не сере, во право е. А дали тоа ќе се случи сега, утре, или за 20 години не се знае. Но еден ден, ќе го снема капитализмот, тоа е сигурно.

 

[concrete]

Де бе......Dr.Zmigo го има ли некој од овие денешниве ИЗВИКАНИ ЕКОНОМИСТИ прочитано , ама навистина прочитано Маркс. А не само некои скратени изданија у стрип за глупи американци??? Па се е јасно уште од крајот на 19 век... Инаку нема потреба ни од појава на некој месија , гуру или вуду шамани.....треба само систематски да се истереби една фамилија која упорно веќе два и кусур.. века го загадува капитализмот....плус ги брука сите евреи...и после тоа тој капитализам фино елегантно ќе си евоулира баш онака како што кажува Herr Marx...или, ако не,..... природата ќе си преземе одбранбени дејствија....
Во принцип нема капитализам без потрошувачка, а нема потрошувачка без потрошувачи...но во еден момент , ако тоа не се среди како треба...се јавува одбрамбена реакција.
Очигледно планета Земја не може да трпи 10 милијарди потрошувачи на ниво на оние од таканаречените високоразвиените земји.
За да се спаси од самоуништување , живата природа на планетата, (сета зељенава на неа) почнува да се брани од вирусот-паразит наречен човек , кој не е ни 2% од вкупниот жив свет, а се заканува да го уништи со самотруење остатокот.

 

[Стефус-Рефус]

Веруваа дека со ниски каматни стапки и со големи баил оути ќе ги спасат банките и ќе ја стимулираат потошувачката ама не успеа.Но, згрешија создадоа поголем проблем. Банките се полни со пари ама нема кој да зема заеми бидејќи не расте потрошувачката. А таа неможе да расте бидејќи е веќе и преголема достигнала плато. Во овој систем потрошувачите се заглавени во долгови и полни со погрешни инвестиции. Преценти Куќи, возила, викедници и што ли уште не. Додека приватниот секор е полно со погрешни инвестиции кој вештачки се одржуваат со владини стимулуси. Додека не се ликвидираат погрешните инвестиции неможе да има нов бизнис циклус. Банкрот за жал е единствен излез. Капитализам без банкрот е како христијантво без пекол. Америка го сака тоа ама неможе. Мора да има ликвидација на инвестиции за да се оди понатаму. Што значи нова рецесии ако не и депресија. Ама тоа е лекот нема друг. Ова е последица на владини интервенции и мешање во бизнис секторот.

 

[Dr Zmigo]

На која фамилија мислиш Concrete? Iliminati некои како: Rotshild, Rockefeller, Morgan.... можеби Soros? Политичари некои како Кисинџер? (тој сега можеби управува, ама со некое друго царство).....Или на оние смрдени и самобендисани старци од Bilderberg групацијата, кои веројатно добиваат ерекција само еднаш годишно, тогаш кога се собирот во некоја швајцарска вукојебина (во која некој средновековен арамија направил замок за да го сокрие својот плен)... ги собира старчињава на закуска секој Јуни и што е најважно и најголем мотив за нив - единствено нешто што *ги пали!* .....Као создавале таканаречена *Светска влада*.... станаа веќе традиционална храна на теоретичарите на завери!
А ти веруваш дека е тоа само една фамилија? Јас многу ги набројав... ете да речеме: *многу грда сорта!* Или што би рекле сите по малку! Но највеќе се сложувам со мислата:
СО СВЕТОТ НЕ ВЛАДЕЕ ЛОГОС, ТУКУ ХАОС!
(Nietzsche)
--- надополнето: Aug 16, 2011 9:54 AM ---

Веруваа дека со ниски каматни стапки и со големи баил оути ќе ги спасат банките и ќе ја стимулираат потошувачката ама не успеа.Ама згрешија создадоа поголем проблем. Банките се полни со пари ама нема кој да зема заеми бидејќи нерасте потрошувачката. А таа неможе да расте бидејќи е веќе и преголема достигнала плато. Во овој систем потрошувачите се заглавени во долгови и полни со погрешни инвестиции. Преценти Куќи, возила викедници и што ли уште не. Додека приватниот секор е полно со погрешни инвестиции кој вештачки се одржуваат со владини стимулуси. Додека не се ликвидираат погрешните инвестиции неможе да има нов бизнис циклус. Банкрот за жал е единствен излез. Капитализам без банкрот е како христијантво без пекол. Америка го сака тоа ама неможе. Мора да има ликвидација на инвестиции за да се оди понатаму. Што значи нова рецесии ако не и депресија. Ама тоа е лекот нема друг. Ова е последица на владини интервенции и мешање во бизнис секторот.

Само *Лајк* не е доволно.....МНОГУ ЈАКО, БРАВО МАЈСТОРЕ!

 

[MEDDLE]

Угледниот економист, Нуриел Рубини, кој стана познат ширум светот по тоа што ја предвиде светсkaта економска криза од 2008 година, во интервју за американскиот деловен дневник „Вол Стрит Џрнал,“ коментирајќи ја актуелната криза, изјави дека Карл Маркс бил во право и дека во еден момент капитализмот може да се уништи самиот себеси.

Одговарајќи на прашањето што бизнис секторот може да направи за да се избегне нова рецесија, Рубини одговара дека фирмите не прават ништо, односно дека натрупуваат капитал и добивка со оправдување дека нема побарувачка на пазарот, па затоа и немаат причина за вршат нови инвестиции, а со тоа и нови вработувања. Меѓутоа, појаснува Рубини, во тоа е и проблемот зашто потрошувачката нема ни да се зголеми ако нема нови потрошувачи кои можат да се создадат само преку нови работни места кои би го поттикнале нивниот оптимизам.

Тој додава и дека во текот на кризата дошло до уште поголема редистрибуција на богатството од домаќинствата во рацете на компаниите и газдите.

- Мислевме дека пазарот функционира. Но, тој не функционира. Поединецот може да биде рационален. Компаниите, за да прежувеат и за да опстанат ги намалуваат трошоците на трудот се повеќе и повеќе, но тоа се нечии приходи и нечија потрошувачка. Затоа ова е самоуништувачки процес – заклучува Рубини.

Тој, инаку, никогаш не ги бранел марксистичките принципи.

Рубини смета дека шансите за појава на нова рецесија сега се повеќе од 50 отсто и дека следните 2 до 3 месеци ќе покажат во која насока ќе се движи економијата. Во интервјуто, Рубини, исто така, смета дека сега е најдобро парите да се чуваат во готово.

- Сега не е време да се поседуваат ризични добра или хартии од вредност – вели професор Рубини.
http://www.plusinfo.mk/vest/11660/Rubini-Marks-beshe-vo-pravo-kapitalizmot-se-samounishtuva

Некому можеби и нема да му се допадне извотот, ама мене, текстов ми е ОК.... особено разбирлив и за лаици не-економисти (болдираниот текст)....
Се прашувам дали постои некоја религија, филозофија.... која може да ги контролира егоизмот, алчноста..... која ќе проповеда (учи) во стилот: Слушај бе копиле едно, твојата среќа нема битно да се зголеми ако си натрупал лично за себе 7-8 милиони, а сега сакаш 10....
Без сомнеж треба некоја нова религија да се појави, па макар и во економијата, некој месија.... повеќето познати како економски гуру-а се само лажни сератори....
Сере ли овој Рубини или човект е е.... у право?
Ќе се *изеде* ли самиот себе капитализмо?

Еј другар, фантастична тема си одбрал. Мислам дека не сере типов, но истовремено и не знае ни самиот тој што навистина се случува, ама и во која насока ќе се движат работите. Едноставно немаат некој параметар по кој би се закачиле, за да оценат што понатаму. Али пази, една клучна работа што типов не ја кажува е следно - нео-либерализмот, бидејќи за воља на вистината, од големата економска криза па до денес оваа економска теорија (ама и општествена) дебело навлезе насекаде. Па дури и теориите на Џон Мајнард Кејнз, не за друго него баш поради фактот што токму тој е творецот на сите тие „нео“ теории. Е сето тоа пропаѓа во вода. И сеа, што понатаму!? Што велиш, дали капитализмот е готов, односно дали самиот себе ќе се изеде? Дури и знаеш почнувам да мислам дека они сеуште не размислуваат за тоа, го имаат како резерва, али не се некако уште спремни да ја прифатат таа алтернатива (без оглед што дотичниов господин е така „директен“). А што ако они само изноѓаат решение, како да го задржат капитализмот, но да понудат друг правец кој ќе се движи? Пошто глеј, типов и самиот си вели, “Мислевме дека пазарот функционира. Но, тој не функционира. Поединецот може да биде рационален. Компаниите, за да прежувеат и за да опстанат ги намалуваат трошоците на трудот се повеќе и повеќе, но тоа се нечии приходи и нечија потрошувачка. Затоа ова е самоуништувачки процес“ , за потоа да заклучи „ Во интервјуто, Рубини, исто така, смета дека сега е најдобро парите да се чуваат во готово.
- Сега не е време да се поседуваат ризични добра или хартии од вредност – вели професор Рубини.“
Така што, ако читаме меѓу редови, заклучокот е дека не се даваат!

Па така, једино нешто што би можело да следи е некоја форма на капитализам слична на квази-социјализмот на СССР (Варшавски Пакт), Кина (пред 1990) и СФРЈ. Некако тоа ми е најлогично, затоа што глеаш уште се фаќаат за тие пусти пари, а ако идеме по логиката на Маркс, тој смета дека една од противречностите на Капитализмот се во суштина парите (и не само на капитализмот), бидејќи парите сами по себе не се вредност, ниту пак даваат вредност, тие се заменска вредност на стоката, па оттука тие сами по себе не се стока, иако означуваат определена вредност (сеа малку попластично го објаснив, ако има некој што во детаљи ќе го дефинира ова, слободно нека повели!). Е тек тогаш ќе сфатат дека капитализмот иде во курац, и дека му нема излез, а се слагам дека мошне брзо ќе дојде тоа.

Е сеа, што понатаму? Лично, сум оптимист, но овој пат, повеќе сакам да верувам дека на крајот од тунелот, тоа светло што ни трепка не е надеж или некое олеснување, туку шлепер чии фарови му се расипани (и му трепкаат) кој брза да не прегази како лепешки...
--- надополнето: Aug 16, 2011 10:08 AM ---

Веруваа дека со ниски каматни стапки и со големи баил оути ќе ги спасат банките и ќе ја стимулираат потошувачката ама не успеа.Но, згрешија создадоа поголем проблем. Банките се полни со пари ама нема кој да зема заеми бидејќи не расте потрошувачката. А таа неможе да расте бидејќи е веќе и преголема достигнала плато. Во овој систем потрошувачите се заглавени во долгови и полни со погрешни инвестиции. Преценти Куќи, возила, викедници и што ли уште не. Додека приватниот секор е полно со погрешни инвестиции кој вештачки се одржуваат со владини стимулуси. Додека не се ликвидираат погрешните инвестиции неможе да има нов бизнис циклус. Банкрот за жал е единствен излез. Капитализам без банкрот е како христијантво без пекол. Америка го сака тоа ама неможе. Мора да има ликвидација на инвестиции за да се оди понатаму. Што значи нова рецесии ако не и депресија. Ама тоа е лекот нема друг. Ова е последица на владини интервенции и мешање во бизнис секторот.

Ми се свиѓа ова со банкротов.. Мислам дека е голема грешка што, на пример Грциве, не пишаа банкрот, али сеуште им виси, само го одложуваат. Веројатно уште не го имаат сфатено значењето на банкротот, како и на промената исто така.

 

[argenthessis]

Ех, браво бе идеалисти, ќе падне капитализмот, ураааа...

Не го бранам капитализмот, ама да ли сфаќате дека тоа може да доведе до светска војна?

Војна=смрт, глад, страдања, ужаси...

Тоа значи и анархија во најлош смисол на зборот, хаос сегде и секаде, гледате што се случи во Лондон, можете да замислите таква ситуација 365 дена во годината?

Зборот ми е сите се палат на тоа да падне капитализмот, а никој не мисли дека може пола фамилија да му ја пратат на стрелање, а тие што ќе останат после ќе треба да откопуваат корења по скопските паркови за да не умрат од глад...

 

[Атеист]

Па така, једино нешто што би можело да следи е некоја форма на капитализам слична на квази-социјализмот на СССР (Варшавски Пакт), Кина (пред 1990) и СФРЈ.

Веќе видено дека такви системи не функционираат. Тие истите пукнаа (банкротираа) за 40-70 год. Нема логика да се прави нешто што видовме дека не функционира.

 

[Dr Zmigo]

Ех, браво бе идеалисти, ќе падне капитализмот, ураааа...

Не го бранам капитализмот, ама да ли сфаќате дека тоа може да доведе до светска војна?

Војна=смрт, глад, страдања, ужаси...

Тоа значи и анархија во најлош смисол на зборот, хаос сегде и секаде, гледате што се случи во Лондон, можете да замислите таква ситуација 365 дена во годината?

Зборот ми е сите се палат на тоа да падне капитализмот, а никој не мисли дека може пола фамилија да му ја пратат на стрелање, а тие што ќе останат после ќе треба да откопуваат корења по скопските паркови за да не умрат од глад...

А бре ‘‘велики брат‘‘..... па никој не рече дека едвај чека, ниту пак дека посакува да падне капитализмот!....Или тоа го рече преку една метафора само Pink Floyd можеби (она со тунелот)!?.... Мене ако ме прашаш исто токму тоа ме плаши! Ниеден систем за жал не е променет без негативни последици врз светската популација. Се знае какви се.... одвратно ми е да помислам, а не да кажам какви се последици може да ја снајдат светската популација..... Едноставно само анализираме што може да се очекува натаму.....

 

[MEDDLE]

Веќе видено дека такви системи не функционираат. Тие истите пукнаа (банкротираа) за 40-70 год. Нема логика да се прави нешто што видовме дека не функционира.

Да да .. точно.. па пишав подоле дека и да превземат некоја таква форма.. само повеќе би ги поткопале проблемите... А не знам дали си приметил.. еве во ЕУ-како функционираат земјите членки во поглед на Евро-помошта што требаше да и се даде на Грција, и дека како најсилна економија во ЕУ - Германија, (што во суштина врз нејзе падна најголем дел од товарот, без оглед на тоа што ЕУ имаат фонд за „помош“) веднаш превземаат мерки за штедење, државна интервенција, зголемени даноци и сл исл.Французиве исто. Е сеа не знам за В.Британија, но мислам дека и тие нешто така почнаа. Поентата е што овде има парадокс, проблемот е генериран од државата како таква, а таа е задолжена до гуша (во овој случај освен Германија Англија и Франција), па сеа некој друг се нафаќа да штеди за државен долг од милијарди евра, а кога и државата која е до гуша со долгови, не може глава да крене и покрај внатрешното штедење. Нели тоа би ги втурнало и другиве земји во криза? Или ако пак постојат индиции за криза, само би го забрзале процесот? Поентата е, кој курац штедиш кога немаш! Логиката е дека штедиш кога имаш, а не штедиш од ништо! На пример, ако си задолжен со лихва чија камата расте, кој курац ти е да штедиш кога немаш од што да штедиш, а да се задолжуваш исто така нема поента! (оттука веројатно банкротот е најдобро решение).

 

[Sheldon Cooper]

Капитализмот требаше да биде преодно уредување кон безкласното општество т.е Социјализмот но се случило обратното. Капиталистичкото уредување оди на штета на обичниот народ а од корист за моќните и влијателни луѓе. Се надевам дека ќе го дочекам крајот на ова уредување и почетокот на бескласното уредување ко она што го опишаа во Zeitgeist 3.

 

[MEDDLE]

Ех, браво бе идеалисти, ќе падне капитализмот, ураааа...

Не го бранам капитализмот, ама да ли сфаќате дека тоа може да доведе до светска војна?

Војна=смрт, глад, страдања, ужаси...

Тоа значи и анархија во најлош смисол на зборот, хаос сегде и секаде, гледате што се случи во Лондон, можете да замислите таква ситуација 365 дена во годината?

Зборот ми е сите се палат на тоа да падне капитализмот, а никој не мисли дека може пола фамилија да му ја пратат на стрелање, а тие што ќе останат после ќе треба да откопуваат корења по скопските паркови за да не умрат од глад...

Па не знам дали баш се палат на тоа да пропадне капитализмот, ако пропадне капитализмот сите идеме заедно - некој порано некој подоцна. Али зашто мислиш дека би имало светска војна? И друго, зарем мислиш ли ти дека, еве бидејќи си свесен оти „можно е да има светска војна“, не би се обидел како индивидуа да ја избегнеш? Мислам на крај краева, и не си единствен во тоа мислење, бидејќи ако идеме по логиката дека гледаме лав кој не дебне, па сеа знаеме дека ако му се доближиме ќе ни се с`сне, ваљда не би жртвувале да му се долижиме нели? И трето, која би била основата за светска војна, за што би се водела таа војна? (не знам, али не гледам индиции за такво нешто, а ако нешто би имало, тоа би било внатрешен преврат во самите држави, онаму каде што ќе има, ако има, иницирана попреченост за промена)
--- надополнето: Aug 16, 2011 2:51 PM ---

Капитализмот требаше да биде преодно уредување кон безкласното општество т.е Социјализмот но се случило обратното. Капиталистичкото уредување оди на штета на обичниот народ а од корист за моќните и влијателни луѓе. Се надевам дека ќе го дочекам крајот на ова уредување и почетокот на бескласното уредување ко она што го опишаа во Zeitgeist 3.

Извини, но ќе те поправам малку...
Малку си го помешал ова безкласно општество - социјализам со преодно уредување- капитализам. Социјализмот е преодно уредување од капитализам во комунизам, а не капитализмот во социјализам.

 

[Sheldon Cooper]

Па не знам дали баш се палат на тоа да пропадне капитализмот, ако пропадне капитализмот сите идеме заедно - некој порано некој подоцна. Али зашто мислиш дека би имало светска војна? И друго, зарем мислиш ли ти дека, еве бидејќи си свесен оти „можно е да има светска војна“, не би се обидел како индивидуа да ја избегнеш? Мислам на крај краева, и не си единствен во тоа мислење, бидејќи ако идеме по логиката дека гледаме лав кој не дебне, па сеа знаеме дека ако му се доближиме ќе ни се с`сне, ваљда не би жртвувале да му се долижиме нели? И трето, која би била основата за светска војна, за што би се водела таа војна? (не знам, али не гледам индиции за такво нешто, а ако нешто би имало, тоа би било внатрешен преврат во самите држави, онаму каде што ќе има, ако има, иницирана попреченост за промена)
--- надополнето: Aug 16, 2011 2:51 PM ---

Извини, но ќе те поправам малку...
Малку си го помешал ова безкласно општество - социјализам со преодно уредување- капитализам. Социјализмот е преодно уредување од капитализам во комунизам, а не капитализмот во социјализам.

да знам дека нешто утнав ама не ми текнуваше, фала на исправката

 

[najaaciiusvetuu]

Капитализмот требаше да биде преодно уредување кон безкласното општество т.е Социјализмот но се случило обратното. Капиталистичкото уредување оди на штета на обичниот народ а од корист за моќните и влијателни луѓе. Се надевам дека ќе го дочекам крајот на ова уредување и почетокот на бескласното уредување ко она што го опишаа во Zeitgeist 3.

KAPITALIZMOT SO SAMATA POJAVA E OSUDEN NA PROPAST ..............rasnite klasi se povekje i povekje iskacaat na videlina se namaluva brojkata na potrosuvacite t.e na srednata klasa...........no ne samo toa ........se povekje se forsiraad grankite na znaenje kako...pravoto...ekonomijata...informatika....a mnogu pomalku zanaetcistoto i slucnite profesii.....najprosto kazano e deka kapitalizmot i slicnite vidovi kao nego se osudeni na propast

drugo vo svetov mora da ima vojni za da se odrzuvaat voenite industrii posebno vo amerika .........a i za da ima cistenje na naselenie i namaluvanje na negovata brojka

 

[lionking]

да уништува се. Будали од 50 години тоа зборуваат. А капитализмот едноставно активирал циклична криза како на секои 15 години.