Дали е баш бесплатно здравството за сите?

[AlternativeF]

TEMATA E :dali sega treba da se frlaat pari za kartoncinja? posto sega SITE ke imaat pravo na zdravstvena zastita (veke grujo i osmani vracija pred nakolku dena KARTONCINJA na lica koi do sega nemale pravo na besplatno zdravstvo,a posto e ovakviot nacin" vladina odluka" vednas stapuva na sila.

okolu manipuliranjeto so graganite OVAA VLAST OD MENE IMA DESETKA

Ти благодарам, о, предобра Оса, што ме просветли која е темата. Прочитај ги подобро моите постови и ќе го сфатиш мојот став околу тоа дали во моментов треба или не треба да има плави картончиња, и во принцип дали треба или не. :smir:
Владата секој ден промовира нови работи и се снима по телевизии дека се највечи фраери. Тоа не значи дека она што го промовирале реално ќе профункционира во следниот период. Се сеќаваш колку време требаше стварно да направат нешто со образованието? Колку време пред стварно да ги донесат компјутерите почнаа да раскажуваат "од утре ќе има компјутери"? Колку време пред да го растурат клинички збореа за реформи во здравството? Порано или покасно ќе се воведе и оваа дебилна реформа, но до тогаш, за жал, се' ќе си функционира по старо.
И пред пак да ме обвиниш за фаворизирање на владата, не сум од владата, не сум за мерките што ги превзема, и да, и јас мислам дека на одредени места постои манипулација.

 

[osa]

Ти благодарам, о, предобра Оса, што ме просветли која е темата. Прочитај ги подобро моите постови и ќе го сфатиш мојот став околу тоа дали во моментов треба или не треба да има плави картончиња, и во принцип дали треба или не. :smir:
Владата секој ден промовира нови работи и се снима по телевизии дека се највечи фраери. Тоа не значи дека она што го промовирале реално ќе профункционира во следниот период. Се сеќаваш колку време требаше стварно да направат нешто со образованието? Колку време пред стварно да ги донесат компјутерите почнаа да раскажуваат "од утре ќе има компјутери"? Колку време пред да го растурат клинички збореа за реформи во здравството? Порано или покасно ќе се воведе и оваа дебилна реформа, но до тогаш, за жал, се' ќе си функционира по старо.
И пред пак да ме обвиниш за фаворизирање на владата, не сум од владата, не сум за мерките што ги превзема, и да, и јас мислам дека на одредени места постои манипулација.

ne deka se si razbrala no moram da te pofalam "eden del od toa sto ti pisav si razbrala"
isto i za manipulacijata ti davam petka,tuka veke si razbrala

 

[ABC]

Во право си за тоа дека се зголемува ризикот од избегнување да платат. Со картончињата се прави следново: кога го даваш картончето на клиника, после од клиниката оди во фондот за здравство и клиниката на име на осигуреникот ги наплаќа извршените услуги (останатиот дел кој не е во партиципацијата).
Кога ќе се воведе системот за евиденција се' ќе биде компјутеризирано и поврзано и кога твоето име ќе се внесе во системот, ќе излегува историјата на пациентот, осигуренички број, дали пациентот има платено или не. Барем колку што јас разбрав последен пат кога збореа да ги сменат книшките со картички. Вака пациентите имаат истории на 15 различни места и крајот не им се фаќа.
Исклучително лошо за оние кои плаќаат осигурување е што не е формулиран пакетот. Особено за оние кои со години плаќаат, а сега на нивна сметка ќе се лечат вработени на црно и луѓе кои тераат инает со системот.
Се' уште не функционира бесплатното здравство за сите, така што се' уште не може да се укинат картончињата. Кога ќе профункционира и јас сум за, тоа цело време го пишувам, само изгледа не доволно јасно. Иако не се сложувам со бесплатно здравство за сите, но тоа е друга тема која може ако сакаш да ја дискутираме на друго место.
Ти заличев на партиски војник? Далеку од тоа сум, само (за жал) сум добро запознаена како функционира системот за здравствено осигурување и зошто е неопходно да се плаќа :smir:

Значи сега со поголемиот број на картончиња ќе се зголеми и наплатата од фондот,односно ќе се прелеваат повеќе средства од фондот во клиниките,кој и досега не беа баш мали и секогаш оправдани.А кога на сите им се овозможува лесен,брз и бесплатен пристап до картончиња,зошто оние кој досега ги плаќаа,да продолжат тоа да го прават и понатаму,или мислиш дека се будали?Имателите на картончиња сега многу лесно ќе стигнуваат до нив и без да плаќаат партиципација,со што фондот за здравство наместо приходи ќе има многу помали приливи на средства,со што практично се губи смислата а и вредноста на нивното постоење.Друга би била работата доколку на оние кој го плаќаат здравственото осигурување,фондот им ги рефондира средствата ако не ги потрошиле картончињата кој ги платиле.Вака и со овој потег владата само го зголеми ризикот што реално ќе се создаде од осетно намалување на средства во фондот за здравство,доколку остане на исти картони за сите.Во секој случај парадоксално е да се продолжи со издавање на исти картончиња за сите,доколку се ризикува тие да станат толку безвредни што би било апсурдно и да се печатат како такви,а се прави и голем ризик од неплаќање на здравственото осигурување.
По однос на другиот дел од прашањето,само малку се обидов да се насмееме,за да ни биде поинтересна дискусијата,а морам да напоменам дека иако си добро запозната со функционирањето на системот за здравство,треба уште многу да поработиш на неговите аномалии,како оваа,со која се одлеваат многу средства од самиот фонд,непотребно и прилично криминално,што јас го приметив иако воопшто не сум запознат со системот за здравство а и градежник сум по професија.:smir:

 

[AlternativeF]

Значи сега со поголемиот број на картончиња ќе се зголеми и наплатата од фондот,односно ќе се прелеваат повеќе средства од фондот во клиниките,кој и досега не беа баш мали и секогаш оправдани.А кога на сите им се овозможува лесен,брз и бесплатен пристап до картончиња,зошто оние кој досега ги плаќаа,да продолжат тоа да го прават и понатаму,или мислиш дека се будали?Имателите на картончиња сега многу лесно ќе стигнуваат до нив и без да плаќаат партиципација,со што фондот за здравство наместо приходи ќе има многу помали приливи на средства,со што практично се губи смислата а и вредноста на нивното постоење.Друга би била работата доколку на оние кој го плаќаат здравственото осигурување,фондот им ги рефондира средствата ако не ги потрошиле картончињата кој ги платиле.Вака и со овој потег владата само го зголеми ризикот што реално ќе се создаде од осетно намалување на средства во фондот за здравство,доколку остане на исти картони за сите.Во секој случај парадоксално е да се продолжи со издавање на исти картончиња за сите,доколку се ризикува тие да станат толку безвредни што би било апсурдно и да се печатат како такви,а се прави и голем ризик од неплаќање на здравственото осигурување.
По однос на другиот дел од прашањето,само малку се обидов да се насмееме,за да ни биде поинтересна дискусијата,а морам да напоменам дека иако си добро запозната со функционирањето на системот за здравство,треба уште многу да поработиш на неговите аномалии,како оваа,со која се одлеваат многу средства од самиот фонд,непотребно и прилично криминално,што јас го приметив иако воопшто не сум запознат со системот за здравство а и градежник сум по професија.:smir:

А дали мислиш дека стварно нема никој да плаќа ни партиципација, ни осигурување? И дали реформава воопшто предвидува да не се плаќа ни партиципација, или само да се добива гратис осигурување?
Ги знам добро аномалиите на фондот, само она што упорно пробувам да го кажам е дека реформава ако воопшто некогаш реално профункционира брзо ќе падне.
Рефундирање на непотрошените средства НИКАДЕ не постои! Не знам од каде е таа идеја дека треба да се рефундираат? Ај малце морбиден пример, ама дали на фамилиите на тие што уплаќале пензиско осигурување цел работен век и умреле два месеца откако се пензионирале им ги рефундираат преостанатите пари од пензискиот фонд? Глупост е идејата дека треба да се рефундираат неискористените пари. Годинава може да не се разболиш, наредната да се разболиш и лечењето да кошта колку за 5 години. Што тогаш?
А клиниките не добиваат ни далеку доволно од она што би требало да го добијат и секој месец крпат крај со крај, штедат на материјали, лекови, перење, храна, а пациентите добиваат впечаток дека џабе плаќаат. И никој не знае каде мистериозно исчезнуваат сите тие пари кои ги заработуваат клиниките, а не ги добиваат.
Но, ок, да не го тупиме, не треба да се печатат картончиња кога сакаат да се воведе бесплатно здравство. Извинете ми за обидот малце подлабоко да навлезам во темата од печатењето картончиња кое е всушност и маргинален трошок во однос на хаосот кој ќе го предизвика концептот за бесплатно здравство како такво :smir:

 

[osa]

mene pak edna druga rabota mi dojde na pamet.
velat gi izbrisale site od zavodot za vrabotuvanje koi ne baraat rabota ,a se prijavuvale samo za kartoncinja.
i sega spored ovaa odluka na vlada i ovaa kategorija na gragani ke dobiva kartoncinja.
mene ne mi e jasno.
znaci lugevo imaat od sto da ziveat,i zatoa ne baraat rabota,od druga strana pak sakaat kartoncinja.
i ne li e glupo da imaat pravo na besplatno zdravstvo?
jas rabota,plakam osiguruvanje zdravstveno,i pak treba da plakam participacija?
ovaa rabota mi lici kako so besplatnite ucebnici.
site (znaci i onie cii roditeli rabotat i imaat golemi plati ke dobiat besplatni ucebnici)
trebase da im se dade samo na onie koi se po slabo situirani,a ne na site!
na primer site sto imaat prihod od nula do 10 000 denari ,trebase da dobijat besplatni ucebnici zaedno so rabotni tetratki,a onie koi imaat poveke od 10 000 den prihod vo semejstvoto trebase sami da si gi kupat.
od parite sto se potrosia za onie sto imaat,.
podobro tie pari da im se pomognese vo hrana i obleka na po nesituiranite

 

[ABC]

А дали мислиш дека стварно нема никој да плаќа ни партиципација, ни осигурување? И дали реформава воопшто предвидува да не се плаќа ни партиципација, или само да се добива гратис осигурување?
Ги знам добро аномалиите на фондот, само она што упорно пробувам да го кажам е дека реформава ако воопшто некогаш реално профункционира брзо ќе падне.
Рефундирање на непотрошените средства НИКАДЕ не постои! Не знам од каде е таа идеја дека треба да се рефундираат? Ај малце морбиден пример, ама дали на фамилиите на тие што уплаќале пензиско осигурување цел работен век и умреле два месеца откако се пензионирале им ги рефундираат преостанатите пари од пензискиот фонд? Глупост е идејата дека треба да се рефундираат неискористените пари. Годинава може да не се разболиш, наредната да се разболиш и лечењето да кошта колку за 5 години. Што тогаш?
А клиниките не добиваат ни далеку доволно од она што би требало да го добијат и секој месец крпат крај со крај, штедат на материјали, лекови, перење, храна, а пациентите добиваат впечаток дека џабе плаќаат. И никој не знае каде мистериозно исчезнуваат сите тие пари кои ги заработуваат клиниките, а не ги добиваат.
Но, ок, да не го тупиме, не треба да се печатат картончиња кога сакаат да се воведе бесплатно здравство. Извинете ми за обидот малце подлабоко да навлезам во темата од печатењето картончиња кое е всушност и маргинален трошок во однос на хаосот кој ќе го предизвика концептот за бесплатно здравство како такво :smir:

Токму затоа треба да се прави нов концепт,без картончиња и разни други глупости.Треба пропорционална според приходите давачка за здравствено осигурување на сите вработени,ама и полесен пристап до лекови и здравствени услуги.Зошто вака е апсурдно кога некој кој воопшто не плаќа здравствено осигурување прв доаѓа до потребниот лек,затоа што има време на претек да “виси“ по апотеките,кое вработениот го нема.Оној кој не плаќа здравствено осигурување од причини што не е ни вработен,може секојдневно и без потреба да оди да си го контролира сопственото здравје,оти конечно добил здравствени картончиња подеднакво вредни како моите,да прави домашни аптеки и да профитира од парите кој јас и многумина сега веќе “будали“ како мене ќе ги издвојуваат во заедничката каса.Во тоа го гледам апсурдот на ваквата одлука,која станува погубна за здравствениот фонд,наместо хумана како што сака да ја представи владата преку популизмот.

 

[osa]

no sekogas populizmot e ALATKA ,so koja najdobro se doaga do ona sto go posakuvas.
veke isprobana alatka koja vo posledniov period najmnogu dojde do izraz,i za zal jas ne veruvam deka OVAA vlast ke uspee da se ottrgne od ovaa ALATKA,tolku dobro ja upotrebuva ,no i sekojdnevno se usovrsuva na toj plan.
a gorespomenatoto,e tokmu toa od koe treba da se plasime.

 

[..........]

Па бесплатно е:nesum:

за сите што не се болни

 

[crazy boy]

deneska nema nisto besplatno...pa duri i gruevski sto vetuva besplatni u4ebnici nasekade vo zemjata pa nemagi uste ni da se pojavat skolskata godina ke zamine a nie bez u4ebnici ke si ostaneme...pa sega treba da se vrakame kako so 15 vek bez u4ebnici c.c.c:kesa: makedonska rabota

 

[leandra]

Токму затоа треба да се прави нов концепт,без картончиња и разни други глупости.Треба пропорционална според приходите давачка за здравствено осигурување на сите вработени,ама и полесен пристап до лекови и здравствени услуги.Зошто вака е апсурдно кога некој кој воопшто не плаќа здравствено осигурување прв доаѓа до потребниот лек,затоа што има време на претек да “виси“ по апотеките,кое вработениот го нема.Оној кој не плаќа здравствено осигурување од причини што не е ни вработен,може секојдневно и без потреба да оди да си го контролира сопственото здравје,оти конечно добил здравствени картончиња подеднакво вредни како моите,да прави домашни аптеки и да профитира од парите кој јас и многумина сега веќе “будали“ како мене ќе ги издвојуваат во заедничката каса.Во тоа го гледам апсурдот на ваквата одлука,која станува погубна за здравствениот фонд,наместо хумана како што сака да ја представи владата преку популизмот.

Незнам дали добро те сфатив,поправи ме ако грешам.
Дали се залагаш за здраствен систем според средствата кое ги издвојува лицето,нешто слично на американскиот?

 

[Струмикс]

Незнам дали добро те сфатив,поправи ме ако грешам.
Дали се залагаш за здраствен систем според средствата кое ги издвојува лицето,нешто слично на американскиот?

Па...и мора да биде така!
По која логика на пр. јас, одвојувам од бруто - платата определен износ, кој е повисок од некој друг кој исто така плаќа, но и помал од некој друг кој плаќа повеќе, а секако е мнооогу повисок од некои кои добиваат сини картони онака, треба да имаме ист третман???
Мора да се издиференцираат пакети на здравствени услуги според висината на придонесот, но, и да се определат и степенасти висини на партиципацијата во зависност од пакетите...
Најсиромашниот пакет ќе биде за оние кои примаат картони врз основ на невработеност и сл., па се до најбогат кој ќе биде за високите придонеси.
Сепак...ништо не е бесплатно, како што напомнав и во мојот претходен пост.

 

[Никола]

Па...и мора да биде така!
По која логика на пр. јас, одвојувам од бруто - платата определен износ, кој е повисок од некој друг кој исто така плаќа, но и помал од некој друг кој плаќа повеќе, а секако е мнооогу повисок од некои кои добиваат сини картони онака, треба да имаме ист третман???
Мора да се издиференцираат пакети на здравствени услуги според висината на придонесот, но, и да се определат и степенасти висини на партиципацијата во зависност од пакетите...
Најсиромашниот пакет ќе биде за оние кои примаат картони врз основ на невработеност и сл., па се до најбогат кој ќе биде за високите придонеси.
Сепак...ништо не е бесплатно, како што напомнав и во мојот претходен пост.

Јас би додал и каде е опцијата воопшто да не партиципираш во социјалното здравство?
Треба да имаме можност да избереме да не плаќаме за нешто кое не го сметаме за правилно.
Можеби јас не сакам да “делам„ со останатите, која е таа фашистичка практика секој месец значи не да давам, туку да ми земаат дел од доходот.
Можеби сакам, кога би имал потреба, да одам на приватни клиники и немам желба да се мафтам по државните центри.

 

[Струмикс]

Јас би додал и каде е опцијата воопшто да не партиципираш во социјалното здравство?
Треба да имаме можност да избереме да не плаќаме за нешто кое не го сметаме за правилно.
Можеби јас не сакам да “делам„ со останатите, која е таа фашистичка практика секој месец значи не да давам, туку да ми земаат дел од доходот.
Можеби сакам, кога би имал потреба, да одам на приватни клиники и немам желба да се мафтам по државните центри.

Замисли го и ова:
Постои јавно здравство, но само за оние социјално загрозените.
Другите не партиципираат во фонд, туку своеволно, во износ кој го сакаат склучуваат полиси за здравствено осигурување со осигурителните компании, кои во случај на болест покриваат трошоци врз основ на полисата на принципот „колку пари - толку музика“
Најверојатно - најдобро решение.

 

[leandra]

Па...и мора да биде така!
По која логика на пр. јас, одвојувам од бруто - платата определен износ, кој е повисок од некој друг кој исто така плаќа, но и помал од некој друг кој плаќа повеќе, а секако е мнооогу повисок од некои кои добиваат сини картони онака, треба да имаме ист третман???
Мора да се издиференцираат пакети на здравствени услуги според висината на придонесот, но, и да се определат и степенасти висини на партиципацијата во зависност од пакетите...
Најсиромашниот пакет ќе биде за оние кои примаат картони врз основ на невработеност и сл., па се до најбогат кој ќе биде за високите придонеси.
Сепак...ништо не е бесплатно, како што напомнав и во мојот претходен пост.

Се согласувам со делот здраствени пакети во зависнот од доходот на граѓанинот.Но тоа веќе е решено со дополнителното здраствено осигурување.Има пакети (нормално со доплата) каде осигурителната компанија ти закажува прегледи кај Жан Митрев,лежеш сам во соба со клима и тв,одиш на бањи,можеш да вршиш и сложени операции и така натаму.
Нашиот здраствен систем се дели на задолжителен и дополнителен.Дали има можности да се подели задолжителниот на пакети,незнам

едит:веќе си зборувал за ова

 

[Струмикс]

Се согласувам со делот здраствени пакети во зависнот од доходот на граѓанинот.Но тоа веќе е решено со дополнителното здраствено осигурување.Има пакети (нормално со доплата) каде осигурителната компанија ти закажува прегледи кај Жан Митрев,лежеш сам во соба со клима и тв,одиш на бањи,можеш да вршиш и сложени операции и така натаму.
Нашиот здраствен систем се дели на задолжителен и дополнителен.Дали има можности да се подели задолжителниот на пакети,незнам

Дополнителниот во ред!
Но, и кај основниот МОРА да има пакети...сепак, неможе да се прави социјалистичка урамниловка, карактеристична за минатиот систем, колку и според Устав РМ да е и социјална држава.
Па побогу, плаќам придонеси за пензиско и здравствено, плаќам персонален данок, данок на доход, и секој ден со купувањето на каков и да било производ ДДВ!
Пензиското е мое, сакам и здравственото да е исто така мое...со другите давачки ја финансирам државата...
Можност за промена и воведување такво нешто има, секако, со измена и дополнување на соодветниот закон.
Дополнителниот е доброволен, а истиот го нудат осигурителните компании...
Во претходниот пост предлагам истиот да го замени сегашниот систем.