Дали го почитувате животот и делото на Јосип Броз-Тито

[V.E.N.0.M]

Тие што се против директива на голи оток има ххх причини зошто треба да се почитува делото на маршалот Тито.

 

[--HEIDERN--]

Fakt e deka prv pat posle povekjevekovnite ropstva i okupacii od razno-razni imperii, carstva i.t.n. konecno bea udreni temelite na modernata Makedonska drzava, tokmu vo toj period, vo vremeto na NOB !!! Toa nikoj nemoze da go negira, dali vi znaci i se sekjavate na ovie sveti datumi: 11.10.1941(Prilep i Kumanovo) i 29.11.1943(Jajce) ?!!!
Makedonija stana nezavisna drzava na 08.09.1991, no kako drzaven element postoime uste od ovoj gorenavedeniov vtor datum !
Od togas imame ime(priznaeno), nacija(priznaena), jazik(priznaen), pismo(priznaeno) i.t.n. E sega toa sto Grcive i Bugarive mrsat muda, toa si e niven problem sto ne sakaat da ne priznaat i prifatat deka postoime kako poseben narod i drzava !
Jas mnogu dobro znam sto sum, koj sum, koi i kakvi bile moite pretci, sto bile po nacija, po vera, kakov jazik zborele i.t.n. i nemoze nekoj Atinski peder ili nekoja Sofijska budala da me ubeduva vo sprotivnoto.
Jas go pocituvam Tito, kako i bivsata zaednicka drzava Jugoslavija, e sega sistemot bese takov kakov sto bese, Socijalizam, nikogas ne sum go sakal ovoj sistem i nema da go sakam, no ovie dve iminja: Jugoslavija i Tito vecno kje gi pametam i pocituvam. Jugoslavija kako drzava, a Tito kako nejzin lider. Taka da nepostoi nekoj ili nesto sto moze da go promeni moeto mislenje !!!
--- надополнето: 4 февруари 2012 во 22:46 ---
A sto si mislite site vie, deka deneska nema Goli Otoci ?!!!
Ste se izlazale, sekoja drzava, bez razlika na partija, sistem, lider i.t.n. koristi razno-razni metodi za spravuvanje so "neistomislenici" "disidenti" "drzavni neprijateli" i.t.n. i.t.n.
Fakt e deka vo toa vreme, vo taa drzava i sistem, postoele vakvite represivni metodi za kaznuvanje na ete lugjeto koi sto razmisluvale poinaku, mozebi mislenjeto na ovie "disidenti" i drzavni "neprijateli" bilo pozitivno, mozebi bilo negativno, no fakt e deka drzavata imala i koristela instrumenti za da gi neutralizira, likvidira, unisti, da im go ispere mozokot i.t.n.
No sekoja drzava, bez razlika koj e na vlast i bez razlika kakov e sistemot vo taa drzava(Socijalizam ili Kapitalizam), si ima razno-razni represivni metodi: ekonomska represija, politicka represija, zarobuvanje(robija), proteruvanje, fizicka likvidacija, perenje na mozok(psiha), kulturna/etnicka/verska/jazicna asimilacija i.t.n.
Jas licno mislam deka i deneska iako ziveeme vo pluralizam i demokratija(demek), seuste drzavata ima i koristi razni represivni metodi po razno-razni osnovi, mozebi ne do tolku radikalni kako porano, no sepak vakvite metodi(vo malku-ublazena forma) seuste postojat, za zal, iako sme 21 vek i imame pluralizam, demokratija(demek) na hartija ............ i mislam deka vo ovie 20 god. na nezavisnost nisto ne uspeavme da promenime kon podobro, narodot(vo golema mera) seuste cuvstvuva strav od drzavata(bez razlika koj e na vlast), a toa ne e dobro, bidejkji sme vekje 20 god. nezavisna drzava so site arsini pluralizam, demokratija i.t.n. !!!
Taka da posle 50 god. nekoi forumdzii, isto vaka kje dremat pred kompjuter i kje pisuvaat za "Golite Otoci", no ne za "Golite Otoci" od Titovoto vreme, tuku od ova vreme, od 91' pa navaka !!!!

 

[NDarK]

HEIDERN убаво кажа па сведоци сме баш сега што и се случи на јулија Тимошенко тоа не е исто како голи оток само во поблага верзија?

 

[--HEIDERN--]

HEIDERN убаво кажа па сведоци сме баш сега што и се случи на јулија Тимошенко тоа не е исто како голи оток само во поблага верзија?

A sto i se slucilo na Julija Timoshenko ?!
Znam deka ja sudea zatoa sto koga bila premierka na Ukraina, pravela nekoi ujdurmi i malverzacii okolu cenata na Ruskiot priroden gas !!! I kakva vrska ima toa so "Goli Otok" ?!

 

[NDarK]

oна го направи тогаш тоа што мораше со гасот. ништо спорно ,ама она е главниот противник на сегашниот премиер на украина и нормално со " демократски" средства е пикната у затвор мислам 12 години за да неможе нејзината партија да се кандидира на следните избори . тоа не е некој вид на ликвидација на неисто мислениците ???
цел свет америка германија ама баш сите сугерираат дека со нејзиното затварање се кршат сите човечки права ама во украина не се реагира

 

[Ч Е Н Т О]

Тоа и јас велам, што говорат фактите за македонците...дали ќе наведеш кога претходно постоела македонска држава со химна, знаме, Устав, јазик, црква, институции, како и споредбени податоци пред СФРЈ, за време НРМ и СРМ и сега во стопанството, станбениот фонд, услугите и инфраструктурата. Без факти, јас пишувам тоа што сум го гледал и живеел...од извоз на различни производи, станбено обезбедени работници до раб. места за сите. Дали ќе бил Тито или Кардељ или Бакариќ...во даден момент бил Тито.

ОК Lurtz, гледам дека сакаш да си го тераш муабетот како да сме пред некое гранапче со пивце и не те интересираат факти и детали, туку обопштена слика ала муабет на стринки на плот...
Твое право, така си решил, така терај си.

сметаш дека Македонија Југославија и нејзините борци требало да се борат против сите големи сили и нивните одлуки...а што ако (а тоа е повеќе од сигурно) повторно не дораспарчеле и довеле во ситуација да ја немаме Македонија која сме ја добиле по војната? Во војна против СССР, САД, ВБ, Франција...да не се залажуваме постојано за македонските бригади и Егејска Македонија.

Ете ја на дело "заспаноста во прегратката на крвникот" од која за жал патат огромен број Македонци.
Со муабетов ти не го славиш ни Тито, туку КРАЉЕВИНАТА СХС т.е. ЈУГОСЛАВИЈА (официјално од 1929 г.) која ни ги запечати границите уште пред почетокот на Втората Светска Војна, а другарот Јоже само ги потврди притоа сурово пресметувајќи се со вистинските македонски патриоти.

По истава "логика" и сега цел запад со ЕУ и НАТО ни сугерира "компромис за името" и според твоево ако некој го направи тоа, после 50-60 години некој сличен на тебе ќе го слави и одобрува тој чин како мошне мудар зашто нели ќе не "дораспарчеле" и слично...

Ок, наведи некоја друга личност која подобро ја третирала Македонија во било кој период од историјата. Јас не знам за таков, но ако имало...ок.

Ама што имам јас или било кој друг Македонец од тоа дали некој странец не третирал вака или онака и тоа со некоја нагласеност божем без него ништо..?!?

И упорно те прашувам и ти кажувам = токму Тито е спроводителот во дело на она што се вика потврда на поделбата на Македонија!
Ако за тебе тоа е "добар третман" и ти се слави таква личност, слави си го...

Ако се споредуваме со тие републики од СФРЈ, дали може да споменеме дека здравствениот систем бил образец за здравствениот систем во Шведска, дека туберкулозата, маларијата и слични болести биле совладани на ниво на развиените држави...дека сите селани од Македонија добивале куќи или станови и се вработувале во индустријата, а селата биле големи извозници во другите делови од СФРЈ и тој период е оној кога се јавил голем развој во тие села од електрификација до водовод, механизација која го заменила екстензивното земјоделие...и слични информации. Или сето тоа ќе го премолчиме пред младите и ќе ги лажеме дека оваа Македонија ги создала сите добра. Развојот на Македонија е неспорен, а во тој момент се затекнал Тито, а не некој друг.

Реков и пак ќе повторам = ТОЕ ВООПШТО НЕ Е СПОРНО!
Со таа разлика што сите тие работи ги направи МАКЕДОНСКИОТ НАРОД, а не некој од страна.

Еве едно старо прашање...што сме имале пред да дојде екипата на дотичната личност...држава? Таа личност, нејзините потези се дел од историјата која јас ја гледам како придобивка. Жртвите? Жртви имале и американските држави и французите, германците...секаде се случувале илјадници па и милиони жртви во име на иднината.
Јас не гаам култ на личност кон тој човек, но факт е дека сме имале најголема придобивка во негово време. По неговата смрт се се распадна, кредитите и долговите се зголемија, почна голема несташица на продукти за на крај се да се испокраде.

Аман! Државноста не ти ја дал Тито, туку МАКЕДОНСКИОТ НАРОД кој сам си ја избори слободата!

А за систем и држава во која додека е жив некој диктатор наводно цветаат рози, за после да дојде до крах на економија и крвав растур-систем и на дечиња од градинка да им го опишеш ќе ти кажат дека е тоа ТРУЛА РАБОТА, и тој што тоа го направил и се величал за да биде на чело треба да одговара пред историјата, а не да се продолжува со негово величење.

Еве и еден пример за земјоделството. Земјоделската механизација на пример е стара и до 50 години, просек на комбајните околу 30 со што сме на врвот во Европа, а на дното по конкурентност во земјоделството.Загубите по тој основ се и по 10 и 11 милиони евра или во пари 200 нови комбајни. Ете еден пример за развој од СФРЈ од кој живееме и ден денеска. А за набавките и кредитите повторно бил "одговорен" Тито, екипата и нивните петолетки.

Ај Бог да чува и да брани...
Значи сега мајката му е Грујо или било кој друг што е на власт да се сотре од земање кредити, па кога ќе се тргне од власт наеднаш да испоцркаме ко стока, тоа ли сакаш ти..?!?
Ајде доста со детски муабети, срамота е...

Тоа е, покрај младоста, и нештото што најмногу им фали на југо-носталгичарите т.н. "безгрижен" живот на вересија.
"Клати врата - земај плата"...

епа прво ЧЕНТО незнам зошто мораш со толкава горчина да пишуваш ако пречи тоа што на темева се дискутура 7 страни ,можеше ништо да не напишеш и немаше да има толку многу страи

Не 7, туку 777 страни ако сакаш наполни тука, ама нека бидат со ИСТОРИСКИ извори, документи, факти па после врз нив донесувај заклучоци и прави споредби и паралели, а не да дрочиш тука како навиен до 101 и назад, тоа-па-тоа.
Сега разбираш зашто имам "горчина" или да ти цртам..?!?

и темата е јасна дали го почитуваш животот и делото на тито и ти очигледно си гласал дека не го почитуваш и крај на приказната . тука на темава има и луѓе кои што го почитуваат , така да немораш толку жестоко да се убедуваш. јас го почитувам и крај неможеш со твоите постови да ми го смениш мислењето, како што и јас неможам да ја сменам твојата омраза кон тито.
неможеш да кажеш дека сум титов пионер зошто тито е мртов и тоа веке не постои и е смешно некој кој што се интересира за тито да го нарекуваш титов пионер

Па тогаш што мајка бараш на форум и тоа во делот за ИСТОРИЈА..?!?
Ако сакаш да му правиш иконостас на твојот омилен Јоже, имаш многу опции каде тоа да си го правиш и никој да не ти смета.
Си дошол на ФОРУМ, па според тоа ќе ти биде одговорено кога тресеш глупости и сееш некаква си пионерска филозофија.

Немам јас никаква омраза спрема никого, ама не сум малоумен како навиен да повторувам некои смешни пропаганди и тиради за тоа како Јоже "бил цар" и слични моронштини.
Ти си апла "титов пионер", зашто тебе не те "интересира за Тито" и вистината за него базирана врз факти, документи, сведоштва како што си напишал, туку сакаш да си живееш во бајки.
Се разбираме ли..?

а како што и претходно кажав , голи оток се случува и денеска еве што се случи со фиат цановски зошто се тргна од владеачката партија не му се случи голи оток ама му се сруши зградата, на велија рамковски истото му се случи и на многу други кои не се дел од јавноста[/quote]

епа трегичното е тоа што викаш баш денеска пошто е годишнина на гоце делчев да се пишува за него

а потргично е тоа што нашиот народ е необразован за гоце делчев ,кузман и 1000други

А што е проблемот што е годишнина ОД РАЃАЊЕТО на Гоце Делчев да се пишува за него..?

Епа од такви за кои "Тито е цар" никогаш нема да се образуваат, ниту ќе поднаучат нешто ни за тој Тито, а камоли за Гоце, Кузман и другите македонски дејци.

Тие што се против директива на голи оток има ххх причини зошто треба да се почитува делото на маршалот Тито.

Еве јас сум против, ај ела пробај ти да ме пратиш "директива на Голи Оток", штом си толку спремен.

За "маршал" е прогласен на 30 ноември 1943 год. во Јајце т.е. еден ден после АВНОЈ.
А таму НЕМА ни еден Македонец.

Еве една портрет-фотографија испратена од "маршалот" со посвета специјално за "генералисумусот" Сталин од 14 април 1945 г.

"Товаришу
Ј.В.Сталину
потпис с.р. Тито
14.IV.1945"

 

[NDarK]

ок ченто ти благодарам на мислењето и на твоите историски "докази " и "факти" како што кажав моето мислење нема да го смениш
ти благодарам уште еднаш!!!

 

[--HEIDERN--]

oна го направи тогаш тоа што мораше со гасот. ништо спорно ,ама она е главниот противник на сегашниот премиер на украина и нормално со " демократски" средства е пикната у затвор мислам 12 години за да неможе нејзината партија да се кандидира на следните избори . тоа не е некој вид на ликвидација на неисто мислениците ???
цел свет америка германија ама баш сите сугерираат дека со нејзиното затварање се кршат сите човечки права ама во украина не се реагира

Da vo pravo si, no pa i ti koja zemja ja zede za pr. Ukraina, ebago !!!
Pa nie i Ukraina sme ista pesna t.e. isti ku*ac i ne samo nie tuku site bivsi socijalisticki drzavi patime od potpolno istite problemi !!!
Nie bevme socijalisticka republika, vo sklop na S.F.R.J., a Ukraina bese isto taka socijalisticka republika vo sklop na S.S.S.R. ista pesna ti e toa !!!
Ostatocite na bivsiot sistem, seuste postojat vo site post-socijalisticki zemji, edino nesto rabotite se mozebi na podobro vo Baltickite zemji koi odamna rascistija so toj sistem, kako i Ungarija, Ceska, Slovacka i Polska, a inaku site drugi bivsi socijalisticki zemji patime od istite problemi i nikako nemozeme da rascistime dokraj so toj bivs sistem t.e. so negovite ostatoci i politiki/metodi !!!
Inaku represiite vrz neistomislenicite se karakteristicni osobeno za zemjite vo koi ima totalitarni sistemi, vo koi vladeat rezimi/diktaturi ..... kako sto se: Fasizam/Nacizam i Socijalizam/Komunizam !!!
Porano neistomislenicite, disidentite ........ ili se strelale ili se nosele po robii, po goli-otoci, po gulaci, po logori i.t.n. a deneska "demokratski" se sudat i se nosat vo normalen, topol i cist zatvor, znaci bajagi "ublazena" e represijata !!!
B.T.W. Za Goli Otok prvpat pocna javno da se zbori i prikazuva na TV, pred nekoja godina, pred toa Goliot Otok bese enigma i drzavna tajna !!! Duri da si priznaam jas na pocetokot i ne veruvav za toa deka postoelo takvo nesto Goli Otok i deka tamu bile noseni na robija mnogu moi postari sogragjani Makedonci, kako i pripadnici od drugite Jugoslovenski narodi ..... bidejkji bile neistomislenici, disidenti i drzavni neprijateli !!!
Porano ne veruvav i mislev deka toa se izmislici, za da se ocrni likot i deloto na Tito, no vsusnost za zal vistina bilo !!!
Ali sepak jas moeto si go kazav vo prethodnite moi postovi, go pocituvam likot i deloto na Tito(kako lider) i ja pocituvam Jugoslavija(kako bivsa nasa zaednicka drzava), no sistemot nikogas ne sum go sakal i nema da go sakam, bidejkji takviot sistem bese cista Utopia i nikogas da ne se povtori !!!
Vo princip sum anti-nacionalista i mrzam podelbi i omrazi na megju-verska i megju-etnicka baza, nikogas ne mi smetalo toa sto sme ziveele zaedno t.e. sme delele ista drzava so Srbi, Hrvati, Bosnjaci(Muslimani), Crno-gorci, Slovenci, Madjari(Ungarci), Albanci i.t.n. Ama sistemot-Utopia YOK !!!!

 

[NDarK]

убаво кажано тој систем имал многу недостатоци , голи оток постоел и тоа е факт иако како што викаш од пред некоја година се обелодени тоа , и мислам дека тоа е најголемата дамка на титовото владеење

 

[_Tigro-Lion_]

Тито беше легенда и феномен сам по себе !!!
Денешниве политичарчиња(читај властодрсци) Н.Г. Љ.Г. Б.Ц. и сл. можат само да му се ф.т.т на Тито

 

[Ч Е Н Т О]

ок ченто ти благодарам на мислењето и на твоите историски "докази " и "факти" како што кажав моето мислење нема да го смениш
ти благодарам уште еднаш!!!

- Моите мислења овде не се наменети исклучиво за тебе, или си увртел во глава дека ако си ја отворил темава секој што постира во неа го прави тоа за лично на тебе да ти се обрати..?
Имаш основна претстава за тоа што означува поимот ФОРУМ или не ти е јасно..?

- Историските докази, факти, документи и друго што ги постирам овде не се лично "мои"...

- Токму тоа е твојот најголем проблем, си дошол на подфорум за ИСТОРИЈА а сакаш да си бладаш рекла-казала муабети базирани врз нечии други слични муабети и така во бескрај, а не на документи, докази, сведоштва, факти како што прави нормалниот свет.
Ама ај, се надевам дека еден ден ќе научиш за што ти зборувам. (не умри магаре покрај зелена трева...)

- Немам никаква цел специјално тебе овде да ти го менувам мислењето, прибидејќи од авион се гледа дека ти ќе си умреш од јад што се поминати 32 години откако е цркнат Јоже од Кумровец и сега ти си ги гризеш џигерите што не си во можност барем еднаш во животот да ја подржиш "штафетата на младоста"...

Тито беше легенда и феномен сам по себе !!!
Денешниве политичарчиња(читај властодрсци) Н.Г. Љ.Г. Б.Ц. и сл. можат само да му се ф.т.т на Тито

Ете уште еден еклатантен пример на она што се вика аналфабет за историја.
Фатете си се под рака и до бесвест дрочете си за "царот Тито"...

А јас, пак ќе ви постирам ДОКУМЕНТИ од кои може да се види и суди што човек бил Тито и како историјата треба да гледа на него.

Сите знаеме за репресијата и прогоните на т.н. идеолошка основа и кај нас во Македонија, и по другите републики каде владееше другарот, опс се извинувам "царот" Тито.

Ај да видиме еден документ што покажува како во првите години после крајот на ВСВ и резолуцијата на Информбирото се третирани обичните луѓе кои немале никакви политички или идеолошки истапи.

Бујрум пресуда од 1951 година:

Сиротиов го репнале 90 дена затвор зашто:

"КРИВ ЈЕ

Што дуже времена нигде не ради, а неќе ни да се запосли, веќ живот проводи
у беспосличењу и скитњи, виѓа се у разна непожељна друштва, поред тога има
мотор који немилосрдно употребљава и троши бензин, па се због тога

КАЖЊАВА

Казном лишења слободе 90 (деведесет) дана."

И тоа се' во името на:
"Смрт фашизму - Слобода народу"

 

[--HEIDERN--]

SMRT FASIZMU/NACIZMU - SLOBODA NARODU !!!
SMRT SOCIJALIZMU/KOMUNIZMU - SLOBODA NARODU !!!

P.S. Prijatele Cento, aj kazi mi te molam vo koja grupa mene me stavas ?!!
Tito i Jugoslavija gi postovam(do nekade), no Utopiskiot sistem narecem Socijalizam/Komunizam YOK never !!!

 

[NDarK]

ченто многу добро знам што е форум немораш ти да ми кажуваш на мене што е форум . тука се водеше нормлна дискусија додека не почна ти со твоите муабет ок свативме што сакаш да кажеш мислам дека е доволно . незнам како не ти е јасно колку што ти не го поддржуваш јас го подржувам без разлика на фактите и доказите (кои што постојат многу повеке во позитивна смисла за тито) и крај тоа е тоа

 

[Ч Е Н Т О]

SMRT FASIZMU/NACIZMU - SLOBODA NARODU !!!
SMRT SOCIJALIZMU/KOMUNIZMU - SLOBODA NARODU !!!

P.S. Prijatele Cento, aj kazi mi te molam vo koja grupa mene me stavas ?!!
Tito i Jugoslavija gi postovam(do nekade), no Utopiskiot sistem narecem Socijalizam/Komunizam YOK never !!!

--HEIDERN--, немам никаква цел јас да ставам некого овде во некакви си групи или не знам што.

Целта ми е кога веќе сме се нашле на подфорум за ИСТОРИЈА да се потрудиме барем малку да размислуваме како историчари и да ги видиме и лошите и добрите страни на секој еден човек (без разлика дали е Тито или некој друг) или настан, случка, војна, или било што за што е отворена некоја тема.

Темата не е дали е некој за или против системот во кој владееше Тито, иако и тоа има удел во разглобувањето на неговата личност и дејствување. За да изразиш некому почит треба да имаш релевантни, вистинити, и колку што си во можност целосни информации, а не да ги базираш на пропаганда и пол-вековно замајување и величење.

Ајде малку потрудете се да побарате релевантни факти, документи, изјави, цитати и сл. па постирајте ги тука и градете го вашето мислење за Тито врз нив, а не на рекла-казала муабети.

 

[--HEIDERN--]

I sto sega, sprema tebe Tito e ubica gjoa Hitler, Musolini, Pavelic, Stalin, Mao i.t.n.
Iako bese komunist/socijalist, Tito sepak bese Majka-Tereza vo sporedba so drugite soc./kom. diktatori: Stalin, Mao, Kim i sl.