Дали Македонците од дијаспората треба да имаат право на глас?

Дали Македонците од дијаспората треба да имаат право на глас?

  • Да

    Гласови: 100 36,0%
  • Не

    Гласови: 178 64,0%

  • Вкупно гласачи
    278
Член од
28 март 2006
Мислења
17.804
Поени од реакции
12.295
Не би навлагал во дневно-политички муабето...Си има едно двајца `политичари` кој се занимаваат со овие глупости и доволно е.
Работата е што секој човек си има право на слобода на движењето ако Македонија не е конституриана на принциот на Источна Германија (ДДР) кај што имаше ѕид за да ги спречува нивните граѓани да одат од државата се е бисмислено.
Е добро де, самата тема е за избори значи политичка. Значи ли тоа дека не смее да се зуцне пошто се што размислува зошто, на кој начин и што е суштината...секој прави политички имабет, а оној кој вели да...тој е исправен, на линија?

Секој граѓанин каде и да е би требало да може да гласа може и електороски смс, е-маил, пошта, амабасада и што ти ја знам се што нема на светов. секој и секаде ако има МК држајанство може да гласа и гласот да му вреди исто. Еднакво и исто за сите граѓани.
Демократија и Рамноправност!
Ами зарем според законот сега нема еднаквост? Прочитај ги погоре членовите од законот, ќе видиш дека има. Муабетот е што тие мејлови, пошта, амбасади...се споменувани низа години, но не се воопшто започнати. Ако треба по реду и прописима, прво треба попис од а до ш на нашите таму, па соодветно на резултатите да се создадат техничко админ. услови. Дали се 3000 или 300 илјади во некоја држава и те како е битно не само за спречување на манипулација туку и за подготовка на теренот со техника, персонал или со материјал за гласање. Пошта, веб форма...да, но ако имаш соодветна база да ги елиминираш недржавјаните, без место на живеење, двојните и починатите, т.е. оние кои не постојат. И ако има можност за веб форма на гласање, ти ако си надвор веќе можеш законски да гласаш уште од 1991. Сфати дека закон не те ограничува него условите.
Ај кажи цифра дали од прекуокеанските ќе сметаш на 500-600 илјади или 170 илјади гласачи? Колкав % во тој случај ќе е репер за успешно гласање и кој тоа ќе го преброи?

Нека го овозможат ама нека не булазнат дека сакаат да ги вклучат...пошто не сакаат (да имаа серизни намери, досега и бази и пописи и се ќе беше подготвено).
И уште нешто...сметаш дека истите граѓани може да гласаат и во Македонија и во нивните држави? Или таму ќе го изгубат правото на глас? Што точно значи фер, рамноправност?
 
S

Shellshock nam67

Гостин
како прво дали самото министерство за надворешни работи има доволно капацитет обучен кадар и простории да изврши успешно покривање на самиот приоцес за гласање на дијаспората бројни експерти негативно се произнесоа по ова прашање.
Пример македонец од флорида треба да патува во Чикаго или детроита само да глас кој ќе ги покрие неговите трошоци
 
Член од
28 март 2006
Мислења
17.804
Поени од реакции
12.295
Затоа и велам дека ако се навлезе поподробно, се јавуваат доста неразјаснети моменти во цел процес. Можеби ги има во некои документи, шо знам.
Ако се збори во темава за морални и човечки норми и аспекти е едно, а ако се збори за реална подготовка спроведување и ефекти е сосема друго.
 
S

Shellshock nam67

Гостин
Затоа и велам дека ако се навлезе поподробно, се јавуваат доста неразјаснети моменти во цел процес. Можеби ги има во некои документи, шо знам.
Ако се збори во темава за морални и човечки норми и аспекти е едно, а ако се збори за реална подготовка спроведување и ефекти е сосема друго.
тоа е и проблемот процесот е неизводлив и ќе ја чини државата двојно едно се желбите едно се можностите на крај краева кој плаќа данок на оваа држава има право на глас
 

Staufer

Драган Богдановски
Член од
17 јануари 2008
Мислења
16.567
Поени од реакции
22.275
како прво дали самото министерство за надворешни работи има доволно капацитет обучен кадар и простории да изврши успешно покривање на самиот приоцес за гласање на дијаспората бројни експерти негативно се произнесоа по ова прашање.
Пример македонец од флорида треба да патува во Чикаго или детроита само да глас кој ќе ги покрие неговите трошоци
Нема потреба од патувајне, ќе се гласа на пример поштенски. Тоа е нели целта, да им се овозможи на Македонците надовор од државата да го користат правото на глас без да патуваат илјадници километри за Македонија. Се согласувам дека Македонија моментално не е добро потготвена за да гласа дијаспората ама тоа е вината на државата, која иако знаеше дека следните избори кога и да е ќе идат, во ова прашајне ништо не стори. А пак ќе се гласа, таков е законот. Како ќе се направи тоа мора да се разјасни.

--- надополнето ---

тоа е и проблемот процесот е неизводлив и ќе ја чини државата двојно едно се желбите едно се можностите на крај краева кој плаќа данок на оваа држава има право на глас
Не, кој е Македонски државјанин има право на глас. Има и луѓе во Македонија кој не плаќаат данок и сепак имаат право на глас, никој не им го оспорува. Има и луѓе кој плаќаат милијони данок, а што ако бараат тие да им се број гласот дупло, нели поќе придонесуваат? Ова не е аргумент, правото на глас не се купуват. Пак ќе кажам, на крај остануват аргументот, што едните се во Македонија а другите не.
 
S

Shellshock nam67

Гостин
Нема потреба од патувајне, ќе се гласа на пример поштенски. Тоа е нели целта, да им се овозможи на Македонците надовор од државата да го користат правото на глас без да патуваат илјадници километри за Македонија. Се согласувам дека Македонија моментално не е добро потготвена за да гласа дијаспората ама тоа е вината на државата, која иако знаеше дека следните избори кога и да е ќе идат, во ова прашајне ништо не стори. А пак ќе се гласа, таков е законот. Како ќе се направи тоа мора да се разјасни.
како што подолу кажав процеост е неизводлив неекипираноста на нашите дипломати е надалеку позната дури и во Австралија, нашето гласачко тело треба да биде слично на израелското дијаспоррата ја помага државата ама за државните прашана решава народот на Израекл а не дијаспората

--- надополнето ---

абе кај нас и мртвите имаат право на глас
--- надополнето ---
 

Staufer

Драган Богдановски
Член од
17 јануари 2008
Мислења
16.567
Поени од реакции
22.275
како што подолу кажав процеост е неизводлив неекипираноста на нашите дипломати е надалеку позната дури и во Австралија, нашето гласачко тело треба да биде слично на израелското дијаспоррата ја помага државата ама за државните прашана решава народот на Израекл а не дијаспората

--- надополнето ---


абе кај нас и мртвите имаат право на глас
--- надополнето ---
А тројца пратеници од дијаспората што ќе сменат точно? Нели ова е повеќе една гест?
 
Член од
28 март 2006
Мислења
17.804
Поени од реакции
12.295
А тројца пратеници од дијаспората што ќе сменат точно? Нели ова е повеќе една гест?
Си ги погледнал овие текстови во медиумите?
Пратениците од дијаспората ќе заглават во пошта
15 март 2011
Резултатите од гласањето на дијаспората ќе доцнат зашто целиот избирачки материјал ќе се пребројува и сумира во Скопје, каде што треба да пристигне по дипломатска пошта, која може да пристигне и 15 дена откако ќе биде испратена
Тројцата од дијаспората ќе чинат колку половина парламент
17 ноември 2010
Според пресметките на „Нова Македонија“, изборниот процес на нашинците во стран-ство би чинел близу еден милион евра. Просечно, парламентарните избори ја чинат државата од 2,5 до 3 милиони евра
Тоа значи дека за време на изборите од Скопје треба да заминат 130 вработени од МНР. На нив државата треба да им обезбеди повратен авионски билет, престој и надомест за изборниот процес.

Гласањето на дијаспората во магла
Тука има многу магла, дилеми и непознатости што можат сериозно да ги искомплицираат изборите во странство и да ја разнишаат довербата во крајниот резултат.
...
Иако ситуацијата врие од прашалници власта тврдоглаво го форсира гласањето на дијаспората како приоритетно прашање.
...
Пратеникот Андреј Жерновски побара одговор на најважното прашање: постои ли евиденција за бројот на дијаспората што би гласала и какви се финансиските импликации по Македонија од можноста за гласање што им се дава на државјаните на Македонија.
Експертите и опозицијата, уште пред да бидат обелоденети изборните измени за дијаспората, предупредија дека Македонија не е подготвена за избори надвор од својата територија. Од граѓанската асоцијација „Мост“ предупредија дека недостатокот на дипломатско-конзуларни претставништва може да биде сериозна закана за правото на еднаков пристап до гласачките места. „Дали граѓаните што се наоѓаат во државите каде што нема ДКП ќе имаат еднаков пристап кон гласачките места како оние што се наоѓаат на места каде што има. Ова е во спротивност со Копенхагенската конвенција за човекови права“, изјави Дарко Алексов од „Мост“.
...
Се чини дека правото на дијаспората да гласа ќе биде прилично голем луксуз за државната каса. Според првичните неофицијални процени, изборот на тројцата пратеници ќе чини од еден до два милиона евра.
....................
И некои коментари за истото од медиумите
Некој господин Горан Трајковски ми објасни дека дијаспорците се најредовни плаќачи, а сега да ми каже на што? на доход на имот, на радиодифузна такса и како плаќаат?
Колешката моја со сестрите ни го изгласааа Трифун Костовски и фатија џаде во Канада. 5. И, да имаат право и најдобри намери не ја чувствуваат правата атмосфера на живеење во Македонија. 6.Лани едвам собраа 700 фунти за Македонија помош Срамота
Еве ако не се сеќава некој, на што се спремни, како се пазареле за тие тројца пратеници...паметењето никако не не служи, затоа доволно е со повици за линч на непатриотите кои не сакаат вакви избори. напротив, сите споменавме можни сигурни импликации врз нашиот живот овде...со други зборови нови проблеми, нови тензии.

ВЛАСТА ПРЕДЛАГА ПРОШИРУВАЊЕ НА ПАРЛАМЕНТОТ ОД НАРЕДНИТЕ ИЗБОРИ
Десет пратеници од помалите заедници, тројца од дијаспората

- Предлогот за гарантирани места на помалите етнички заедници е добар затоа што ја нагласува посебноста на Турците, Србите, Ромите, Бошњаците и Власите и го зголемува нивното
Посебноста :) мултикултурно општество :)

Вие ќе си гласате и капа на страна, задоволни од добиеното право...а јас треба да платам и за плус 13 пратеници, од кои 10 од етнички заедници. плус пак нивно изживување во комисии, блокирања на работа на институции, плус администрација и од нивни редови...каде е тука еднаквоста во дупчењето во мозок
 
S

Shellshock nam67

Гостин

Стефус-Рефус

Jesus Loves Macedonia
Член од
30 август 2009
Мислења
3.452
Поени од реакции
1.210
Е добро де,
E добро. Факт е дека треба да им се овозможи и на луѓето надвор од МК да гласаат на избори и тоа не само за 3 пратеник туку рамноправно за сите 120. Неможе еден глас за едно да вреди да друг различно. Сите гласови се еднакви а тоа како ќе се изведе тоа дали во амбасади смс или пошта не е битно. Јас зборам дека треба да имаат можност да гласаат а како е тоа технички најдобро е друг муабет. Но ако се сака се се може. Но мислам дека има за жал луѓе во МК кој се плашат од гласовите на дијаспората и се во принцип против тоа што е многу лошо и жално за Македонија.
 
Член од
28 март 2006
Мислења
17.804
Поени од реакции
12.295
E добро. Факт е дека треба да им се овозможи и на луѓето надвор од МК да гласаат на избори и тоа не само за 3 пратеник туку рамноправно за сите 120. Неможе еден глас за едно да вреди да друг различно. Сите гласови се еднакви а тоа како ќе се изведе тоа дали во амбасади смс или пошта не е битно. Јас зборам дека треба да имаат можност да гласаат а како е тоа технички најдобро е друг муабет. Но ако се сака се се може. Но мислам дека има за жал луѓе во МК кој се плашат од гласовите на дијаспората и се во принцип против тоа што е многу лошо и жално за Македонија.
И по цена на нови проблеми, блокади, бојкоти и немири (согласно претходните извадоци од медиумите за бр. на пратеници од заедниците) овде?
 

Staufer

Драган Богдановски
Член од
17 јануари 2008
Мислења
16.567
Поени од реакции
22.275
До Lurtz:

- Ако доцни 15 дена не е тоа проблем на дијаспората туку на неефикасноста на дипломатијата. И да каснат 15 дена не е страшно, секако се работи за 3 пратеници и првото заседаније после избори секако е неколку недели по изборите.

- Пресметките на Нова Македонија се шпекулација и секако не гледам проблем во тоа да се плати. Нема секоја година избори и сумата не е страшна. А тоа да се праќаат вработени од МВР исто така е нормално и не би чинело премногу. Иначе нека вложи државата малце во дипломатијата и нека вработи повеќе луѓе по амбасадите, има голема потреба за тоа и без да гласа дијаспората. И секако на крај парите не треба да бидат аргумент. Државата е должна да организира избори, тоа е најважна задача на една демократска држава. ако е за штедејне пари можеме воопшто да ги остраниме сите избори па ќе заштедиме уште некоје милионче плус, и ќе си имаме пак вечен лидер ко Тито што ни беше.

- Трето ија го кажав како проблем, државата не е уште доволно организирана за да гласа дијаспората но законот е донесен и ќе мора да гласат дијаспората освен ако не се смени тој закон. А тој закон колку што знам беше донесен пред некоја година и државата буквално ништо не направи во ова прашајне. Значи вината е до државата и секако поред мене тие спомнати проблеми можат да се остранат и тоа без некаков проблем.

- Коментарите на поединици не се релевантни, не знам зошто ги мешаш со темава? Од 5 изјави не можеш да добијеш целокупна слика од дијаспората. Секако дека постојат и други гласови но изгледа не ти биле доволно интересни.

- За жал Македонија не е поред уставот национална држава на Македонците туку на сите жители. За ова не е дијаспората крива туку политичарите избрани од луѓето во Македонија, не е дијаспората крива. Е сега овие се 2 различни прашајна. Како што знам, за да се промени изборниот закон се потребни 2/3 плус Бадинтер. Затоа владеачката партија ги поврза овие две прашајна во еден предлог за да не се оддоцни. Е сега колку што памтам, не се освој тоа со гарантираните места за малцинствата, што би било секако во корист на Македонците, пошто така силата на Албанците ќе се намали и ќе може полесно да се донесат закони за кој е потребен Бадинтер односно Албанците. Затоа Албанците го одбија овој закон, и на крај остана само тоа со дијаспората да гласа. Иначе, и СДСМ иако на почеток биле против гарантираните места на малцинствата, тие сега се за, иако се против тоа да гласа дијаспората. Ова е уште еден доказ дека гласајнето на дијаспората не е поврзано со загарантираните места на малцинствата. И секако дека Македонија е мултинационално и мултирелигиозно општество, секој политичар го вика тоа. Не е тоа позицијата на дијаспората, која беше против сите тие промени на име, знаме, устав, итн. но за жал немаме никаква можност тоа да го спречиме, само си го одбравте тоа.

- Ти не плаќаш ништо, сите ние што плаќаме даноци ги плаќаме изборите и пратениците. Ти пречат 13 пратеници плус ама не ти пречат 200.000 вработени во администрацијата?! Ако сакаш државата да заштеди пари, има друго поголеми полиња за тоа да се стори.


Иначе, немој да ме сфатиш погрешно но мислам дека не си крајно добро информиран околу гласајнето за дијаспората. Има тука многу нејаснотии и за тоа исто така е крива државата која не не информира доволно. И луѓето во Македонија и дијаспората буквално ништо не знае, затоа и испаѓаат многу дискусии за овие прашајна. Да се надеваме дека ќе се среди тоа.
И секако на крај секоја чест еден од ретките си овде во форумот кој смирено и без некој популистички изјави дискутира на оваа тема, која како што гледаме, носи многу конфликте. :smir:
 

Стефус-Рефус

Jesus Loves Macedonia
Член од
30 август 2009
Мислења
3.452
Поени од реакции
1.210
И по цена на нови проблеми, блокади, бојкоти и немири (согласно претходните извадоци од медиумите за бр. на пратеници од заедниците) овде?
Никогаш нема тоа да се случи. Не фантазирај. Реков има луѓе кој се плашат од тие гласови па... тие знаат најдобро што ќе прават за да ги попречат луѓето од дијасората да гласаат.
 
Член од
28 март 2006
Мислења
17.804
Поени од реакции
12.295
Стефусе, или живееш во условно чисто Скопје од десна страна, во друг чист град или вон Македонија. Секоја ваква одлука се одразува (и тоа се на лошо) на нашето секојдневие, работа, школо... секоја тензија што ја гледаме на тв или изјава од некои лица ни го усложнува животот. а биди сигурен дека ќе се јават со барања или ќе го оспорат процесот ради сомнителниот број вон државата.
Дали btw знаеш дека (пошто порано велеше намалување на администрација) секојдневно се носат нови луѓе? По клуч и и не по клуч? Тоа австралијци и канаѓани не го знаат ами ние овде.
Ги споменувам овие можни проблеми повеќе заради фактот што однапред во 2007 е нудено плус 10 пратеници по клуч. Најверојатно однапред сметале дека може да се јават барања од овој вид.
- чоече албанците никако не можеш да ги истиснеш незнам каков парламент да направиме е невозможно
може да се живее со нив и со другите ама ако не се јавуваат постојани можни причини за кризи.

Ај не ми се збори повеќе, стварно темава ако малку повеќе збориш иде кон политичка.
За другите проблеми со шалтери, нефункционирање на правата на вработени, образование, комуналии, чистота, патишта, здравствени услуги, други административни...не ни доаѓа ред да се збори пошто не знам кој од иселениците ќе ги сфати.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom