Геополитички размислувања за минатото и иднината на Македонија

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.521
Поени од реакции
27.336
Украинските не се фигуративни, ама нашите ќе бидат? Што содржат тие фигуративни бомби?
Што е поентава на постов? Мислев дека сваќаш повеќе… бомбите не се фигуратинви, не ни можат бомби да се фигуративни, туку муабетот.
 
Член од
3 септември 2010
Мислења
6.415
Поени од реакции
9.042
1. Важи низ целиот свет. Во Бугарија потпишал декларација со лажни податоци и врз основа на лажна изјава добил бугарско државјанство.
Што важи низ целиот свет? Дека секој бугарски државјанин мора да биде етнички бугарин и ништо друго?
Викаш, човек со бугарско и американско државјанство, да речеме од Флорида, кога ќе дојде во Бугарија, има право на бугарска територија, без оглед на бугарските закони, да го применува овој закон?

1649859709939.png
1649859744408.png


Сигурен ли си?

2. Ако си бугарски државјанин, може да те повикаат „за справка“ да објасниш. Може да биде депортиран или да им го одземат државјанството без негово присуство кога ќе се утврди прекршување на законот. Нема да може да влезе во ЕУ со "заповед за издирване" и ќе биде уапсен на граница.
Кој закон прекршил? Тоа што се изјаснил како Македонец на попис во Македонија? Што ѝ е гајле на Бугарија, како македонски државјанин
ќе се изјаснува на попис во Македонија? Што потреба имате да пикате нос во туѓи работи?

3. Воопшто не е важно. Или го терале да пишува Македонец присилно или сам си пишувал. Затоа можат да го повикаат да објасни и да потпише.
Истото како и погоре.

3А. Не мислам такво нешто. Не знам како ги кршиш законите на Северна Македонија, ако се нарекуваш Бугарин. Дали самоопределувањето како Бугарин е веќе криминализирано?
Не ги крши законите на Македонија, ако македонски државјанин се нарекува Бугарин. За разлика од вас, кои велите дека бугарски државјанин кој се нарекува Македонец, прекршува закон.
Самоопределувањето како Бугарин во Македонија не е криминализирано и Македонија не забранува на македонски државјани да се изјаснуваат како Бугари. Исто така, не брани на бугарски државјани да се изјаснуваат како Бугари, на бугарски попис. За разлика од вас, кои барате македонски граѓанин кој не се изјаснил како бугарин на македонски попис, да се гони кривично? Според тебе, тоа не е криминал, нели, туку е израз на добрососедство?

Во Бугарија како е? Секој кој има бугарско државјанство, по автоматизам е етнички бугарин? Секое поинакво изјаснување за етничка припадност е криминализирано? ДОКОЛКУ НЕ Е, тогаш зошто бараш лице кое има бугарско државјанство, а кое не се изјаснило како Бугарин на попис во Македонија, да одговара за кривично дело?

3Б. Во Бугарија како бугарски државјанин. Ако го прекршил бугарскиот закон и потпишал лажна изјава до бугарска институција во Бугарија. Кому му е гајле што има македонско или какво било друго државјанство, кога во Бугарија потпишува лажна изјава до државна институција?
Што потпишал? Дека на попис во Македонија ќе се изјасни како Бугарин?
 
Последно уредено:

Щипянецъ

македонски Бугарин
Член од
21 декември 2011
Мислења
1.620
Поени од реакции
716
Што важи низ целиот свет? Дека секој бугарски државјанин мора да биде етнички бугарин и ништо друго?
Не знам зошто треба да се правиш глупав. Јас објаснив барем 10 пати.
Важи дека кога потпишуваш декларација со лажни информации, може да бидеш кривично гонет. Објаснив дека овие луѓе не се само бугарски државјани, туку добиле државјанство врз основа на бугарскиот национален самосознание и бугарско потекло. Ако се декларираат како Македонци (етничка група), тогаш излажале и нешто стекнале со доставување лажни информации.

Ако во Северна Македонија изјавиш дека не си суден и добиеш нешто врз основа на тоа, нормално е, без разлика дали моментално си во Америка или Нигерија, да ти се суди. Какво значение има моменталната географска локација на криминалецот?

Викаш, човек со бугарско и американско државјанство, да речеме од Флорида, кога ќе дојде во Бугарија, има право на бугарска територија, без оглед на бугарските закони, да го применува овој закон?

Прегледај го приврзокот 328634
Прегледај го приврзокот 328635


Сигурен ли си?
Не сум рекол такво нешто.

Кој закон прекршил? Тоа што се изјаснил како Македонец на попис во Македонија? Што ѝ е гајле на Бугарија, како македонски државјанин
ќе се изјаснува на попис во Македонија? Што потреба имате да пикате нос во туѓи работи?
чл. 313, ст. 3 од Кривичниот законик. За пополнување на лажни информации во декларација.

Не ги крши законите на Македонија, ако македонски државјанин се нарекува Бугарин. За разлика од вас, кои велите дека бугарски државјанин кој се нарекува Македонец, прекршува закон.
Самоопределувањето како Бугарин во Македонија не е криминализирано и Македонија не забранува на македонски државјани да се изјаснуваат како Бугари. Исто така, не брани на бугарски државјани да се изјаснуваат како Бугари, на бугарски попис. За разлика од вас, кои барате македонски граѓанин кој не се изјаснил како бугарин на македонски попис, да се гони кривично? Според тебе, тоа не е криминал, нели, туку е израз на добрососедство?

Во Бугарија како е? Секој кој има бугарско државјанство, по автоматизам е етнички бугарин? Секое поинакво изјаснување за етничка припадност е криминализирано? ДОКОЛКУ НЕ Е, тогаш зошто бараш лице кое има бугарско државјанство, а кое не се изјаснило како Бугарин на попис во Македонија, да одговара за кривично дело?
Ова не важи за сите бугарски државјани, туку само за оние кои добиле државјанство врз основа на лажни информации.


Што потпишал? Дека на попис во Македонија ќе се изјасни како Бугарин?
Потпишал дека се самоопределува како Бугарин, врз основа на што добил бугарско државјанство, а на официјалниот државен попис потпишал дека е Македонец. Очигледно или немаш бугарски идентитет или си насила напишан Македонец. Правилно е да се провери што е вистина. Ако имаш македонски идентитет, може да ти се суди. Ако тоа се случило насилно, тоа мора да се одрази во извештаите за пристапувањето на Северна Македонија во Европската Унија, бидејќи тоа влијае на основните човекови права.
 
Член од
3 септември 2010
Мислења
6.415
Поени од реакции
9.042
Не знам зошто треба да се правиш глупав. Јас објаснив барем 10 пати.
Важи дека кога потпишуваш декларација со лажни информации, може да бидеш кривично гонет. Објаснив дека овие луѓе не се само бугарски државјани, туку добиле државјанство врз основа на бугарскиот национален самосознание и бугарско потекло. Ако се декларираат како Македонци (етничка група), тогаш излажале и нешто стекнале со доставување лажни информации.

Ако во Северна Македонија изјавиш дека не си суден и добиеш нешто врз основа на тоа, нормално е, без разлика дали моментално си во Америка или Нигерија, да ти се суди. Какво значение има моменталната географска локација на криминалецот?


Не сум рекол такво нешто.


чл. 313, ст. 3 од Кривичниот законик. За пополнување на лажни информации во декларација.


Ова не важи за сите бугарски државјани, туку само за оние кои добиле државјанство врз основа на лажни информации.



Потпишал дека се самоопределува како Бугарин, врз основа на што добил бугарско државјанство, а на официјалниот државен попис потпишал дека е Македонец. Очигледно или немаш бугарски идентитет или си насила напишан Македонец. Правилно е да се провери што е вистина. Ако имаш македонски идентитет, може да ти се суди. Ако тоа се случило насилно, тоа мора да се одрази во извештаите за пристапувањето на Северна Македонија во Европската Унија, бидејќи тоа влијае на основните човекови права.
Aко членот 313, ст. 3 е ова:„ ...кој потврди невистина или затаи вистина во приватен документ или порака пратена по електронски пат, во кој, според експлицитна одредба од закон, уредба или резолуција на Советот на Министри, тој е посебно должен да ја потврди вистината и го користи овој документ како доказ за неточно потврдени околности или изјави...“?

- Која невистина и кој или кое тело ја определува?
- Која вистина и кој или кое тело ја определува?
- Каква порака, до кого, до каде? Дали Бугарија спрема членот има право без налог да ги следи приватните комуникации на своите граѓани и кој ѝ го овозможува тоа?
- Кој документ го користи како доказ - за што и каде?
- Какви неточно потврдени околности или изјави? Кој ги определува? И како?
- Откај влечеш паралела на нечие изјаснување на попис и овој член?

Кој напишал ваков конфузен член и зошто? Дали тебе ти е јасно што сакал авторот да каже?
 

Skylake

proseCUTE
Член од
7 јули 2016
Мислења
1.078
Поени од реакции
1.712
Тоа е исто како да се направи злосторство во Северна Македонија и потоа да се оди во Србија и да се прости злосторство.
Убав пример даде, ако Ја утепам некого во МК и пребегам во БГ, најлошо што може да ми се деси е Бугарската полиција да ме екстрадира и врати во МК, но во никој случај неможат да ме судат во БГ за убиство сторено во МК, од проста причина што нема прекршено БГ закони. Тоа е друга јуриздикција, законите се прекршени во МК, единствено што може МК да направи е да распише меѓународна потерница, и да моли по министерства на други држави да те вратат назад.

Друга работа, информации дадени на попис во МК, БГ или било каде треба да се конфиденцијални, државата каде што си дал лични информации нема право твоите информации да ги шири јавно или уште помалку да ги споделува со туѓи држави. Пак ќе кажам, ако си стекнал Бугарско државјанство на основ дека си Бугарин, треба да си бидеш Бугарин во Бугарија за да си немаш проблем со законите таму, тоа каков си ти на друго место каде не важат Бугарски закони е твој проблем.
 
Член од
3 септември 2010
Мислења
6.415
Поени од реакции
9.042
Не знам зошто треба да се правиш глупав. Јас објаснив барем 10 пати.
Важи дека кога потпишуваш декларација со лажни информации, може да бидеш кривично гонет. Објаснив дека овие луѓе не се само бугарски државјани, туку добиле државјанство врз основа на бугарскиот национален самосознание и бугарско потекло. Ако се декларираат како Македонци (етничка група), тогаш излажале и нешто стекнале со доставување лажни информации.
Сакаш да кажеш дека во Бугарија, ако ти не си осудуван, и ако врз основа на тоа извадиш Уверение за неосудуваност, но по еден месец, година или неколку години, направиш кривично дело за кое ќе бидеш осуден, дополнително можеш да бидеш кривично гонет за давање лажни информации на државен орган, бидејќи во Барањето за неосудуваност си навел невистинит податок дека не си бил осудуван?

Така и ова, како некој што извадил бугарско државјанство, врз основа на потекло, може да биде кривично гонет за давање лажни информации за стекнување на истото, бидејќи ВО ИДНИНА нема да се попише како Бугарин на пописи во странски држави?
 
Последно уредено:
Член од
19 февруари 2011
Мислења
567
Поени од реакции
666
Потпишал дека се самоопределува како Бугарин, врз основа на што добил бугарско државјанство, а на официјалниот државен попис потпишал дека е Македонец. Очигледно или немаш бугарски идентитет или си насила напишан Македонец. Правилно е да се провери што е вистина. Ако имаш македонски идентитет, може да ти се суди. Ако тоа се случило насилно, тоа мора да се одрази во извештаите за пристапувањето на Северна Македонија во Европската Унија, бидејќи тоа влијае на основните човекови права.
И најважното од се е како ќе знае Бугарија кој се самоопределил на попис како македонец а има бугарско државјанство кога податоците од пописот се тајни. Еве има 120.000 со БГ пашапорти а 3504 се изјасниле во МК како бугари. Од кај ќе знае Бугарија кој се тие од 120.000 што не се попишале бугари?
Не се правите наивни дека не знаете зошто македонците земаат БГ пашапорти поради кои лажат за своето самочувство, работата е како ќе дознаете кои се тие?
 
Член од
1 март 2010
Мислења
7.888
Поени од реакции
14.440
Што е поентава на постов? Мислев дека сваќаш повеќе… бомбите не се фигуратинви, не ни можат бомби да се фигуративни, туку муабетот.
Ниту јас сфатив, ниту сваќата сфати :(.

Друже и ти ли почна со глупиве саркастични smug постови ала викед и компанија (n)
Тоа е нивото на муабетот (кнезот барем беше смешен). Тебе нормален/сериозен муабет ти е "бегајте ќе паѓаат нуклеарки, иде ВВ3"? :)
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.521
Поени од реакции
27.336
Тоа е нивото на муабетот (кнезот барем беше смешен). Тебе нормален/сериозен муабет ти е "бегајте ќе паѓаат нуклеарки, иде ВВ3"? :)
Па ако не си приметил нема медиум што не спомнува вв3 како можен аутком.
 

Щипянецъ

македонски Бугарин
Член од
21 декември 2011
Мислења
1.620
Поени од реакции
716
Убав пример даде, ако Ја утепам некого во МК и пребегам во БГ, најлошо што може да ми се деси е Бугарската полиција да ме екстрадира и врати во МК, но во никој случај неможат да ме судат во БГ за убиство сторено во МК, од проста причина што нема прекршено БГ закони. Тоа е друга јуриздикција, законите се прекршени во МК, единствено што може МК да направи е да распише меѓународна потерница, и да моли по министерства на други држави да те вратат назад.

Друга работа, информации дадени на попис во МК, БГ или било каде треба да се конфиденцијални, државата каде што си дал лични информации нема право твоите информации да ги шири јавно или уште помалку да ги споделува со туѓи држави. Пак ќе кажам, ако си стекнал Бугарско државјанство на основ дека си Бугарин, треба да си бидеш Бугарин во Бугарија за да си немаш проблем со законите таму, тоа каков си ти на друго место каде не важат Бугарски закони е твој проблем.
Делото е извршено во Бугарија со доставување лажни податоци. Никој нема да те суди дека си напишан Македонец во пописот.

Дали е можно македонски државјанин да ги побара податоците што ги пополнил во пописот од заводот за статистика?
 

Skylake

proseCUTE
Член од
7 јули 2016
Мислења
1.078
Поени од реакции
1.712
Делото е извршено во Бугарија со доставување лажни податоци. Никој нема да те суди дека си напишан Македонец во пописот.

Дали е можно македонски државјанин да ги побара податоците што ги пополнил во пописот од заводот за статистика?
А како ќе докажат они дека ти си уствари Македонец, а не си Бугарин, и претходно ги имаш излажано? Со тоа што си се изјаснил за Македонец на попис во туѓа држава? Може само да претпоставуваат дека е тоа така, а претпоставуваат дека 99% од тие што се изјасниле, се изјасниле како Македонци, наводно поради страв.

За ова второво не сум сигурен, претпоставувам дека е можно да поднесеш барање, но дали ќе ти дадат увид од тоа што си пополнил незнам. Ама знам дека Бугарска институција неможе да добие увид, барем не по легален пат, истото важи и за МК институција кога би сакала да дознае како си се изјаснил ти во Бугарија.
 
Член од
3 септември 2010
Мислења
6.415
Поени од реакции
9.042
Делото е извршено во Бугарија со доставување лажни податоци. Никој нема да те суди дека си напишан Македонец во пописот.
Не се лажни податоци. Не може закон да важи ретроактивно. Едноставно, вистинитоста на податоците во Барањето не може да зависи од постапките на барателот што ќе бидат извршени во иднина. Или да поедноставиме, ако некој се чувствувал како етнички Бугарин во период 2005-2000 година и поднел Барање за државјанство на основа на потекло, не значи дека мора да ОСТАНЕ да се чувствува како етнички Бугарин и во период од 2021-2050 годиина. Можеби ќе дојде до нови податоци дека бил неосвестен Македонец, Ром, Турчин, Србин? Тоа не го прави неговиот исказ во барањето за државјанство лажен.

ТОГАШ се чувствувал како етнички Бугарин, ПОДОЦНА веќе не.

Или сакаш да кажеш дека во Бугарија, ако ти не си осудуван, и ако врз основа на тоа извадиш Уверение за неосудуваност, но по еден месец, година или неколку години, направиш кривично дело за кое ќе бидеш осуден, дополнително можеш да бидеш кривично гонет за давање лажни информации на државен орган, бидејќи во Барањето за неосудуваност си навел невистинит податок дека не си бил осудуван?

Дали во овој случај може да се смета дека ти си дал лажни податоци на бугарската држава?

Така и ова, како некој што извадил бугарско државјанство, врз основа на потекло, може да биде кривично гонет за давање лажни информации за стекнување на истото, бидејќи ВО ИДНИНА нема да се попише како Бугарин на пописи во странски држави?
 
Последно уредено:

Щипянецъ

македонски Бугарин
Член од
21 декември 2011
Мислења
1.620
Поени од реакции
716
Не се лажни податоци. Не може закон да важи ретроактивно. Едноставно, вистинитоста на податоците во Барањето не може да зависи од постапките на барателот што ќе бидат извршени во иднина. Или да поедноставиме, ако некој се чувствувал како етнички Бугарин во период 2005-2000 година и поднел Барање за државјанство на основа на потекло, не значи дека мора да ОСТАНЕ да се чувствува како етнички Бугарин и во период од 2021-2050 годиина. Можеби ќе дојде до нови податоци дека бил неосвестен Македонец, Ром, Турчин, Србин? Тоа не го прави неговиот исказ во барањето за државјанство лажен.

ТОГАШ се чувствувал како етнички Бугарин, ПОДОЦНА веќе не.

Или сакаш да кажеш дека во Бугарија, ако ти не си осудуван, и ако врз основа на тоа извадиш Уверение за неосудуваност, но по еден месец, година или неколку години, направиш кривично дело за кое ќе бидеш осуден, дополнително можеш да бидеш кривично гонет за давање лажни информации на државен орган, бидејќи во Барањето за неосудуваност си навел невистинит податок дека не си бил осудуван?

Дали во овој случај може да се смета дека ти си дал лажни податоци на бугарската држава?

Така и ова, како некој што извадил бугарско државјанство, врз основа на потекло, може да биде кривично гонет за давање лажни информации за стекнување на истото, бидејќи ВО ИДНИНА нема да се попише како Бугарин на пописи во странски држави?
Ако потпишеш декларација дека нема да и пријдеш на поранешната сопруга повеќе од 100 метри, но тоа го правиш (во иднина), дали ќе те судат?

Си декларирал бугарска национална самосвест, врз основа на која си добил државјанство. Доколку дојде до промена во оваа околност, мора да поднесеш изјава дека повеќе немаш и државата да реши дали да ти биде одземено државјанството. Инаку не си лојален граѓанин.
 
Член од
3 септември 2010
Мислења
6.415
Поени од реакции
9.042
Ако потпишеш декларација дека нема да и пријдеш на поранешната сопруга повеќе од 100 метри, но тоа го правиш (во иднина), дали ќе те судат?

Си декларирал бугарска национална самосвест, врз основа на која си добил државјанство. Доколку дојде до промена во оваа околност, мора да поднесеш изјава дека повеќе немаш и државата да реши дали да ти биде одземено државјанството. Инаку не си лојален граѓанин.
На декларацијата потпишувам дека нема да и приоѓам (во иднина).

На Барањето за бугарско државјанство, барателот се декларира како Бугарин МОМЕНТАЛНО. Не значи дека ќе остане и мора да остане како таков и во иднина.

Бугарија има потполно право да му го одземе државјанството како нелојален граѓанин, но неговиот исказ во Барањето за државјанство дека ТОГАШ се чувствувал како Бугарин, не може да биде протолкуван како лажен (или вистинит) во зависност од понатамошните постапки на новопечениот бугарски државјанин.
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

На врв Bottom