Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[Beowulf]

И? Сега да не излезе дека сме грци и турци?
Само да припамтам,до тук бехме-турки,татари,монголи,чуваши,македонци (това го вели Кариес) сега одите ком турци,грци.... последно на кое да веруваме? Има некаква неjaснота каj вас маj,а ?

Па и самите вие велите дека имате 15 теории за вашето потекло и дека никоја не е 100% докажана

 

[fmi]

Па и самите вие велите дека имате 15 теории за вашето потекло и дека никоја не е 100% докажана

Абсолутно има многу теории но во ни една не вклучува това,дето ни го промовира погоре Кариес. Видиме,дека тоj има нова теориja.

 

[Кариес]

Јас не кажувам теории. Јас ја кажувам вистината. А гледам дека во твојата глава има голема конфузија, затоа што вистината се судира со конструкцијата која постои во твојата глава, а е градена таа лажна конструкција од почетокот на создавањето на Бугарската држава.
Нема никаква нејаснотија во она што го кажувам - Пелазги, Бриги, Венети, Феничани, Венди, Винди, Анти, Словени, Славјани, Слави : сето тоа е исто, истиот народ. Македонците се само еден засебно оформен народ од ова големо семејство, меѓу најстарите народи во светот кои се уште го чуваат своето национално име. Бугарите во оние кои ги наброив ги нема и не може да ги има. Да кажеш дека Бугарите се славјански народ е исто како да кажеш “дрвено железо“. Жално е што си се негирате самите себеси.
А како што поминува времето, се повеќе сум на мнение дека не треба да ве разубедуваме дека сте Бугари. Бидете си и понатаму во заблуда дека сте Бугари, прашање е колку вреди да се приклучите кон Македонскиот народ. Со вакво размислување, ако станете Македонци нашиот IQ драстично ќе се намали...

 

[fmi]

Јас не кажувам теории. Јас ја кажувам вистината. А гледам дека во твојата глава има голема конфузија, затоа што вистината се судира со конструкцијата која постои во твојата глава, а е градена таа лажна конструкција од почетокот на создавањето на Бугарската држава.
Нема никаква нејаснотија во она што го кажувам - Пелазги, Бриги, Венети, Феничани, Венди, Винди, Анти, Словени, Славјани, Слави : сето тоа е исто, истиот народ. Македонците се само еден засебно оформен народ од ова големо семејство, меѓу најстарите народи во светот кои се уште го чуваат своето национално име. Бугарите во оние кои ги наброив ги нема и не може да ги има. Да кажеш дека Бугарите се славјански народ е исто како да кажеш “дрвено железо“. Жално е што си се негирате самите себеси.
А како што поминува времето, се повеќе сум на мнение дека не треба да ве разубедуваме дека сте Бугари. Бидете си и понатаму во заблуда дека сте Бугари, прашање е колку вреди да се приклучите кон Македонскиот народ. Со вакво размислување, ако станете Македонци нашиот IQ драстично ќе се намали...

Ти бегаш от един генерален факт - има мешене на народите и никоj народ на тази Земja не е чист. По времето на бриги,анти,венети и така натаму нема сознание за народ,за нациja и така натаму (имаш само племени обединуваниja,а на места го немало и това). Многу тежко можеш да зборуваш за какавто и да е народ,кога немало сознание за таков.
Фикциите са убава работа но во филмите,реалноста е друга. Нито ти,нито аз,нито никоj на балканот не носи во себе основата на тези племинja - немаш ja културата им,немаш го jaзика,измешан си наjмалце 1000 пати.
Што имаш от нив?Голото сознание дека некви такви постоели,кадето си и ти днес,но не винаги етногенезата се поврзува со вертикалните пластове во земjaта.Има миграциони процеси. Честито,нека ти е со срекja!

 

[smart ass]

Ја дома најдов монета од бугарија од 1030 година:salut:

 

[fmi]

Ја дома најдов монета од бугарија од 1030 година:salut:

И како разбра дека датира от тази година и дека е бугарска ? Даj да видим слика.

 

[smart ass]

Па пише и година башка лев пише...а сега ме мрзи до подрум да одам па пак да чепкам по стварите на старите.

 

[Кариес]

Да не е од 1930 год.?

Во обид да се “извади“ fmi, откри “топла вода“. Имало мешање на народите. Истото го има и денес, не велам дека го нема. Но! Основниот супстрат се “влече“ од многу поодамна. Поголемиот дел од гените и културниот идентитет е оној кој е поврзан тесно со името. Не се будали Грците што се обидуваат да не преименуваат. Со промена на името се менува идентитетот. Истото сте го направиле вие. При “мнозински пакет акции“ од Македонците (барем да се наречевте Тракијци - тоа ќе беше многу поблиску до вистината), што значи поголем дел учество на Македонски гени и култура во вашиот “народ“, вие сте решиле (или тоа го решила Австроунгарија во ваше име) да се нарекувате според една малцинска група која минорно учествува во креирањето на вашиот етно-генетски и културен идентитет. Кажи ми што имате заедничко со Бугарите? Култура? Јазик? Писмо? Историја? Земја на потекло? Фенотипски или Генотипски карактеристики? Што? Немој Бајчо да ми “продаваш“ небулози од таков тип. Ако си ти индоктриниран, ние не сме овде воспитувани од мали нозе во тој дух како тебе...

 

[fmi]

Па пише и година башка лев пише...а сега ме мрзи до подрум да одам па пак да чепкам по стварите на старите.

Баш трудно да пишува лев и от 1030...
Да не е лев от 1930?
Ако е за тази емисиja от 1930 година, има многу интересна историja за неja. Собранието дебатира около 12 часа за тази сериja и што да има на нив.
Но штом велиш...ке ти поверваме.

--- надополнето ---

Да не е од 1930 год.?

Во обид да се “извади“ fmi, откри “топла вода“. Имало мешање на народите. Истото го има и денес, не велам дека го нема. Но! Основниот супстрат се “влече“ од многу поодамна. Поголемиот дел од гените и културниот идентитет е оној кој е поврзан тесно со името. Не се будали Грците што се обидуваат да не преименуваат. Со промена на името се менува идентитетот. Истото сте го направиле вие. При “мнозински пакет акции“ од Македонците (барем да се наречевте Тракијци - тоа ќе беше многу поблиску до вистината), што значи поголем дел учество на Македонски гени и култура во вашиот “народ“, вие сте решиле (или тоа го решила Австроунгарија во ваше име) да се нарекувате според една малцинска група која минорно учествува во креирањето на вашиот етно-генетски и културен идентитет. Кажи ми што имате заедничко со Бугарите? Култура? Јазик? Писмо? Историја? Земја на потекло? Фенотипски или Генотипски карактеристики? Што? Немој Бајчо да ми “продаваш“ небулози од таков тип. Ако си ти индоктриниран, ние не сме овде воспитувани од мали нозе во тој дух како тебе...

Изместване и размиване нема на гените? От колко отдавна влечеш гени? 5 трилиона години? От првиот живот на планетата? По твоjaта логика ке стигнеме до Адам и Ева.
Абсолутно не е вистина това.Името не е поврзано со гените ти. И ако името на една држава е X,дали народа во неja вади името на народа си от името на државата и народа мора да се вика Х? Пример ти е точно Косово,до днес имаш jгословени,а те беха родени во Србиja,во Хрватска,во Словениja,во Босна и така натаму...
Што сме направили? Jaс можам многу точно да ти дефинирам што сме направили.Направили сме си држава,а во неja различни етноси и след благоприjaтни предпоставки имаш основи на един народ-бугарски.
Траки мислиш. Траките исто са составен дел,но ние не поставуваме прашането на вашето ниво-колко % имаме траки,словени или други за да вадиме от нив името на народа си и етноса си.
Траки и македонци.... ?! Опа,читаj чичко Херодот за Траките. Траките не са македонци.
А што правиме со това преди Австро-Унгариja? Пример ти е чичко Паисиj Хилендарски,а и уште поназад во времето има.
Што сме имали со бугарите или прабугарите? От бугарите имаме - jaзик,култура,писмо и историja. От прабугарите имаме остатаци от топонимиja,имаме остатаци от зборове имаме остатак от традиции.
Земja на потекло? - Бугариja.

 

[Кариес]

Прво. Мешаш државјанство со нација. Ниту сите жители на Македонија се Македонци (ниту сакам секој ѓуптин да се смета за Македонец), ниту Македонците се толку измешани. Мешањето на народите е само голем мит. И во таа Југославија, за 50 години има многу мал процент на мешовити бракови, толку мал што не влијае на промена на карактерот на ниедна од нациите во Федерацијата.
Второ. Нацијата ја определуваат културните и етнолошките катрактеристики кои преовладуваат, а тие се многу малку променети и тие промени се многу спори. Може некое дете да биде посвоено од Франција во Македонска фамилија и да израсне во Македонец во прав смисол на зборот, во тој случај гените многу малку играат улога - културно-етнолошкиот идентитет се пренесува од колено на колено. Кај вас преовладуваат Македонските карактеристики и ти против тоа не можеш ништо.
Трето. Што биле Тракијците? Татари? Монголи? Грци од субсахарска Африка? Кинези? - Дете мило, тие си биле сроден народ на Македонците, го користеле истиот јазик, истите адети, со мали разлики.
Четврто. Во обид да се спасе што може да се спаси од тие ваши небулозни теории за Бугарски карактер на вашата “нација“ измислувате Бугари и Прабугари - демек : овие Бугари се Бугари ама не се такви Бугари туку онакви Бугари, кои што Бугари имаат врска со оние Бугари ама имаат врска и со овие Бугари, но немаат толкава врска со онаквите Бугари... Во овие папазјании не можете ни вие самите да се снајдете. А топонимија има и во Македонија од Турско време и тоа подоста, но ние сепак не сме Турци. О да, има Турци во Македонија исто како што кај вас има Бугари, дури нивната власт се задржала во Македонија повеќе време отколку власта на Бугарите врз вашата територија, а сепак ние не сме нарекле Турци и Турција, па сепак сме си го задржале своето исконско име Македонци.

 

[bolgar]

Прво. Мешаш државјанство со нација. Ниту сите жители на Македонија се Македонци (ниту сакам секој ѓуптин да се смета за Македонец), ниту Македонците се толку измешани. Мешањето на народите е само голем мит. И во таа Југославија, за 50 години има многу мал процент на мешовити бракови, толку мал што не влијае на промена на карактерот на ниедна од нациите во Федерацијата.
Второ. Нацијата ја определуваат културните и етнолошките катрактеристики кои преовладуваат, а тие се многу малку променети и тие промени се многу спори. Може некое дете да биде посвоено од Франција во Македонска фамилија и да израсне во Македонец во прав смисол на зборот, во тој случај гените многу малку играат улога - културно-етнолошкиот идентитет се пренесува од колено на колено. Кај вас преовладуваат Македонските карактеристики и ти против тоа не можеш ништо.
Трето. Што биле Тракијците? Татари? Монголи? Грци од субсахарска Африка? Кинези? - Дете мило, тие си биле сроден народ на Македонците, го користеле истиот јазик, истите адети, со мали разлики.
Четврто. Во обид да се спасе што може да се спаси од тие ваши небулозни теории за Бугарски карактер на вашата “нација“ измислувате Бугари и Прабугари - демек : овие Бугари се Бугари ама не се такви Бугари туку онакви Бугари, кои што Бугари имаат врска со оние Бугари ама имаат врска и со овие Бугари, но немаат толкава врска со онаквите Бугари... Во овие папазјании не можете ни вие самите да се снајдете. А топонимија има и во Македонија од Турско време и тоа подоста, но ние сепак не сме Турци. О да, има Турци во Македонија исто како што кај вас има Бугари, дури нивната власт се задржала во Македонија повеќе време отколку власта на Бугарите врз вашата територија, а сепак ние не сме нарекле Турци и Турција, па сепак сме си го задржале своето исконско име Македонци.

Тракијци + Словени + Болгари (турско племе, но не татари) = бугари

--- надополнето ---

Не е така како кажуваш. Советскиот Сојуз се обидел да ги прикрие турскиот потекло на древните Бугари. Поради оваа причина се користи глупаво име прабугари, што е лишено од смисла (сеедно пра баба ти, но за етнос ништо не се кажува). Имало и обид за поставување на Иранската теорија за потекло. Вистината е дека гранка Болгари имало долг пријателски контакт со Иранците и има некои слични карактеристики со нив, но останува турско племе.

На почетокот како отоманските Турци доаѓаат тука тие посетила сојуз со Бугарија. Никогаш немало војна меѓу Бугарија и османлиската империја. Но потоа Верскиот шувиниз'м во империјата надделјава и почнуваат проблемите. Поради оваа причина се крена против османлиската империја и одиме со Русија.

Ако не беше верскиот фанатизам и геноцид сега најверојатно би да се изјавуваме како Турци, а не како Словени.

Денес малку луѓе знаат за турскиот потекло на Бугарите, но за такијците и Словените сите знаат. Да ти кажам искрено многу малку Бугари се заинтересирани за историја.

 

[Кариес]

Конечно еден поразумен допис. Во начело се согласувам, иако мислам дека сепак “Славјанскиот“ ген е позастапен од Турскиот, но за тоа е веќе “работата“ далеку одмината за да се врати во стариот колосек...

 

[fmi]

Конечно еден поразумен допис. Во начело се согласувам, иако мислам дека сепак “Славјанскиот“ ген е позастапен од Турскиот, но за тоа е веќе “работата“ далеку одмината за да се врати во стариот колосек...

Турскиот ген ти е толкова,колкото останал от прабугарите(ако се потврди теориjaта за турски произход на прабугарите) и евентуално от 500-те години робство.

--- надополнето ---

Тракијци + Словени + Болгари (турско племе, но не татари) = бугари

--- надополнето ---

Не е така како кажуваш. Советскиот Сојуз се обидел да ги прикрие турскиот потекло на древните Бугари. Поради оваа причина се користи глупаво име прабугари, што е лишено од смисла (сеедно пра баба ти, но за етнос ништо не се кажува). Имало и обид за поставување на Иранската теорија за потекло. Вистината е дека гранка Болгари имало долг пријателски контакт со Иранците и има некои слични карактеристики со нив, но останува турско племе.

На почетокот како отоманските Турци доаѓаат тука тие посетила сојуз со Бугарија. Никогаш немало војна меѓу Бугарија и османлиската империја. Но потоа Верскиот шувиниз'м во империјата надделјава и почнуваат проблемите. Поради оваа причина се крена против османлиската империја и одиме со Русија.

Ако не беше верскиот фанатизам и геноцид сега најверојатно би да се изјавуваме како Турци, а не како Словени.

Денес малку луѓе знаат за турскиот потекло на Бугарите, но за такијците и Словените сите знаат. Да ти кажам искрено многу малку Бугари се заинтересирани за историја.

Само да те информирам - нито една от сите над 20 тези за произхода на прабугарите не е доказана 100%.Само да вметна,дека не бугарите са измислили терминот прабугари. Има некои,кои се отфрлат дирекно, а има некои,кои се приемат повеке(както тази за турскиа им характер),НО нито една не е доказана. Се това се уште само тези. И нема да се докаже,докато не се проведат големи археологически разкопки и во днешна Русиja и во днешена Украjна и Казахстан и Иран и Афганистан и така натаму...
Разбирам дека секи сака да се извади постар народ от другите,но ке стигнеме до Адам и Ева според Библиjaта или до некоja амеба сите. Ние мора да сме свестни,дека споуването на словените со траките и прабугарите станува тук на това тло, не во Памир,не во Грузиja,не во Русиja. Това,което поставува темелите на новиja народ,коjто го именуваме со термина бугари днес се темели на неколко факта:
1. Заедничка држава,силно централицирана со федеративни елементи.
2. Голем и мокен враг за сосед.
3. Доминантно население како маса спремо сите.
4. Приемане на една вера - Христиjaнство со различни лупинги мегу католицизам и православие
5. Приемане на словенскиja jaзик за официален државен и развиването на писменоста и културата.
Колкото и некоj да не сака да го признае това е наjобективниот факта дека бугарите са смесица от прабугари,траки и словени. Колко е всеки како % от целото,това веке са спекулации.

 

[Кариес]

Зошто се викате тогаш - Бугари? Кој Враг ве натерал така да се наречете? Кога ќе ми одговорите разумно на ова прашање?

 

[Бисер Балкански]

Зошто се викате тогаш - Бугари? Кој Враг ве натерал така да се наречете? Кога ќе ми одговорите разумно на ова прашање?

Ние имаме малко од б'лгарите и се нарекуваме б'лгари. Не е важно како се нарекуваш.
Вие имате малко од Македонски, ама се нарекувате македонци.Шо саа? Бан? Или квалитетен одговор во дискусиа?