Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[red baron]

Дискутабилно е на кои “сите“ современи историчари се повикуваш, кога општо прифатено е равенството меѓу Ксиунџу=Хуни, односно Ксиунџу да се претците на Хуните кои ние ги знаеме.

Не, не е општо прифатено равенството меѓу Хуни и Xiongnu. Познатиот американски професор O. Maenchen-Heifen не се согласува дека овие два народа се исти.

О. Мэнчен-Хелфена ... предполагает, что хуни - это эфталиты, отдаваја дань отождествленију эфталитов с хионитами [12].

O. Maenchen-Heifen ...претпоставува дека Хуните се Ефталити одамна споредувани со Хионитите.

Чтобы доказать невозможность переселенија гуннов, он опровергает гипотезу Хирта о том, что это были остатки војск Чжи-чжи шаньјуја, разгромленные в 36 г. до н.э

За да ја докаже невозможноста на миграција на Хуните, тој отфрла хипотезата на Хирт дека тие се остатоци од војската на шанjyj (царска титула при Xiongnu) Чжи-чжи, поразен во 36 година п.н.е..
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article23.htm

https://ru.wikipedia.org/wiki/Таласскаја_битва_(36_до_н._э.)

Чжи-чжи е разбиен во познатата Таласка битка. Ова е крајот на империјата на Xiongnu. Во оваа последна битка во која Xiongnu се разбиени од Кинезите, Чжи-чжи располага со се на се 3 000 војници од кои во битката загинуваат 1500, а 1200 се заробените. Според руските историчари од времето на комунизмот овие 300 војникa мигрираат на запад кон Европа и стануваат познати како ... Хуни.

Тоа е полн апсурд ! Како овие 300 луѓе ќе поминат низ толку непријателски народи, ќе преживеат како во меѓувреме би требало да се смешаат со угро - фински племиња во регионот на Урал и по 150 години да се појават во Европа ?

Етнонима Хун, Хон, Хиоана, Хионити ,Уни има индоевропска етимологија и кај Монголите е позајмен збор од соседните тохарски и ирански народи.

Во tocharian (a) oñi ‘human’
http://ieed.ullet.net/tochB.html#enkwe

Во осетински хи́он - близок, роднина, пријател.
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=46566

Во етнонимите на многу источни племиња присуствува зборот *гур - Оногури, Кутригури, Утигури, Битогури (последните се хунскo племе). Ова исто така е сигурен индоевропски збор. Тој присуствува не само во сатемните ирански јазици, но и во западните кентумни како келтските. Во повеќето случаи се користи при создавањето на етноними поради неговoтo значење.

Дури овој збор присуствува при формирањето етнотнимите на некои тракиски племиња - Pyrogeri, Celegeri, Digeri.

Во осетински *гур - маса од луѓе, група, толпа
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=3892

Во келтски *gor, *gur - a man, a male, a husband
Dictionary of the ancient celtic language (стр. 177, 190)
https://archive.org/stream/lexiconcornubrit00willuoft#page/176/mode/2up

https://archive.org/stream/lexiconcornubrit00willuoft#page/190/mode/2up

 

[dzonyb]

Незнам дали е дискутирано. Но до толку е јасно дека бугарите се доселеници од Азија кои формирале своја држава што навистина негледам никаква основа за спорење.

Khan Kubrat (632-651)

The name of Khan Kubrat first appeared in Byzantine chronicles in about 632 when his tribe, the Unogonduri, threw off the Turkic oppression.

He succeeded in uniting the Bulgar tribes in the lands north of the Caucasus, between the Kuban, the Sea of Azov and the Black Sea. For about three centuries the Bulgars roamed the steppes of today's Romania fighting with the neighbouring nomadic tribes.

Huns, Khazars, and Turkic peoples invaded the lands of the Bulgars. And the Bulgar flag, a horsetail on a spear, was often seen cutting into enemy ranks during their raids into Byzantium in the Balkans.

Khan Kubrat was the first to put a stop to the carefree pillaging of barbarian raids. This Bulgar chief from the House of Dub felt vaguely that in such crucial times the Bulgars were in need of unity.

With foresight, patience and a statesman's will he laid the foundations of a military and tribal alliance. Its capital was Phanagoria on the Taman Peninsula. Byzantine chroniclers referred to it as Great Bulgaria. In this prototype of a medieval state Khan Kubrat tied kinship and tribal chiefs' ambitions into an involved but historically justified knot, creating the conditions for development and growth.

With time the nobles came to understand the Khan's insight: only a state system similar to that of Byzantium might unite the Bulgar tribes. Kubrat made peace with the mighty empire and was awarded the title of patrician by Emperor Heraclius.

With the title, accompanied by generous gifts, the basileus was hoping to keep the powerful Bulgarian ruler on his side.

Peaceful relations with Byzantium allowed the Khan to defend the independence of Great Bulgaria against continual Khazar attacks. The state of Khan Kubrat, who is also mentioned as Kurt in the Name List of Bulgarian Khans, spread from the Kuban in the east to the rivers Donets and Dnieper in the north and west and to the Sea of Azov and the Black Sea in the south.

There is a legend saying that as the Khan was dying, he ordered his sons to fetch a bundle of sticks and told them to break the bundle in two. When none of the sons managed to break the bundle, the Khan took the sticks and broke them one by one with his feeble hands.

The sons understood their father's message: their strength depended on their unity. The Byzantine chroniclers Theophanes and Nicephorus wrote that Kubrat's bequest to his sons was to preserve the unity, "so that they would dominate everywhere and never become other peoples' slaves".

The Khan died some time after 651 as a powerful and respected ruler. The five sons, however, went their separate ways and Great Bulgaria gradually fell apart.

The firstborn son, Batbayan (Bayan), stayed in his native land and was soon subdued by the Khazars. The second son, Kotrag, founded a state in the confluence of the Volga and the Kam, which survived until the beginning of the thirteen century. Kuber led part of the Bulgars to Pannonia and settled in Macedonia. Altsek and his group of Bulgars reached Italy.

The fifth son, Asparukh (or Isperikh), was elected to further the work of his father. He led one of the Bulgar tribes west to the Danubian delta where he laid the foundations of the Bulgarian state, which was to survive for thirteen centuries.

By so doing, Asparukh fulfilled the bequest of his father.

Khan Kubrat, the founder of Great Bulgaria.
http://www.historyfiles.co.uk/FeaturesEurope/EasternBulgaria_Kubrat.htm

Се извинувам ако овој текст е веќе постиран.

Инаку зборот КАН и ден денес се користи во монголскиот јазик и означува КРАЛ.
Освен тоа името Batbayan се користи и ден денес во Монголија при што БАЈАН означува БОГАТ. Исто така БАТ се употребува во многу имиња и означува нешто ЦВРСТО, СТАБИЛНО. Е сега незнам како е можно истите имиња да се употребуват и ден денес, значењето на имињата да е исто и до ден денес а јазикот да не постоел.

 

[red baron]

Инаку зборот КАН и ден денес се користи во монголскиот јазик и означува КРАЛ.

Во турски и монголскиот јазик зборовите Хан и Каган се стари позајмувања од ирански јазик.

Во пехлеви kahwan (kuhan) - старец
Pahlavi dictionary D.N MaiKenzie (стр 48)
http://www.rabbinics.org/pahlavi/MacKenzie-PahlDict.pdf

Во персиски پیر ک‍ﮩ‍ن pīr-kuhan, A very old man
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.1:1:4273.steingass

Од истиот корен се и германските кралски титули - konung и könig.

Оригиналното значење на титулата е било старешина, стар почитуван човек .

Освен тоа името Batbayan се користи и ден денес во Монголија при што БАЈАН означува БОГАТ.

Ова повторно е индоевропски збор позајмен во турски и монголски јазик. Во тjурски зборот бajaн навистина значи богат, но да видиме каде потекнува:

Bo rajasthani language - bhojaneṃ Exclamation, well, good.
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/romadict.pl?query=good&display=simple&table=macalister

Во khotanese saka language (jазикот на Скитите од Khotan, Tarim basin) buj - готвење на храна, buje - ужива во храна, bujan - користам храна, bujsana - прослава
Расторгуева - Еделман; Етимологически речник на иранските јазици (стр 149)
http://vk.com/doc-1380220_65773565?hash=9a13ad6b1c05800ea7&dl=79d69025683e559ff6

Во келтски buit - meat, food
https://archive.org/stream/lexiconcornubrit00willuoft#page/36/mode/2up

Значи тоа име е повеќе веројатно да е иранско

Исто така БАТ се употребува во многу имиња и означува нешто ЦВРСТО, СТАБИЛНО.

Колку што знам нема таков збор во монголски со тоа значење. Зборот бат, батко е ндоевропски и e ирански збор во jaзика прабугарите.

Зборот значи почитуван, почитуван водач. Во avestian paiti - господин, античко индjиски pati.
Турчанинов; Древни и средновековни споменици на осетинскиот јазик (стр 18 - 19)
http://iriston.com/download/turchaninov.pdf

Истиот збор се сретнува и во името на хионитскиот цар Grumbat. Бат се јавува титула, а самото име Grum е исто со прабугарското Krum.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kidarites

 

[Кариес]

kuhan.... (на хрватски кухан значи “готвен“, “варен“)
buj - готвење на храна, buje - ужива во храна, bujan - користам храна, bujsana - прослава
Ова упатство за готвење е, или што е?!?
Ааааааа.... Сега се сетив...
Бугарите како народ потекнуваат од монголско-татарските готвачи...
Ништо чудно значи што го измислиле “татар-бифтекот“ - па тоа им бил занает

 

[kamik]

Б'лгарскија народ е с европејска генетична структура.

Това показва изследване на генетичната характеристика на населението на Б'лгарија, проведено от екипа на проф. Драга Тончева – р'ководител на катедрата по медицинска генетика, в което освен нејни ученици са участвали и учени от два италиански университета.

Ученијат акад. Ангел Г'л'бов бе категоричен, че с'временните анализи на проби от 900 б'лгари, разпределени равномерно по цјалата територија на страната, отхв'рлјат позицијата, че древните б'лгари имат тјуркско-монголски произход, предаде БНР.

Материалите за изследване на с'временните б'лгари бјаха предоставени от ВМА и началник'т по онова време – ген. проф. Тонев. Методите, с които е проведено изследването, са нај-модерните, които се използват изобшто в областта на биомедицината – изследване на т.нар "митохондриална ДНК " и у-хромозомата.

Изследването е обхванало само етнически б'лгари и б'лгаро-мохамедани.

"С'д'ржанието на гени на тјуркоезичнитe - т.нар. "алтајо-монголите" е под 1,5% и б'лгарите са абсолјутно европејска популација. Това изследване – с 900 души – отст'пва по број на изследваните само на италианци, шотландци и испанци. Тези данни показаха, че с'временните б'лгари са сродни с нјакои славјански популации – например с х'рватите, близки са до населението на Северна Г'рција, на нјакои рајони на Италија – Северна и Средна Италија. Това е по отношение на митохондриалната ДНК. По отношение на у-хромозомата има близост и с'с с'рби, рум'нци, северни г'рци, х'рвати.

Отхв'рлја се абсолјутно близост с турците – доста голјама разлика. Има отстојанија от населението на Средна и Западна Европа – латиноговорештите и немскоезичните, скандинавците и т.н., и известни различија от популацијата на Европејска Русија, Чехија, Словакија, което с'што е важна находка", зајави акад. Г'л'бов.

 

[bilbili]

Нека се среќни Божиќните празници!

Б'лгарскија народ е с европејска генетична структура.

Това показва изследване на генетичната характеристика на населението на Б'лгарија, проведено от екипа на проф. Драга Тончева – р'ководител на катедрата по медицинска генетика, в което освен нејни ученици са участвали и учени от два италиански университета.

Браво, ја откри Америка. И ние го тврдиме истото. Што мислиш, зошто Булгарите(татарите) морале прво за официјален јазик во нивната империја да го прифатат Којне(Грчки), а потоа дефинитивно да го прифатат и почнат да го учат Старо Словенскиот? Кога дошле Татарите, какво население имало и кој јазик го зборувале?

Ученијат акад. Ангел Г'л'бов бе категоричен, че с'временните анализи на проби от 900 б'лгари, разпределени равномерно по цјалата територија на страната, отхв'рлјат позицијата, че древните б'лгари имат тјуркско-монголски произход, предаде БНР.

За монголски произход да се отфрли и така и така, ама за тјурскиот не може да се отфрли и тука само се залажувате. Ај види го говорот на Шеик Ул Ислам Талгат пред професорите во колеџот за историја во Државниот Универзитет во Москва

http://forum.kajgana.com/threads/Бугари-Етнос-турко-алтајски-и-Етноним-исто.19097/page-71#post-7012102

и тука

http://forum.kajgana.com/threads/Бугари-Етнос-турко-алтајски-и-Етноним-исто.19097/page-72#post-7024732



Ај одговори ми Тјурките и денешните Турци каков „произход“ имаат (мислан на Турците од Европскиот дел на Турција)? Татарски или европејски? Вие во моментот ја крадете Турската, Македонската и Татарскат историја!

Тези данни показаха, че с'временните б'лгари са сродни с нјакои славјански популации – например с х'рватите, близки са до населението на Северна Г'рција, на нјакои рајони на Италија – Северна и Средна Италија. Това е по отношение на митохондриалната ДНК. По отношение на у-хромозомата има близост и с'с с'рби, рум'нци, северни г'рци, х'рвати.

Кои се тие северни Грци и по што се разликуваат од Јужните? Море манга, да не мислиш на Македонците од Беломорска Македонија?

 

[kamik]

това което ми пишеш са провокации и машинации не ти вјарвам.
докажи ми че е така и може...
произволно цитирани мненија от фором не са доказ за тезата ти.

 

[bilbili]

това което ми пишеш са провокации и машинации не ти вјарвам.

Јас и не очекувам дека ќе поверуваш. Вас системот Ви ги испрал мозоците и ти си израснат во систем каде се негира се што е Македонско пред 1945. На форумов имаш едно чудо документи каде се спомнати Македонците пред и по 19 век, така да твое е да веруваш на факти или перење мозок.

докажи ми че е така и може...
произволно цитирани мненија от фором не са доказ за тезата ти.

Јас не треба да ти докажувам, туку ти да побараш. Јас „произволно цитирани мненија от фором“ не постирам. Ај побарај
Статьи по биографике, социологии и истории литературы
- Абрам Ильич Рејтблат

https://books.google.mk/books?id=U0qaBQAAQBAJ&pg=PP65&lpg=PP65&dq=которые греческие, римские и западные историки окрестили скифами, сарматами, венетами&source=bl&ots=WQsLvdqeVp&sig=ZIrPvm6uFZNFnQmkA_p8bQ2RzR8&hl=en&sa=X&ei=NfGvVIIph9lqiPOAiAQ&redir_esc=y#v=onepage&q=которые греческие, римские и западные историки окрестили скифами, сарматами, венетами&f=false

 

[red baron]

Нека се среќни Божиќните празници!

За монголски произход да се отфрли и така и така, ама за тјурскиот не може да се отфрли и тука само се залажувате. Ај види го говорот на Шеик Ул Ислам

За не знам кој пат повторувам дека волжките бугари не само што не се Татари ами тие се првите кои нанесуваат тежок воен пораз на Татарите и Монголите со кои водат тешка војна. Денес руската република Татарстан носи името не на Бугарите, а на нивните непријатели кои ги освојуваат - Татарите.

Абрам Ильич Рејтблат

(epic facepalm)

Браво, откако цитира мислењето на Шеик Ул Ислам за историски прашања како потеклото на еден етнос сега цитираш веќе социолози и библиографи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рејтблат,_Абрам_Ильич

 

[Velik_Bulgarin]

Не ми е јасно зашто е направена тази тема с омраза к'м б'лгарите ?!? Дали има такава за с'рбите или х'рватите например ? Едва ли... В'в времето на југославија ви учеха как всичко лошо идва от Б'лгарија, с'рбите и другите народи в југославија са ви "братја". Жалка историја... С омраза срешту Б'лгарија ништо нјама да постигнете. Нај-много албанците да ви вземат оште територии, докато плјуете по нас.

 

[Кариес]

А вие демек, ќе не заштитите од Албанците
А бре оди бегај...
Србите не ги напаѓаме затоа што после 1945 година испаднаа најкоректни од сите други. Не прифатија нас Македонците како засебен народ и до денес не ни прават поголеми проблеми (освен на црковно ниво за што се дебело платени од Грција и грчката црква). За жал има национал-шовинисти во однос на Македонците, но тие не се подигнати на државно ниво како кај вас, Албанците и Грците. Воглавно добро се разбираме и согласуваме. Ете затоа не ги напаѓаме во таа мера Србите (што не значи дека нема да ги напаѓаме и нив доколку не ни стапнат на нога).
За разлика од нив, вие не само што не дозволивте осамостојување на Пиринскиот дел од Македонија, туку го негирате и присвојувате Македонскиот идентитет, историја, фолклор и т.н. обидувајќи се да не прикажете како дел од бугарската нација што е нон-сенс и на крај контрапродуктивно најмногу за вас.

 

[varg]

А вие демек, ќе не заштитите од Албанците
А бре оди бегај...
Србите не ги напаѓаме затоа што после 1945 година испаднаа најкоректни од сите други. Не прифатија нас Македонците како засебен народ и до денес не ни прават поголеми проблеми (освен на црковно ниво за што се дебело платени од Грција и грчката црква). За жал има национал-шовинисти во однос на Македонците, но тие не се подигнати на државно ниво како кај вас, Албанците и Грците. Воглавно добро се разбираме и согласуваме. Ете затоа не ги напаѓаме во таа мера Србите (што не значи дека нема да ги напаѓаме и нив доколку не ни стапнат на нога).
За разлика од нив, вие не само што не дозволивте осамостојување на Пиринскиот дел од Македонија, туку го негирате и присвојувате Македонскиот идентитет, историја, фолклор и т.н. обидувајќи се да не прикажете како дел од бугарската нација што е нон-сенс и на крај контрапродуктивно најмногу за вас.

Па како не да се љубите со Србите -идеите на Стојан Новаковиќ са пуштиле длабоки корени !!!!
Пиринскиот дел е бил и секогаш ќе биде и за напрад во пределите на Бугарија -навикнете на тоа !!!
Очигледно е дека денес не сте дел од бугарската нација - а и бугарската нација нема потреба од вас! Да не влегувам во детали дека ќе бидам опрекнат во навреда!!

 

[Bratot]

Не ми е јасно зашто е направена тази тема с омраза к'м б'лгарите ?!? .

На темава има толку омраза кон вас колку во вашите сопствени академски научни кругови кои се занимавале со истава тематика.
Од друга страна, имате можност за дискусија со Македонци, можност да разменуваме мислења и можеби да увидиме дека сме многу поблиску отколку со останатите народи наоколу.
Зависи како му приоѓаш на форумот, ти веројатно веќе си дошол со готово мислење за нас, дека ве мразиме и дека љубиме србо-хрвати. Апсолутно демотивирачки е некој да ти докажува обратно.

Назад на тема.

 

[bilbili]

За не знам кој пат повторувам дека волжките бугари не само што не се Татари ами тие се првите кои нанесуваат тежок воен пораз на Татарите и Монголите со кои водат тешка војна.

Ти го велиш истото како и Шеикот Ул ИсламТалгат во колеџот за историја во Државниот Универзитет во Москва:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1GSJa7jJDKU

00:37 Сега ние се нарекуваме Татари и Башкири, но вистината е дека ние сме Бугари. Од сите народи, Бугарите беа првите, по Арапите, кои го прифатија пророкот Мухамед и тие беа првите кои го примиле исламот ... .Тие не нарекуваат Татари, но први во Европа кои се бореа против Татарите беа наши предци, Бугарите.... 3,04 на Балканот, Аспаруховите Бугари заедно со Словените формираа државата. За 200 години тие го загубија својот јазик, но го задржаа своето име. Со нас беше спротивното !! ...

Денес руската република Татарстан носи името не на Бугарите, а на нивните непријатели кои ги освојуваат - Татарите.

Парафразирам- Денес република Бугарија носи името не на Тракијците,а на нивните непријатели кои ги освојуваат - Булгарите.

Браво, откако цитира мислењето на Шеик Ул Ислам за историски прашања како потеклото на еден етнос сега цитираш веќе социолози и библиографи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рејтблат,_Абрам_Ильич

Веќе напоманав дека го цитирам говорот на Шеик Ул Ислам Талгат бидејќи е пред професори од колеџот за историја во Државниот Универзитет во Москва, а не пред некоја група не образовани глупави луѓе(04:18). Де продолжи за Рејтблат,_Абрам_Ильич , россијскиј социолог культуры, историк литературы,...Занималсја историеј и социологиеј чтенија

 

[red baron]

00:37 Сега ние се нарекуваме Татари и Башкири, но вистината е дека ние сме Бугари. 3,04 на Балканот, Аспаруховите Бугари заедно со Словените формираа државата. За 200 години тие го загубија својот јазик, но го задржаа своето име. Со нас беше спротивното !! ...

Исламски духовник да зборува за историски прашања е сеедно Далај лама да зборува за потеклото на Келтите. А инаку фазите во историјата на Волжка Бугарија се јасни :

1. Hаселиле на сарматски племиња Бугари со други две племиња (кои најверојатно биле составен дел од бугарскoтo) - Берсили и Есегелеи, Аскали (зад кои се кријат најверојатно сарматите Jaзиги). Заедно со Бугарите таму се населило и сармато - угорското племе Савири кои се предци на денешните Чуваши.

2. Преселба во Волжка Бугарија на огромен број Кумани. Јазикот на Куманите постепено се наметнува над стариот бугарски јазик кој е источноирански со силно тохарско влијание.

3. Во 13 век Волжка Бугарија е преземена од Татарите кои создаваат Казанското ханство.

Денешните жители на руската република Татарстан ниту се задржале јазикот на волжките бугари (кој е источноирански), ниту пак имаат задржано својот етноним.

Парафразирам- Денес република Бугарија носи името не на Тракијците,а на нивните непријатели кои ги освојуваат - Булгарите.

Во 7 век нема ниту Тракијци, ниту Илири, ниту никакви антички балкански племиња кои се задржале својот јазик и античка култура. Сите веќе се поданници на Источната римска империја, прифатиле се Грко - римската култура и јазик.

Остатоци од ова античко балканско население кое веќе е романизирано се денешните Власи кои цел среден биле маргинални групи од овчари кои се спасиле од моќните армии на Бугари и Авари во високите планини.

Такви се и Албанците кои цел среден немаат сопствена држава.

Инаку ги има во сите балкански земји такви лудаци кои тврдат дека се наследници на Пеласги, Илири, Траки и Даки