Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
И веднага прашам,зашто во ни един документ,летопис или што да е бугарите не са избразjaвани со хунски,монголоидни,турски или други черти на лицата?Зашто бугарите са имали познаниja и изкувства,които тези народи са немали?Како е можно едно номадско племе да има невероватни познаниja во земеделството да речиме... Зашто днес немаме азиатски черти по лицата? Зашто на много места хуните са разделени от бугарите во летописите?...
 

Beowulf

Deep Fear
Член од
11 мај 2009
Мислења
362
Поени од реакции
35
Никој не рече дека хуните и бугарите биле исто. А ај ти мене покажи ми документи каде бугарите се опишуваат како европејци. И за хуните ретко можеш да најдеш документи каде се опишуваат како монголоиди или вакви или онакви.

Јас кажав - можеби грешам но ниеден поим поврзан со прабугарите (лични имиња, титули итн.) не ми звучи индоевропски.

А луѓе со азиатски црти можат ретко да се најдат благодарение на малиот придонес на прабугарите во генезата на модерните бугари.

--- надополнето ---

"It was not a Turkic language, but one between Turkic and Mongolian, probably closer to the former than the latter. The language had strong ties to Old Bulgarian and to modern Chuvash, but also had some important connections, especially lexical and morphological, to Ottoman and Yakut.", "The Turkic situation has no validity for Hunnic, which belonged to a separate Altaic group."

"The Hunnic Language of the Attila Clan." Pritsak 1982

Ти инсистираш на персиско потекло на прабугарите а никаде не видов било каков аргумент освен инаетење.
 
Z

zmej gorjanin

Гостин
Е когато ти намериш доказ,дека постоели - тогава можеме да продолжиме да зборуваме за нив.
Нашата официална бугарска историографиja не смета никоj преди Кубрат за родоначалници....
Уште повеке ако допуснеме дека постоели Авитохол и Ирник са били племени вождове ... ,а не на држава...
Види ги гените каj едните и каj другите... те сами зборуват. :)
И веднага прашам,зашто во ни един документ,летопис или што да е бугарите не са избразjaвани со хунски,монголоидни,турски или други черти на лицата?Зашто бугарите са имали познаниja и изкувства,които тези народи са немали?Како е можно едно номадско племе да има невероватни познаниja во земеделството да речиме... Зашто днес немаме азиатски черти по лицата? Зашто на много места хуните са разделени от бугарите во летописите?...
Е ајде пошто се правиш паметен и тврдиш дека Бугарите се различни од Хуните, а го игнорираш сето тоа што го напишав претходно пак ќе ти постирам за да видиш убаво
According to Procopius and the Utigur khan Sandilch, Ernakh had two sons:
"one called Utigur and another called Kutrigur. After their father's death they shared the power and gave their names to the subjected peoples, so that even nowadays some of them are called Utigurs and the others - Kutrigurs."
еве ти и извор Priscus. Excerpta de legationibus. Ed. S. de Boor. Berolini, 1903, p. 586
Ајде пак да ти пастирам за синовите на Атила да видиш за чии водачи биле избрани
Ernakh or Ernac (Priscus: Ήρνάχ "Hernach") was the 3rd son of Attila. After Attila's death in 453 AD, his empire crumbled and its remains were ruled by his three sons. Ernakh is considered to have succeeded Dengizich king of Akatziroi and reigned from 469 AD to 503 AD over the Huns who roamed a substantial part of the former empire and inhabited the lands of modern Ukraine. Ernakh managed to assert himself as ruler of also the Bulgar Onogurs who had come upon the Acatzir Huns in 463 during the preceding reign of his brother Dengizich.
Dengizich (spelled Δεγγιζίχ in Priscus' account) (died 468 or 469) ruler of the Akatziroi, was a son of Attila the Hun. The word "Dengizich" means little sea in old Turkic (*Däŋiziq)[3]. This is also said to be the root of the name Genghis and also the name Danzig.
Some time during his reign, the Utigurs (Onogurs) first crossed the river Volga (according to Zacharias Rhetor)

Ајде пак сега за Утигурите и Кутригурите твоите предци
Utigur is the name used only by Procopius Caesariensis and his continuators Agathias and Menander to refer to the Bulgar-Huns of Onoguria on the Eurasian steppes north-east of the Black Sea and east the Don river in the 5th and 6th centuries.[1]
The ancestors of the Utigurs represented the eastern half of the Hun Empire, and were ruled by descendants of Attila through his son, Ernakh. In the mid 6th century some Utigur groups were conquered by the Eurasian Avars and became known as the Kutrigurs, while the remaining (eastern) portion retained the Utigur ethnicon. Later under Sandilch, the Utigurs allied with the Byzantine Empire against their Kutrigur relatives and the Avars.

И еве уште нешто
After Attila's death, his son Ellac overcame his brothers Dengizich and Ernakh (Irnik) to become king of the Huns. However, former subjects soon united under Ardaric, leader of the Gepids, against the Huns at the Battle of Nedao in 454. This defeat and Ellac's death ended the European supremacy of the Huns, and soon afterwards they disappear from contemporary records. The Pannonian basin then was occupied by the Gepids, whilst various Gothic groups remained in the Balkans also.
Later historians provide glimpses of the dispersal and renaming of Attila's people. According to tradition, after Ellac's loss and death, his brothers ruled over two separate, but closely related hordes on the steppes north of the Black Sea. Dengizich is believed to have been king (khan) of the Kutrigur Bulgars, and Ernakh king (khan) of the Utigur Bulgars, whilst Procopius claimed that Kutrigurs and Utigurs were named after, and led by two of the sons of Ernakh.
и уште нешто
Many realms (and nations) have tried to assert themselves as ethnic, or cultural successors to the Huns. For instance, the Nominalia of the Bulgarian Khans may indicate that they believed themselves to have descended from Attila. A number of similarities between Hunnic and Bulgar cultures, for instance, the practice of artificial cranial deformation, as well as other archaeological evidence, suggest a strong continuity between the two. The most characteristic weapons of the Huns and early Bulgars (a particular type of composite bow and a long, straight, double edged sword of the Sassanid type, etc.) are virtually identical in appearance.
Some scholars have hypothesized that the Chuvash language, (which is believed to be a descendant of the Bulgar language), is the closest surviving relative of the Hunnic language.
Дури се служеле со исти оружја имале исти лакови и стрели и мечови затоа фми, јас уште еднаш ќе речам Бугарите се продолжение на Хуните. А тоа што Македонците и Бугарите имаат слични гени тебе тоа што ти говори, кој е кој во оваа ситуација? Јас кажав Балканците се носители на I2a хаплогрупата која е на Балканот веќе 6 до 7 милениума и повеќе, а ти сам заклучи си кој си и што си.

--- надополнето ---

Никој не рече дека хуните и бугарите биле исто. А ај ти мене покажи ми документи каде бугарите се опишуваат како европејци. И за хуните ретко можеш да најдеш документи каде се опишуваат како монголоиди или вакви или онакви.

Јас кажав - можеби грешам но ниеден поим поврзан со прабугарите (лични имиња, титули итн.) не ми звучи индоевропски.

А луѓе со азиатски црти можат ретко да се најдат благодарение на малиот придонес на прабугарите во генезата на модерните бугари.

--- надополнето ---

"It was not a Turkic language, but one between Turkic and Mongolian, probably closer to the former than the latter. The language had strong ties to Old Bulgarian and to modern Chuvash, but also had some important connections, especially lexical and morphological, to Ottoman and Yakut.", "The Turkic situation has no validity for Hunnic, which belonged to a separate Altaic group."

"The Hunnic Language of the Attila Clan." Pritsak 1982

Ти инсистираш на персиско потекло на прабугарите а никаде не видов било каков аргумент освен инаетење.
Баш напротив Бугарите и Хуните се едно исто, по мистериозното исчезнување на Хуните се појавуваат Бугарите предводени од синовите на Атила, Сандлич и Ирник. Бугарите се наследници на Хуните.
 
Z

zmej gorjanin

Гостин
Еве ти го Прокопиј по 500 ти пат и немој да се правиш наудрен ти наведов и извор таму

According to Procopius and the Utigur khan Sandilch, Ernakh had two sons:

"one called Utigur and another called Kutrigur. After their father's death they shared the power and gave their names to the subjected peoples, so that even nowadays some of them are called Utigurs and the others - Kutrigurs."


извор: Priscus. Excerpta de legationibus. Ed. S. de Boor. Berolini, 1903, p. 586

--- надополнето ---

Еве и книги на оваа тема http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=8&ved=0CDQQFjAH&url=http%3A%2F%2Fsitemaker.umich.edu%2Fmladjov%2Ffiles%2Fwest_steppe_rulers.pdf&ei=58Q8TNPKIcySOKP6uKgP&usg=AFQjCNGXnu4qNUHVU8HI759Gde4V7BN-lg

И не се прави на луд дека во хрониките ги разделувале кога во хроники овие народи не ни постојат, Хуните исчезнуваат по смртта на Атила Хунит во 4 век, а веднаш потоа Неговите синови Ирник и Сандлич се бираат како водачи на народи кои се нарекуваат Утигури и Кутригури

--- надополнето ---

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=13&ved=0CBoQFjACOAo&url=http://www.lingfil.uu.se/afro/turkiskasprak/IP2007/ZimonyiIP.pdf&ei=5cU8TKDADs-HOKKEzfgO&usg=AFQjCNGlDsTILpGXMO38w6QB_tPwYxk-Bg

--- надополнето ---

Еве ти и од енциклопедии http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=39&ved=0CDQQFjAIOB4&url=http://www.ask.com/wiki/Bulgars&ei=UcY8TMO8DoyTOLaJoZwP&usg=AFQjCNFWyvLSMVC1NU07s-V3FNUsnIYzQw

--- надополнето ---

I.
HUNS, BULGARS, and VOLGA BOLĠARS
House of Dulo
:376:
Balamber1 … son of Ĵilki
Alïp Biy … son of Balamber
:424–434
Ruga2 … son of Alïp Biy
434–445
Bleda3 … son of Munĵuk,4 son of Alïp Biy
& 434–453
Attila5 … brother of Bleda
453–454
Ellac6 … son of Attila
& 453–469
Dengizich7 … son of Attila
& 453–469:
Ernach8 … son of Attila

?–590
Boyan Čelbir … son of Tatra11
590–605
Tubĵak … son of Boyan Čelbir
605–617
Alburi … son of Tubĵak
617–629
Organa12 … son of Tubĵak
629–665
Kubrat13 … son of Alburi; associated 617?
665–690
Bat Bayan14 … son of Kubrat; Khazar vassal c.668
690–700
Bat Timer, Ĵuraš … son of Bat Bayan
700–727
Sulabi … son of Bat Timer
727–759
Ayyar … son of Sulabi
759–765:
Tat Utyak … son of Ayyar
765:–:816
Kan Qaraĵar … son of Tat Utyak
:816–855
Ugïr Aydar … son of Kan Qaraĵar
855–882
Ĵilki … son of Ugïr Aydar; succeeded the descendants of Kotrag, son of Kubrat, in Bolġar c.865
882–895
Bat Ugïr … son of Ĵilki
895–925
Almïš15 … son of Ĵilki
925–930
Ḥasan … son of Almïš
930–943
Mīkāˀīl … son of Almïš
943–976
Muḥammad … son of Mīkāˀīl
976–981
Ṭālib … son of Ḥasan
981–1004
Tīmār … son of Muḥammad
1004–1006
Masˁūd … son of Muḥammad
1006–1025
Ibrāhīm … son of Muḥammad
1025
Ašraf … son of Tīmār; deposed
1025–1028
Aẓġar … son of Masˁūd; deposed
1028–1061
Ašraf … restored
1061
Aẓġar … restored
1061–1076
Āḥād … son of Aẓġar
1076–1118
Ādam … son of Ašraf
1118–1135
Šamˁūn … son of Ādam
1135–1164
Hišām Anbal … son of Salīm, son of Āḥād
1164–1178
Otyak … son of Šamˁūn
1178–1225
Čelbir … son of Otyak
1225–1229
Mīr ˁAlī … son of Otyak
1229
Altïn Beg … son of Otyak; deposed
1229–1230
Ġāzī Baraĵ … son of Azan, son of Arbat, son of Šamˁūn; deposed
1230–1236
Altïn Beg … restored
1236–1242
Ġāzī Baraĵ … restored; abdicated, died 1246
1242–1246
Hišām … son of Ġāzī Baraĵ; deposed
1246
Ilyās … son of Čelbir
1246–1262
Hišām … restored
1262–1267
Ismāˁīl … son of Ilyās; deposed
1267–1277
ˁĀlim Beg … son of Ġāzī Baraĵ; deposed
1277
Ismāˁīl … restored
1277–1292
ˁĀlim Beg … restored
1292–1307
Muḥammad ˁĀlam … son of Ismāˁīl
еве ти ги хунските водачи

--- надополнето ---

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CB8QFjAD&url=http://members.multimania.co.uk/berberian77/bulgaria_runciman1.pdf&ei=uM08TNa2B8fuOdfVrJgP&usg=AFQjCNHc1QlmFuYz1ZBcqp4YdWYnarftCw
 

Beowulf

Deep Fear
Член од
11 мај 2009
Мислења
362
Поени од реакции
35
Уште никоj от вас не ми е кажал,коj може да забрани создаване на нациja?!
Не забегувај од тема. Бугарската нација е факт и постои. Се создава кога Бугарите создаваат држава на Балканот со мнозинско староседелско население кое подоцна го прифаќа името бугар како етничко и идентитетско.

Него, дај некој факти за персиското потекло на Бугарите.

--- надополнето ---

Chitam taa viskoko inteligentna i nauchno obosnovana diskusia i nemojem da sfanem poentata:helou:
Sto sakat da dokajat Bratot i nekolko drugi klakiori ????
Deka nie bulgarite sme nisha rasa ,a oni kako makedonoidi sa poveke duri i od ariizite :)????
Токму спротивното. Да ве симнеме од облаци со вашите идеи за персиско-ариевско потекло. Вас ви е испод чест да прифатите што биле прабугарите па сосила протуркувате идеи за некое си чисто ариевско потекло.

Откривте дека носите 20% словенски гени и по афтоматизам останатите ви се персиски.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Главните сомнениja за това дека бугарите не може да са хуни,турки,монголи и така натаму идва при архиоложките изтражуваниja на првата бугарска столица - Плиска. Сомнение пораждат фактите за невероватните за онова време познаниja по архитектура,земеделство,фортификациja,урбанизиране на самиот град, познаниjaта на прабугарите по астрономиja... от там тргнуват големите сомнениja. Самите накити са многу различни,познанието на обработна на стакло исто,нешто което са имали само малко народи.
Мадарскиот коник,коjто се знае дека е почти от времето на создаване на бугарската држава и намирането на почти истиот во Иран и за шок на учените името на месноста исто е Мадар/а ....
Вистината е дека за произхода на прабугарите има некаде 19-20 теории и нито една не докажана на 100%.


 
F

FilipMacedon

Гостин
Значи кога е во прашање постоење на Македонска нација тогаш тоа за вас е дефокусирање,а самиот знаеш дека тоа е причината што дремете по македонски сајтови со часови...така да ке те демантирам,ова е фокусот кој ве јаде и чеша...

Еве кој не разбрал или се прави наудрен..
Bozhidar Dimitrov, Minister without portfolio in charge of the Bulgarian Residents Abroad:

When it comes to Macedonians we assure that every person of Slavic origin is Bulgarian, as well as people, whose surnames end in ‘ov’, ‘ev’, or ‘ski’. We assume that the ‘ski’ ending is for Bulgarian name, otherwise we risk insulting people like Vasil Levski, Sofianski, we will insult all Bulgarians whose surnames end in ‘ski’.

http://www.focus-fen.net/?id=f2350
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Еве например нешто интересно,което е мал дел от големата мозаjка за произхода на бугарите.
Каде на Евразиja има аналогични зборове на збора кукja...

Ако се замислите имаме збор ДОМ и имаме збор Кукja (со малки разлики)

Еве например анализ на некои зборови во современиja бугарски и неколко други jaзици ...






 
F

FilipMacedon

Гостин
Оти бе Србите не сте ги ставиле на мапата,или не ви се вклопуваат во идеологијата?

Ако имаш малку мозок ке сфатиш дека тој збор влече корени од Санскрит....арно ама тука ви настапува Божо и крај на приказната. :)
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Да,во право си и србите треба да са там...
 
Z

zmej gorjanin

Гостин
Некои повеке,некои помалце...
Ја не знаев дека прабугарите го измислија санскритот, маме му ебам значи цел свет го описменивте, уште коа ќе ги видам тоа прабугарските династии и имињата на кралевите само на санскрит ме влече. Ја ти реков вие сте за на комплетна психотерапија, сега измеша санскрит, Иран, хунско племе и сето тоа го поврза со модерен словенски јазик кој го говори народ со палеобалкански корени, и заклучок е дека сите сме Бугари, секоја чест, генијална идеја.

--- надополнето ---

И за да не се мачите и да копате за џабе еве уште некои нови протобугарски зборови, цела тема има за античкиот протобугарски јазик
http://forum.kajgana.com/showthread.php?23898-%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82&highlight=%F1%E0%ED%F1%EA%F0%E8%F2
 

Кајганеро

Немој не ме радуј!
Член од
3 јули 2010
Мислења
2.892
Поени од реакции
2.804
Потеклото на бугарските племиња треба да се бара во монголските степи, како и кај сите турко-бугарски народи. Припаѓаат на турската народносна група Алтаи, а јазикот им е турко-алтајски. Бугарите од Азија постопено се движеле кон Европа, за да во 2 век н.е. се населат меѓу каспиското и црното море. За прв пат на Балканите, Бугарите се забележани во 502 г. кога ја харале Тракија [THE BULGARIANS, Extract from the book "Bulgaria Illustrated History", Bojidar Dimitrov, PhD., Author, Published by BORIANA Publishing House, Sofia,Bulgaria].

Околу јужното устие на Волга и ден денеска живеат неколку бугарски народа и тоа Болгари-Татари, Чуваши и АлМаринци. Балканските Бугари потекнуваат од Волга, од познатата волшка Бугарија, денешен Татарстан, а до 1919 г. нарекуван Болгаростан. Болгарите по националност се декларираат како Бугари-Татари [Boryngy..., 1963, 17-51], [Vorobev N.I., 1948, 80; Kozlova K.I., 1964, 20-21], [Boryngy..., 1963, 17-51], а имаат и свој посебен бугарски јазик, кој припаѓа на групата турки јазици [Kashgari Makhmud, 1960, 66-68; Kononov A.N., 1972, 14]*.
Нема дилема, вистинските Бугари кои бугарската историја ги нарекува прото-Бугари, биле турски азијатомонголски народ, со свој турски јазик (History of the Bulgarian State, v. l, part 1, Sofia, 1938, pp. 332 337, by Prof. V. N. Zlatarski); официјалната бугарска историја тоа го потврдува, како и Бугарската Академија на Науките за која вистинските Бугари се турско племе со турски јазик (Историја на Б'лгарија. Т. II. С., 1981, с.60.). Турскиот антропологичен тип и турскиот јазик на Бугарите не се поставуваат под сомнение; постојат неоспорни докази за турскиот карактер на стариот бугарски јазик, кои можат да се најдат по написите на вистинските Бугари, како Именикот на бугарските владетели, по пишувањата од византиските извори, но и по бугарските камени натписи од средновековието кои се на турски јазик (стр. 23-33 от Studia protobulgarica mediaevalia europensia. В чест на професор Веселин Бешевлиев. Велико Т'рново, 1992).

Бугарски војсководец Мострич од 9 век
Материјалната култура на првото бугарско царство (до 971 г.) е чисто турска, со елеменит присутни во сите останати култури од турскиот каганат: дванаесетгодишен животински календар, култ кон Тангра, итн. (Б е ш е в л и е в, В. П'рвоб'лгарите. Бит и култура. С., 1981; Р а ш е в, Р. Дунавска Б'лгарија и Централна Азија. - Втори международен конгрес по б'лгаристика. Доклади. Т.6. С., 1987, с. 205-210). Замислете, во турци Бугарите го вклучуваат и Цар Самоил!
Бугарската современа историја тврди дека бугарите се словенизирале и така настанал современиот бугарски народ. Но, дали е тоа така? Историјата вели дека немало мешање на правите Бугари (турки) со Антите (Словените) од Бугарија, освен со Антите од Добруџа, за што постојат многу докази како заеднички фолклор, посебни народни песни, ора, игри. Всушност, само во Добруџа и источна Тракија покрај црноморието се населиле правите Бугари (турки). По отоманската окупација на Бугарија во 14 век, правите Бугари поради културната, етничката и јазичната сличноста со турците селџуци, масовно преминуваат во ислам и целосно се претопуваат во Турци. Така, денешните милион турци во Бугарија и оние уште толку насилно преселени "Турци" од Бугарија во Турција за времето на Тодор Живков, се оригиналните Бугари, наследниците на Хан Аспарух. Но, дел од вистинските Бугари (турки) не се исламизирал и денеска уште ги носат своите турски карактеристики- тоа се Гагаузите. Името Гагауз доаѓа од изворните бугарски (турки) зборови гаг-гуг што значи никако; имено, кога мнозинството вистински Бугари (турки) преминувале во 14 век во верата на своите побројни и посилни турки браќа, Селџуците, имало Бугари кои се опирале на исламизацијата со зборовите НИКАКО, па тој збор Гаг-Гуг станал синоним за вистинските Бугари кои останале доследни на христијанството.
Зборот Узи, значи Бугар и така постојат денеска Гага-Узи т.е. Гага-Бугари, Бугари кои си ја задржале својата христијанска религија (Bakhshi Iman, "DJAGFAR TARIHI" (THE ANNALS OF DJAGFAR), Volume 3, KUL GALI, HON KITABY (BOOK OF HUNS), 28/29). Така, Бугарите од Узбекистан себе се нарекуваат Узбеки, што значи "да си Бугарин".
Гагаузите се туркомонголски народ, припадници на жолтата раса, со изразити монголски особини. Јазикот кој го говорат припаѓа на турки јазиците, а го нарекуваат туркче или гагаузче (Регионални и етнокултурни б'лгарски обштности зад граница, "Аспекти на етно-културната ситуација", Изд. Асоциација АКСЕС - Софија, Софија 2000, стр. 117-176). Гагаускиот јазик е јазикот на вистинските Бугари, оние на Хан Аспарух кој ги донел во денешна Добруџа. Гагаузите потекнуваат од Добруџа, Варна и источна Тракија, токму онаму кај што се населиле правите Бугари, турките. Денеска, историчарите од од Бугарија, за да ја одбранат својата хипотеза дека се мешавина на Буагри и Словени, одат дотаму дека Гагаузите се остатоци на Куманите и Печенезите, но во местата на Гагаузите од устието на Дунав до Русе, па на југ се до Бургас тоа се териториите каде што се населиле Бугарите. Ако се погледне етнографската карта на тој дел од Бугарија, тнр. права Бугарија од 1861 г., целата спомната област е чисто турска, населена исклучиво со православни и исламизирани туркобугари (Георги Радуле КОј ФАЛШИФИЦИРА ИСТОРИјаТА?).
Културата на Гагаузите е иста со онаа на добруџанските славенофони Бугари, така што можеме да речеме дека мешање на Бугари и Анти (Словени) имало само во Добруџа. Танците и народните песни, како и целиот фолклор на Гагаузите се идентични со Бугарите од Добруџа (Коларова 1998, објавено во Регионални и етнокултурни б'лгарски обштности зад граница, "Аспекти на етно-културната ситуација", Изд. Асоциација АКСЕС - Софија, Софија 2000, стр. 117-176).

Таткото на нацијата: Хан Аспарух, представен од Бугарите како монгол
Гагаузите т.е. Бугарите, како сите христијани во Отоманската Империја биле изложени на притисоци за исламизација од нивните отомански браќа, па многу од Гагаузите заедно со словенофонски браќа Бугари од Добруџа, по руско-турските војни од 18 век, се селат во Бесарабија, денешна Украина и Молдавија- руски територии до 1918 г., а подоцна советски. Интересно е што Гагаузите се сметаат за чисти Бугари т.е. прави. Иселените Гагаузи во руската империја до крајот на 19 век, секогаш од страна на официјална Русија се опишувани како Бугари по народност (Скальковскиј 1836-1838; 1848, Бугньон 1853: 198, Свиньин 1867: 175, Могилјанскиј 1913: 85). Русите, за прв пат ги разграничуваат словенофоните Бугари од Добруџа (мешавина ан турките Бугари и Антите) и Гагаузите во средината на 19 век (Кепен 1850: 196; 1852: 40; 1861: 62, Каранастас-Радова 2001: 23). Во тој период, царска Русија се стреми да создаде руска марионета, вештачка држава Бугарија и нова словенска нација Бугари, од различните словенски племиња кои живееја на територијата на денешна Бугарија. За таа цел, Русите мораа да ги тргнат вистинските Бугари, да им го замрат името, па затоа ги нарекуваа Гагаузи, а вистинските Бугари во Болгаростан (руска колонија) почнаа да ги нарекуваат Татари и го променија името на нивната држава од Болгаростан во Татарстан. Едноставно, мораше да се скрие вистината дека вистинските Бугари се турки народ, азијатомонголски. Сепак, Гагаузите и во 20 век се декларирале по руските пописи како Бугари (Державин 1937: 87), односно како преселници од Бугарија во Русија, со своето вистински национално име (Державин 1914: 13). Гагаузите како најблиски на себе ги сметаат Турците и бесарабските-добруџанските словенофони Бугари (мешани Анто(словени)-Бугари (турки)) и најчесто се среќаваат бракови меѓу нив добруџанските словенофони Бугари (Регионални и етнокултурни б'лгарски обштности зад граница, "Аспекти на етно-културната ситуација", Изд. Асоциација АКСЕС - Софија, Софија 2000, стр. 117-176).
Имаме историски податок од 13 век од англискиот професор на оксфордиот универзитет др. Роџер Бакон (1211-1294), со највисока универзитетска титула Доктот Мирабилис, дека бугарите од денешна Бугарија говореле турски јазик. Но тој факт тој не го пренесол од некој друг извор, туку во 13 век лично ја посетил денешна Бугарија - Мала Болгарија (меѓу Стара Планина и Дунав) и вистинска азијатска Бугарија (Голема Бугарија), па во своето дело „Опус Мајус“ 1268 г. вели: „Мала Бугарија е во Европа и таму тие (бугарите) го говорат јазикот на болгарите кои живеат во Голема Болгарија, која е во Азија ("Kazan. The Enchanted Capital" (Flint River Press Ltd, London, 1995).

знаме на Татарстан знаме на Бугарија
 

Кајганеро

Немој не ме радуј!
Член од
3 јули 2010
Мислења
2.892
Поени од реакции
2.804
Сите историски извори тврдат дека Бугарите и Антите (бугарските словени), а особено Бугарите и Македонците биле непријатели. Во егејска Македонија, во градот Филипи, пронајден е запис на туркобугарскиот хан Пресијан од 837 г. кој гласи: „Пресијан од Бога владетел на многу болгари, го испрати кавханот Исбул после давањето на војска нему и на боилот Коловур ПРОТИВ СМОЛЈАНИТЕ ШДержавин, Н.С. Историја на Б'лгарија. Том І, с.213, цитат по Георги Радуле КОј ФАЛШИФИЦИРА ИСТОРИјаТА?Ќ. Во денешно време, бугарските историчари намерно зборчето „против“ го фалсификуваат и го преименуваат во „кај„, со цел да се пропагира кај пиринските Македонци кои носат смолјански корен, дека се Бугари.
На друг средновековен бугарски споменик, напишан на варовна плоча од 9от век од страна на турско-татарските бугари кои говореле турски јазик, стои: Хан Омуртаг ја поведе својата војска против словените ...да ги уништи словените и да не можат да се оправат се додека постои сонцето и тече реката Тича ("П'рвоб'лгарски надписи", Веселин Бешевлиев, Софија, 1979 г., БАН).
Како што гледаме, Бугарите никогаш не се словенизирале, туку и денеска опстојуваат и го задржале својот турки јазик и својата туркобугарска изворна култура. По овие историски сведоштва, како е возможно да се тврди дека Бугарите се словенизирале? Бугарите биле поробители на бугарските словени, а обете едноса биле премногу различни, како расно, така и културолошки и лингвално. Со ова испаѓаат ступидни тврдењата на бугарската историографија дека Св. Кирил и Методиј биле Бугари, создале бугарска азбука и јазик. Едноставно тоа не е возможно, оти во 855 г. кога светите словенски апостоли ја создадоа словенската азбука, Бугарите се турки народ кој говорел свој турски јазик, а официјален јазик им бил грчкиот. Дури 40 години подоцна, Бугарите го воведуваат како официјален словенскиот јазик, бидејки најбројна поробена етничка група во нивното царство биле Словените. Словенскиот јазик, како и грчкиот кој претходно бил официјален во државата, е туѓ јазик за Бугарите. Нивниот јазик не го смениле, уште е жив и се зборува од нивните наследници- ГагаУзите. Па да биле Бугари Св. Кирил и Методиј ќе говореа турски, ќе создадоа турска азбука, а не словенска. Да беа Македонците Бугари, ќе бевме турки народ и ќе си зборевме туркча јазик како Гага-Узите т..е Гага-Бугарите во Бугарија и Молдавија.

Инаку, дискутабилно е дали е вистинско тврдењето на бугарската историографија дека на преславската конференција на туркобугариските болјари, словенскиот јазик е прогласен за службен. Прво словенско дело напишано во Бугарија е на Константин Преславски, моравски словен, кој од латинските свештеници е протеран, па спас бара во Бугарија, поточно Преслав и во исто време од Јоан Егзарх, кој бугарите ги нарекува „насилници словенски“. По прогласувањето на Симеон за бугарски цар 915 г., Константин Преславски и Јоан Егзарх изчезнуваат и воопшто нема словенско творење во Бугарија, ниту пак оставиле таму свои следбеници и ученици. Дури 4 века подоцна, во второто бугарско царство, во кое владееле романците т.е. власите, излегува 1273 г. првото словенско дело во Бугарија- „Трновско Евангелие“. Значи, говорењето на создавање некаква си бугаро-словенска нација е само говорење, празни зборови, оти историските извори такво нешто не познаваат. Доколку се создала нација т.е. народ на бугарските Анти (т.н.р. бугарски словени) со туркобугарите (правите Бугари) и овие последните биле словенизирани, ќе имавме словенска книжнина на територијата на права Бугарија, меѓу Стара Планина и Дунав, но немаме ниту едно дело од некој локален Бугарин во тоа време!
Евлија Челеби кој ја посетил североисточна Бугарија во 1651 г., територијата населена во 6 век со туркоБугари, вели дека е посебна област- (Гага) Узка Милет и вели дека таму луѓето носат татарска носија и се од татарско потекло; протоБугарите се Узи. Челебија, цела Добруџа ја представува како населена со турко-татарски народ, или мешавина од словено-татари. За Силистра вели дека е град на Татари, а за потсетување Силистра е центарот на средновековната бугарска црква. Освен Татари, Челеби вели дека во Добруџа има и Читаци- мешавина на Татари (прави Бугари, Челеби ги нарекува така поради правите Бугари од Болгаростан-Татарстан), Словени, Власи и Молдавци. Жените биле заблудени, но христијани, а ја населувале целата област на Добрич. Понатаму зборува за Делиорманци, исламизирани прави Бугари, кои не биле Османци, иако И тие како И останатите жители на Узка-Милет говореле турки јазик, различен од турскиот (османскиот) (“ЗА ГАГАУЗИТЕ” А. И. Манов., Музејна Библиотека, Варна).
Топонимите во североисточна Бугарија, исто така се чисто Турски како: с. Узлар, (уз-лар = узите), Хорозлар, Азаплар, Герзалар, Сонгулар, Сиахлар, Каспичан (едно од бугарските племиња), Кочулар, Дураклар, Гејкчилер, Болгарево, Бургас итн.
Бугарската официјална историја ги признава Гагаузите за најстари Бугари, дел од бугарската нација, но и туркобугарите од Бугаростан,Чувашија, руските степи итн. (Брошурка “Б'ЛГАРИТЕ ИЗВ'Н РЕПУБЛИКА Б'ЛГАРИја’’Пламен Павлов, председател на Агенцијата за б'лгарите в чужбина (август 1998 - март 2002 г., објавено од ВМРО Русе)).
Еве неколку примери од јазикот на вистинските Бугари, Гага-Узите:

GAGAUZ TÜRKLERİ (GÖKOĞUZLAR)

Ortodoks ayinler,
Verimli toprakların sunduğu şarap,
dilde,kültürde ve geleneklerde yaşayan görkemli geçmiş.
Anadolu Oğuzlarının hristiyan akrabaları..

Gagauzlar'ı Türk tutan en önemli unsurlar, * İnat derecesindeki Türklük bilinci
* Türk dilinde yapılan ortodoks ayinler

Gagauzlar, 1000 yıllık ayrılığın ardından,Türk dünyası ile buluşuyor...


Гагаузкиот јазик спаѓа во истат група јазици како и чувашкиот (јазикот на Бугарите од Чувашија), татарстанскиот-болгарскиот (јазикот на Бугарите од Болгаростан-Татарстан), казачкиот јазик, турскиот, туркменистанскиот, узбескиот (Узбеките се бугарско племе), азербеџанскиот, киргискиот и јакут јазикот. Оригинално, гагаузкиот јазик бил пишуван со грчки букви, бидејки во бугарската држава на Балканот, која ја основа Хан Аспарух, како официјално писмо во средниот век го воведува грчкито. Дури во 20 век, Гага-Узите ја прифаќаат турско-латинската азбука и турското латинско писмо.

Јазикот на волшките Бугари, денеска Болгаростанци-Татарстанци од Татарстан е исто така турки јазик, но се пишува на кирилица од 1939 г.. Овој јазик е многу сличен на Гагаузскиот, оти Бугарите на Балканот се дојдени од денешен Татарстан, така што јазикот на вистинските Бугари од Татарстан (Волга) и Гагаузите имаат ист корен. Пример за болгарски-татарча јазик: интервју со татарскиот Председател, извадок од неговата ВЕБ страница:
http://www.tatar.ru/president/vopros.php?lang=TAT. Еве еден друг пример за татарча, јазикот на Бугарите од Татарстан со латинска азбука:“Dungiz!!! Bashta Tatarcha soylesherge oyren. Annari Australia turinda uylarsin. Monda sinnen bashka da mankortlar kup. Hormet belen, Koala efende Ayuyev (The Tatar Gazzete, Editors Note, N 3-4, 18.04.2000).
Минтимер Шаимиев, претседател на Татарстан

Чувашите се Бугари од Република Чувашија и имаат исто потекло како и Бугарите од Болгаростан-Татарстан, Гагаузите (балканските Бугари) и Чувашија; и јазикот им е ист- туркобугарски. Самите Чуваши својата националност ја декларираат како бугарска.

Се наметнува прашањето: "Ако вистинските бугари говорат турки јазик, чиј е јазикот што денеска го говорат балканските Бугари?" . Не е можно само Бугарите од Чувашија и Болгаростан-Татарстан да се турки народ, со турки јазик, а балканските "Бугари", кои се дојденци од Волга, од денешен Татарстан, да не се турки народ. Гагаузите ете говорат ист јазик со Болгаростанците-Татарите и Чувашите, вистинските Бугари, имаат исти турки традиции и култура, па со сигурност може да се тврди дека тие се вистинските наследници на Бугарите на Хан Аспарух.


--- надополнето ---

Извор: Идивиди форум.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom