Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[Bratot]

Историјата не познава пра-бугари туку Бугари, тоа како вие ги нарекувате од академска гледна точка за да полесно ги разделите периодите не се зема предвид бидејќи не е точно.

Пак не разбрав докрај зошто со 70.000 војници тргнал, сакаш да кажеш дека во тие 70.000 не биле само Бугарите?

 

[fmi]

Прво не били само бугарите, а и второ римските хронисти зборуват за воjна со држава,а не воjна со отделни народи,племинja и така натаму......

 

[zmej gorjanin]

Нарочно те прашам,за да сватиш дека има неколко иминja користени за един и ист човек...
На турски Баjaн е жена.
Но има и друго БАТ БАJ АН
И до днес се користи збора БАJ за човек(повзрастен човек,на когото отдаваш почит)
Днешното БАТКО иде исто от там.
А исто така се преведува и така : ГОСПОДАРJA БОГ АН

Јас кај вас не знам што значи ама еве ќе ти ја објаснам етимологијата на името Бајан, Бајан доаѓа од турскиот збор бај кој што значи богат па од таму и името Бајан означува богат или моќен човек, а за батко доаѓа од брат ама вие Бугарите си имате други толкувања.

 

[Bratot]

А после биле само Бугарите?

Значи под држава Бугарија се бореле и други народи не-бугарски?

 

[fmi]

Јас кај вас не знам што значи ама еве ќе ти ја објаснам етимологијата на името Бајан, Бајан доаѓа од турскиот збор бај кој што значи богат па од таму и името Бајан означува богат или моќен човек, а за батко доаѓа од брат ама вие Бугарите си имате други толкувања.

Сам провери што е bayan ... jaс нема да зборувам...

--- надополнето ---

А после биле само Бугарите?

Значи под држава Бугарија се бореле и други народи не-бугарски?

След IX започнало сформирането на единен народ.
Нормално под државата Бугариja се борели и словените които били во териториите на днешна северна БГ.
Самиот факт дека прабугарите (бугарите за тебе) се делели на 2 големи групи-кутригури и утригури. Това покажува НЕединство им.

 

[Bratot]

Значи Бугарите до 9 век претставувале одделна етничка категорија?

 

[fmi]

Значи Бугарите до 9 век претставувале одделна етничка категорија?

Трудно да се каже,заштото доста племена са наричени со това име.Дали етнички са припадали ком тази категориja... трудно да знаеме.
Еве веке ти реков-делели се на 2 големи групи... утригури и кутригури. Исто както траките се делели на племена (асти,венети,едони и така натаму...) Сега ке стигнеш и до дилемата дали можеш да наречеш Траките етническа категориja...
Единственото различно тука при прабугарите е това дека те познавали државен строj.

 

[Bratot]

Како тоа е трудно да се каже кога претходно не постоеле на Балканот?


Претходно, пред да ја постават Дунавска Бугарија тие беа дел од Хазарскиот каганат од кој беа протерани па дојдоа на Балканот. Нема “прабугари“ туку тие точно се наречени како што се - Бугари во хазарската историографија.

 

[fmi]

Какво разбираш преди? Ако видиме некои хроники,постоели уште во 4 век на Балканот...
Да не зборуваме дека кан Тервел пишува : "На носоотрезаниja император не поверваха моите чичовци от Солун и си отидоха в Касиниjте".
От този текст можеме jaсно да разбереме дека не дошли само во днешна северна БГ.

 

[Кокото]

не разбрав докрај зошто со 70.000 војници тргнал, сакаш да кажеш дека во тие 70.000 не биле само Бугарите?

Константин ІV Погонат отишел на воjна со Аспарух до делтата на Дунавот 680/681 година. Смета се, дека воjската му е 70 000 - 80 000.
После историjата кажува, дека го заболела подаграта и отишел во Месемвриjа да се лечи; воjската уж се паникосала и била победена.
Може просто Аспарух да ги е разбил абсолутно.

http://bg.wikipedia.org/wiki/Константин_IV_Погонат

Тоа говори и дали (прото)бугарите са биле малку.

А после биле само Бугарите?

Значи под држава Бугарија се бореле и други народи не-бугарски?

Спорно е. Може "протобугарите" да са биле иранци (касни сармати), словенизирани иранци, иранци+словени, словенизирани иранци+словени, иранци+алтаjци (турки). Но не са биле (само) турки.

 

[Bratot]

Какво разбираш преди? Ако видиме некои хроники,постоели уште во 4 век на Балканот...
Да не зборуваме дека кан Тервел пишува : "На носоотрезаниja император не поверваха моите чичовци от Солун и си отидоха в Касиниjте".
От този текст можеме jaсно да разбереме дека не дошли само во днешна северна БГ.

И што можеме да разбереме всушност, дека неговите чичовци потекнувале од Солун?

Што се тоа чичовци, дај да видиме записот, бидејќи делува малце смешно тезава дека Бугарите биле присутни на Балканот како етнитет пред 6 век, полагајќи ги сите аргументи на “чичовците“ од Солун.

Имавме и ние Македонци во 3век во Рим кои заземаат функции во Империјата, па не тврдиме дека сме дошле од Апенините.

Константин ІV Погонат отишел на воjна со Аспарух до делтата на Дунавот 680/681 година. Смета се, дека воjската му е 70 000 - 80 000.
После историjата кажува, дека го заболела подаграта и отишел во Месемвриjа да се лечи; воjската уж се паникосала и била победена.
Може просто Аспарух да ги е разбил абсолутно.

http://bg.wikipedia.org/wiki/Константин_IV_Погонат

Тоа говори и дали (прото)бугарите са биле малку.

Пак не е јасно дали биле малку или не и што претставува малку за вас?

Во 5-6 век целата популација која ја населува Европа во целина се пресметува на најмногу 15 милиони луѓе. Затоа и тезата за раселувањето на “Словените“ е парадоксална, тврдејќи дека од некое багно во Украина се разможиле со демографски бум толку многу Словени за да ја преплават централна, источна и јужна Европа и да го надмашаат домородното население кое освен што било напреднато и покрстено со професионални војски говорело и друг јазик наводно. За потоа уште од 6 век некои “Словени“ да станат генерали и водачи во Византија.

 

[Кокото]

Во 5-6 век целата популација која ја населува Европа во целина се пресметува на најмногу 15 милиони луѓе.

Точно.
На Балканите са биле 3-4 млн.
И за да се пребори со 70 000 армија, еден народ требва да има колку војска? Ако не 70 000, поне 50 000. За да има 50 000 маже мегу 18 и 40 години, населението требва да е неколку пати по толкова.

 

[Кокото]

...тезата за раселувањето на “Словените“ е парадоксална, тврдејќи дека од некое багно во Украина се разможиле со демографски бум толку многу Словени за да ја преплават централна, источна и јужна Европа и да го надмашаат домородното население кое освен што било напреднато и покрстено со професионални војски говорело и друг јазик наводно.

Еден од вопросите на прабугаристиката е доколку денешниот бугарски език е саму словенски. Бугарскиот е различен од другите словенски езици - нема падежи, аналитичен, многу зборови са различни. Дали "протобугарскиот" език е бил заборавен полно, како ни уверуваа досега историците, или постои во денешниот бугарски, смесен со словенски. Това е возможно при тезата, дека протобугарскиот език е бил индоевропски - може и близок со словенскиот.
Може многу рану при контактите северно од Црно море езиците да са повлијали еден на друг, а после и при доагането на Балканот.
Мачно ке се разбере, зошто домашните писмени извори одтогава са малку и повекето са на грцки език.

 

[fmi]

Аjде да ви изненадам и со друго нешто
Митовете са дека бугарите били монголи татари и така натаму и живеjaт во урта (Yurt).
Е супер,ама како ке обесниме дека и во Волжка Бугариja исто така и во Дунавска Бугариja са наjдени стотици катинари и то во почетока на тези држави.
Еве ви архиологически пронаjдени катинари и во Дунавска Бугариja и во Волжка Бугариja.
На малата слика е от днешна БГ-првата бугарска столица Плиска,а на големата от Волжка Бугариja.

Ах,тиja си заклучвали шатора со катинар.... :pos2:

 

[Beowulf]

Не 2000, а 77000!

Дечко ај не тупи многу. Отвори карта од било кое време почнувајќи од римско, ќе видиш дека таа е Македонија. Впрочем не дека немаш видено, ама пак ќе ти сугерирам кога се правиш на Тошо

--- надополнето ---

Аjде да ви изненадам и со друго нешто
Митовете са дека бугарите били монголи татари и така натаму и живеjaт во урта (Yurt).
Е супер,ама како ке обесниме дека и во Волжка Бугариja исто така и во Дунавска Бугариja са наjдени стотици катинари и то во почетока на тези држави.
Еве ви архиологически пронаjдени катинари и во Дунавска Бугариja и во Волжка Бугариja.
На малата слика е от днешна БГ-првата бугарска столица Плиска,а на големата от Волжка Бугариja.

Ах,тиja си заклучвали шатора со катинар.... :pos2:

апсолутно ирелевантно