Библија v.s. Куран

[Soul-of-Space]

Marijanco,pozdrav prijatelce.
Nema da najdes nitu edna pricina za "bozestvenosta" na Isus a toa istoto da ne go najdes vo mnogu drugi proroci.

Kolku za sinot.
Luka 3.38)… Adam koj shto beshe Sinot Bozji
(Psalmi 2. 7) za da ja objavam odlukata Gospodova: Gospod Mi rece (David): „Ti si Moj Sin, JAS DENES TE RODIV.”
(Ishod 4 red 22) A ti kazimu na faraonot: Vaka veli Gospod: Izrail e MOJOT PRVORODEN SIN.
(Eremija 31 red 9) Tie otidoa so solzi, Jas, pak, ke gi vratam so uteha, ke gi povedam pokraj potoci so vodi, bideki Jas sum Otec na Izrail, i Efrem e Mojot PRVORODEN

Isus pravel Cuda. Vo nekoi priliki Mojsie napravil i POGOLEMI CUDA. Od kade Mojsie tolkavi cuda ?
Isus e cudesno roden ? Adam e uste pocudesno. Eva cak uste pocudesno ! Voskresnal ? I Enoh isto taka.... no ne.Toa ne e voskresnuvanje,kako vie go narekuvate.Ednostavno,Bog prati Angeli koi ke go vozdignat i zastitat od nasilnicite. Posto Isus uste ne ukusil smrt,zatoa i ke se vrati povtorno.
Ova se moze da se najde vo samata biblija.

Duhot Sveti.
Isto i toj bil (spored biblijata) spusten vo MNOGU proroci... da ne talkam da ti baram,no ima bezbroj citati kade sto Duhot poveke pati gi posetuval i drugite.
Inaku,toa e NUR (svetlost) Allahova. Na sekoj cist covek Allah mu podaril NUR-SVETLOST.
Za da gi prepoznavas Boite,Marijanco,ti treba svetlina,neli ?
Dali noke vo mrak mozes da ja vidis bojata ? NE ! Za da prepoznavas i razlikuvas sto e zolto a sto zeleno,prvo ti treba SVETLO.
Isto i za fantazijata potrebno e svetlo te. da go razlikuvas dobroto od losoto,ti treba NUR-SVETLO BOZJE/ALLAHOVO. Toa e Bozji Duh,koj go poseduva i daden mu e na sekoj covek,megjutoa,ne e kaj sekogo prosvetlen. Dodeka site,BAS SITE Bozji pratenici bile nadareni so toa a i Evliite.

Site evangelisti pisuvaat deka Hristos umre na krstot, a parakletos e starogrcki zbor i oznacuva nesto sto ne pridruzuva i nemam potreba od dopolnitelni informacii.

Vo Kur'anot za toj nastan pisuva : "NITU SU GA UBILI NITU SU GA RASPELI,VEC IM SE PRICINILO".

Ako ti gi pisuvam kontradikciite sega okolu raspnuvanjeto,tocno proizleguva deka im se pricinilo.
Pisuvaat site evangelisti,megjutoa,nikoj isto ne pisuva,toa e fakt.
Nekolku primeri:

Koj prvo go videl prazen grobot;

a. Prema Matej 28,1, "dođe Marija Magdalena i druga Marija pogledati grob.."
b. Prema Marko 16,1, ", Marija Magdalena i Marija Jakovljeva i Saloma ...o izlasku sunčevu, dođu na grob." c. Prema Luka 23,55; 24,1 i 24,10 "žene koje su s Isusom došle iz Galileje." Među njima bijahu: "Marija Magdalena, Ivana i Marija Jakovljeva." Po Luka vo 24,10 ima barem uste dve drugi.

Interesantno e sto vo evangelieto po Marko 16,1 (i po Luka 23,56 - 24,1) citame:
Kad prođe subota, Marija Magdalena i Marija Jakovljeva i Saloma kupiše miomirisa da odu pomazati Isusa.
Kako toa koga:
Nikodem - donese sa sobom oko sto libara smjese smirne i aloja. Uzmu dakle tijelo Isusovo i poviju ga u povoje s miomirisima, kako je u Židova običaj za ukop.
(Po Ivanu 19,39)

Sekoj "apostol" ja pise svojata verzija za toa koj prvo go videl prazniot grob (NE I VOSKRESNUVANJETO ! ), sto posle toa rekol i kogo go nasol:

Dali grobot bil otvoren ? (Luka 24,2) ili zatvoren koga stignale zenite/zenata ? (Mat 28,1-2); Kogo videle kraj grobot? Angel (Mat. 28,2) ili mladic (Marko 16,5) ili dva mazi (Luka 24,4) ili dva angeli (Ivan 20,11-12); Dali tie luge/angeli bile nadvor (Mat. 28.2) ili vnatre vo grobnicata (Marko 16,5, Luka 24,3-4, Ivan 20,11-12).; Stoele (Luka 24,4) ili sedele (Matej 28,2, Marko 16,5, Ivan 20,12).; Dali Marija Magdalena go prepoznala Isus goga prvpat i se pojavil "Da" (Matt. 28,9). Ili "Ne" (Ivan 20,14).

100% Im se pricinilo !

Vo pravo si Silen za toa deka sekoj misli deka negovata verzija e tocna, ednostavno covek taka ili onaka se rodil, taka ili onaka go vospituvale i misli deka tokmu toa e vo red. Bitno deka eden e Bog i treba da go pocituvame, pa makar sekoj na svoj nacin

Ti kazav,naj ubavo pisuvas Marci,no,rabotata e,koga nekoj ima tolkava drskost da kritikuva nesto sto ne poznava... ova e sepak forum,ne e loso da im se otvorat ocite,ne za drugo,tuku da pocnat da praktikuvaat barem edna edinstvena Isusova zapoved: "Ne baraja raskata vo tugjoto oko dodeka ne si ja izvadis gredata od svoeto".

Sekoe Dobro.

 

[Силен]

e Silen alal da ti e, najdobro kazano dosega. Jas sum rodena i vospituvana kako pravoslavna hristijanka, megutoa, so tekot na godinite i so citanje na Biblijata i knigi za nejzino tolkuvanje, neka mi prosti Bog ako gresam, no jas svakam deka vo pravoslavieto ima mnogu propsuti. Znaci, da pojasnam, toa e samo moe mislenje, nemora da znaci deka e tocno, no mene se poveke me privlekuva i mi e dopaga adventistickoto tolkuvanje na Biblijata. Posebno me voodusevuvaat knigite na Elena Vajt, prekrasna hristijanska pisatelka

Фала Марци ама реално не кажав ништо посебно :smir:. Колку е лесно да дискутираш со личности каде постои толеранција.

За Првославието не можам да кажам ништо бидејќи премалку ги познавам православните догми но за Библијата можам да зборувам за одредени пропусти и чудни тумачења бидејќи сум ја читал повеќе пати иако беше одамна.

 

[marci]

Pa jas sum poprilicno zapoznaena ne samo so pravoslavieto, tuku i so drugi hristijanski crkvi, a najmalku mi se dopaga, da ne recam voopsto, katolizmot. Ne se slozuvam koga nekoj razmisluva vo pravec AKO E MOE MORA DA E NAJDOBRO, tuku treba so srce i zdrav razum da ispitame i da resime sto e najdobro za nas. Mene kako sto rekov mi se dopaga kako ja sirat verata adventistite zatoa sto edinstvena osnova im e Biblijata, a ne sto rekol nekoj covek koj slucajno e ili na vlast ili e pop i taka mu odgovara pa pravi zakoni od toa.
A inace Silen sto se odnesuva na Biblijata deka ti ima cudni tumacenja, toa e zatoa sto e napisana vo sifri, odnosno treba da znaes da ja protolkuvas, a vo nea nema tolkuvanje. Primer, koga zboruva za more, se misli na narod. Ili koga zboruva za zena bludnica, se misli na crkva sostavena od nevernici, a cista zena, crkvata na vernicite. Znaci nemozes od edno citanje da ja razberes, tuku treba da se potrudi covek, normalno dokolku saka

 

[nihilista]

a ona sto e jasno kazano go izvrtuvate.

 

[marci]

Eeeeee site nie ja barame raskata vo okoto na bratot nas, a ne ja gledame gredata vo naseto oko. Toa e mozebi zatoa sto sme vo grev rodeni. Bez razlika koj sto e nema covek bez grev,toa koj ke kaze deka nema grev, so samoto toa kazuvanje pravi grev bidejki laze. Na primer, barem ednas vo zivotot sekoj ili opsul ili izlazal, da ne siram ponatamu

 

[marci]

koj go izvrtuva? sto izvrtuva?

 

[Силен]

Марци, јас не се најдов во Библијата а не дека не пробав.

Стариот завет ми беше премногу нетолерантен, крвав и контрадикторен. Новиот пак пре мирољубив, едноставно реченици како тие со другиот образ и покорноста не ми пасуваат на карактерот.

Сепак и покрај тоа за малку можда и ќе станев (де факто) Христијанин ама тогаш ми се случи многу непријатен настан таму каде што ги слушав пораките и толкувањата (како што велиш) и се откажав.

Но сеуште ми остана интересот за дискусија на слични теми иако можеби од по критичка природа :wink:.

 

[marci]

Znaes sto NIHILISTA, izgleda ne ti e jasno, a mozebi i ne si ti kriv, ednostavno tolkavi ti se moznostite na rasuduvanje, no jas cisto samo si go kazuvam moeto mislenje vo vrska so moeto veruvanje i ne baram od nikogo toa da go prifati, nitu nekogo navreduvam kako mu e verata vakva ili onakva. A ti uporno se obiduvas da nametnes nesto, ne ni znam sto. Mene bas da ti kazam mi izgledas kako da mrzis se sto ne e ona sto si ti

 

[marci]

Pa dobro Silen, za mene licno toa ne e nisto strasno. Najbitno e covek da si zivee so ona vo koe se pronaoga, e toa e veke sreka, da mozes vo nesto da se pronajdes. I bas onaka drugarski me interesira vo sto se pronaogas, ako ne e tajna

 

[Силен]

Pa dobro Silen, za mene licno toa ne e nisto strasno. Najbitno e covek da si zivee so ona vo koe se pronaoga, e toa e veke sreka, da mozes vo nesto da se pronajdes. I bas onaka drugarski me interesira vo sto se pronaogas, ako ne e tajna

Ако ова вистински го мислиш е за длабока почит. Да си верник а со срце да можеш како еднакви да ги прифатиш и оние кои веруваат во нешто различно или пак воопшто и не се религиозни.

Имаш право, за многу луѓе е среќа да се најдат во нешто кое ги исполнува и ги прави среќни. Штета што многу за жал и ги забораваат овие мисли и забегуваат во некој погрешен правец.

Поздрав до тебе за убавите мисли :smir:.

 

[marci]

Fala za pozdravot, a inace jas sto mislam toa i go kazuvam, drugo nema. A i zasto da ne gi priznaes drugite, pa site sme luge i ne e nase da sudime. Jas gi delam lugeto na dobri i losi, a ne spored verata

 

[marci]

Ne mi kaza vo sto se pronaogas, a bas sum radoznala

 

[Павел Липранди]

Rimjanite 9/5

Стих чиј превод е за дискусија.
Оригиналниот коине текст на стиховите 1-5 од глава девет на посланието на Свети Павле до Римјаните:

1 ἀλήθειαν λέγω ἐν Χριστῷ, οὐ ψεύδομαι, συμμαρτυρούσης μοι τῆς συνειδήσεώς μου ἐν πνεύματι ἁγίῳ,
2 ὅτι λύπη μοί ἐστιν μεγάλη καὶ ἀδιάλειπτος ὀδύνη τῇ καρδίᾳ μου.
3 ηὐχόμην γὰρ ἀνάθεμα εἶναι αὐτὸς ἐγὼ ἀπὸ τοῦ Χριστοῦ ὑπὲρ τῶν ἀδελφῶν μου τῶν συγγενῶν μου κατὰ σάρκα,
4 οἵτινές εἰσιν Ἰσραηλῖται, ὧν ἡ υἱοθεσία καὶ ἡ δόξα καὶ αἱ διαθῆκαι καὶ ἡ νομοθεσία καὶ ἡ λατρεία καὶ αἱ ἐπαγγελίαι,
5 ὧν οἱ πατέρες καὶ ἐξ ὧν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας, ἀμήν.

Најблизок превод којшто можев да го најдам:

1. Во Христа вистина зборам, не лажам, сведочи мојата совест во Светиот Дух,
2 оти голема болка и непрестана мака има во срцето мое,
3. би сакал јас да сум проколнат од Христа заради моите браќа и роднини по тело,
4 кои се Израелити, чиишто се посинувањето, славата, заветите, законодавството, службата и ветувањата
5 и татковците од чиј род е Христос по тело, кој е над сите Бог благословен за векови. Амин.

Стих 5 во македонската библија е преведен поинаку:

5 чии се и татковците, од кои потекнува и Христос по тело, Кој е Бог над сите, благословен во сите векови! Амин!

Проблемот потекнува од оригиналниот текст:

5 ὧν οἱ πατέρες καὶ ἐξ ὧν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας, ἀμήν.

Изразот ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητὸς може да се преведе како:
“кој е Бог над сите благословен“,
“кој е над сите Бог благословен“
“кој е благословен од Бог над сите“.

 

[Силен]

Ne mi kaza vo sto se pronaogas, a bas sum radoznala

Некои постулати кои сметам дека се битни (барем мене ми се битни):

Љубов, креација (како спротивност на деструкција), слобода, толерантност, ширина на душата и умот, радост.

Во однос на Креаторот или Бог мислам и дека не е битна толку религијата туку внатрешното чувство и патот по кој се оди за да се постигне онаа равнотежа помеѓу духовното и реалното помеѓу материјалниот и духовниот свет.

Целта е битна а како и по кој пат ќе се оди е секундарно ако се почитуваат тие горните постулати.

Ова многу упростено :wink:.

 

[nihilista]

ne se zamaram so drugite,za da mrazam nekogo, ednostavno gi kazuvam svoite stavovi i koristam argumenti za ona sto go tvrdam, ona sto se tvrdi treba i da se dokaze.