Ауфвидерзен Македонијо!

[SparroW]

Не можеш да излезеш на предавање во Јеил со такви невистини.
Предаваш таму на студенти кои се заинтересирале, не си на предизборен митинг.
Живееме во доба на Интернет, на инстантна информација, сигурно тие студенти и професори побарале информации за земјава пред или после предавањето. И сега замислете студентот бара информации за Македонија, гледа дека имаме проблем со иселувањето, невработеноста и излегува Претцедникот и им предава дијаметрално од реалноста.

Сигурно имало смешкање.

Владе МКД - да, не е правилно претседател да критикува некои работи, како на пример карактерот на народот. Тоа би било невкусно.
Но е сосема во ред председателот да ги истакне и образложи проблемите со кои се соочува нашата држава, причините за тие проблеми и начинот на кој пробуваме да ги совладаме.

 

[Dexter26]

Не можеш да излезеш на предавање во Јеил со такви невистини.
Предаваш таму на студенти кои се заинтересирале, не си на предизборен митинг.
Живееме во доба на Интернет, на инстантна информација, сигурно тие студенти и професори побарале информации за земјава пред или после предавањето. И сега замислете студентот бара информации за Македонија, гледа дека имаме проблем со иселувањето, невработеноста и излегува Претцедникот и им предава дијаметрално од реалноста.

Сигурно имало смешкање.

Владе МКД - да, не е правилно претседател да критикува некои работи, како на пример карактерот на народот. Тоа би било невкусно.
Но е сосема во ред председателот да ги истакне и образложи проблемите со кои се соочува нашата држава, причините за тие проблеми и начинот на кој пробуваме да ги совладаме.

Мене лично воопшто не ме изненадува ваквиот идиотизам од страна на човекот кој е избран да ги застапува интересите на Македонците во Македонија и надвор од Македонија.

Чисто за потсетување, зборуваме за истиот човек кој отворено и јавно го поддржа задушувањето на протестите и демонстрациите во Турција во 2013 година, а по професија е професор на правен факултет, каде што ги учи студентите на човекови слободи и права.

Каков цинизам !!!

 

[Björn]

И пак не ми одговори ти што би рекол таму?

Ако се водам по твојава логика, дека треба да се промовира земјава, сигурно би одел на тоа да ги истакнам позитивните нешта, а негативните би ги преќутел. Никако не би требало да лаже, односно не би ги претворал негативните работи во измислени позитивни нешта.

 

[BiG_kIsS]

И пак ке напишам и пак ке речам дека не гледам ништо лошо во тоа кога надвор си ја промовира држава од каде што доаѓа? За дома е сосем друга работа. Тука ти се буниш и неможиш да процесираш.
Инаку по твое што требаше да направи тој или било кој друг преставник на државата кога се наоѓа надвор?
Баш ме интересира ти да беше таму што ке кажуваше?

Интересно е како го избегнуваш зборот лажење во постов. Ако лаже, извини, ако ја прикрива вистината кога не е во државава тоа е добро, или ај да речеме толерантно, ама кога ќе биде во Македонија не смее да лаже/прикрива вистина. Логикава ти е за нигде. И лажење е лажење, без разлика како го викаш ти.
Уште поинтересно е како мислиш дека претседателот би лажел надвор (за наше добро нели), а кога ќе се врати во Македонија, магично ќе биде искрен. Изгледа ти и он во ист свет живеете.

И самиот викаш дека знаеш дека другите те лажат. И тоа е добро? Убаво ти е кога знаеш дека те лажат? Ако тебе не ти е, сигурно не му е на никој. Ако тебе не сакаш да те лажат, зашто викаш дека е дозволено некој друг да лаже?
Претседателот треба да прави нешто само зашто сите други го прават истото?

И уште нешто. Таа твоја логика, да ја „промовира“ државата ама ич не ти држи вода. Да изгледа дека државата е ок од надвор (односно, да треба да копаш подлабоко за да видиш дека нешто не чини), лажењето не би било до толку апла. Ама од Марс се гледа дека нешто не чини со Македонија, и ти мислиш со тоа што некој излажал студенти, одеднаш сите ќе ја гледаат Македонија како добра држава? Жити се.

 

[george_jov]

Не се промовира држава со лаги изнесувани на меѓународно ниво, со тоа само покажува каква држава навистина сме...никаква

 

[мкд владе]

Не се промовира држава со лаги изнесувани на меѓународно ниво, со тоа само покажува каква држава навистина сме...никаква

Значи спрема твојата логика САД се никаква држава, пошто тие редовно на меѓународно ниво лажат сушат. Ништо подолу не е ни ЕУ во тој поглед. Сега и мене ме задумавте. Треба да се лажи или не пошто на вашите идеални држави лажењето им е редовна пракса. Сакаш на меѓународно сакаш на билатерално ниво. Или грешам, САД и ЕУ никогаш не лажат, тие саде вистината ја кажуваат.[DOUBLEPOST=1411848325][/DOUBLEPOST]

Интересно е како го избегнуваш зборот лажење во постов. Ако лаже, извини, ако ја прикрива вистината кога не е во државава тоа е добро, или ај да речеме толерантно, ама кога ќе биде во Македонија не смее да лаже/прикрива вистина. Логикава ти е за нигде. И лажење е лажење, без разлика како го викаш ти.
Уште поинтересно е како мислиш дека претседателот би лажел надвор (за наше добро нели), а кога ќе се врати во Македонија, магично ќе биде искрен. Изгледа ти и он во ист свет живеете.

И самиот викаш дека знаеш дека другите те лажат. И тоа е добро? Убаво ти е кога знаеш дека те лажат? Ако тебе не ти е, сигурно не му е на никој. Ако тебе не сакаш да те лажат, зашто викаш дека е дозволено некој друг да лаже?
Претседателот треба да прави нешто само зашто сите други го прават истото?

И уште нешто. Таа твоја логика, да ја „промовира“ државата ама ич не ти држи вода. Да изгледа дека државата е ок од надвор (односно, да треба да копаш подлабоко за да видиш дека нешто не чини), лажењето не би било до толку апла. Ама од Марс се гледа дека нешто не чини со Македонија, и ти мислиш со тоа што некој излажал студенти, одеднаш сите ќе ја гледаат Македонија како добра држава? Жити се.

Јас не реков дека лажи, тоа е ваш( твој) заклучок. Што значи јас не го избегнувам зборот лажење и го користам правилниот промовирање. Моето и твоето мислење не мора да се исти. Според тебе ете лажел, според мене не, но тоа и не е толку битно. И да лажел и да не, посебно кога се работи за надвор јас си се водам од едно општо познато правило кога мажот му вели на женаму: Кога Јас лажам Ти ќе ќутиш. Толку е просто. Сега можеби не е во склад со твоите морални и етички норми но сепак тоа е мој став кога се работи за меѓународни односи и обраќање на официјални легално избрани претставници на државата.
За вториот дел да точно несакам да ме лажат, но тоа не гледам дека ги спречило досега. Упорно си лажат. И не само мене, те лажат и тебе и сите. И тоа баш оние на кои најмногу се повикувате, најмногу не лажат. Оние кои ни се стратешки партнери божем, тие пак предничат во лажењето. И око не им трепнува. Така да ако нив не им смета што мене ми смета дека ме лажат зошто мене или тебе би ни сметало кога се работи за нив.
За третиот дел од каде пак ти си толку сигурна дека таму( САД) е се супер. Сигурно не си запознаена со сите проблеми и заебанции на држава која е голема колку континент и има таму 300 милиони жители. Арно ама никогаш нема да слушниш никој релевантет фактор од таму,посебно дојден тука да ти каже дека тоа и тоа не чини. И да го прашаш дипломатски ке те скурца пошто тоа му е работа. Да си ја промовира државата и да ги штити нејзините интереси. Јас сум сигурен дека тој некој е многу подобро запознаен и од мене и од тебе и од многу други обични граѓани таму за состојбата и за негативните работи во неговата држава, ама на крај на памет нема да му падне јавно и официјално да ти ги признае. Ти сакаш верувај сакаш не, неговото тој ке си го кажи. Во тој контекст тие таму сакале верувале , сакале неверувале, нивни проблем. Претседателот си кажа тоа што имаше да си кажи и наше е да го поддржиме во тоа. А после си идат избори па гласај поинаку ако не си задоволен/на, но доттогаш тој е Претседател на државата.[DOUBLEPOST=1411848567][/DOUBLEPOST]

Ако се водам по твојава логика, дека треба да се промовира земјава, сигурно би одел на тоа да ги истакнам позитивните нешта, а негативните би ги преќутел. Никако не би требало да лаже, односно не би ги претворал негативните работи во измислени позитивни нешта.

А ти како позитивни според тебе би ги спомнал кои на пример?[DOUBLEPOST=1411849592][/DOUBLEPOST]

Не знам што би рекол @Beric Dondarrion, но знам дека јас би го прескокнал тој дел, попрво би молчел, освен ако ме прашаат - а ако ме прашаат би одговорил со вистината - наместо да му продавам магла на западот.

Гледаш колку западот ја купи приказната за новиот инвестициски рај во Европа наречен Македонија - на прсти можат да се избројат странските инвеститори од централна и западна Европа и од САД и Канада. Но затоа турците и тоа како само се нафрлуваат како глувци на сирење, но и за нивната дарежливост цехот ќе биде висок, порано или подоцна.

Пратиш малце вести овие месеци или денови? Баш американскиот амбасадор тука одма ја кажа вистината исто како и ти што би направил. Рече дека изјавата на идниот амбасадор во која вели дека тука има Словени и Албанци е извадена од контекст и дека САД и понатаму се наш сојузник и бла бла бла. Тие нејќат да те ословат како народ од една страна , од друга те лажи во очи. И тоа со официјална протесна нота позади него. Не бре брате ние сме грешка , тој е погрешно сфатен и крај. И ти му поверува на пример? И мислиш дека нема да спија навечер поради тоа. Го гризи совеста?? Не биди наивен.
За инсвестициите.Ти ако имаш проблем со Турција и нејзините инвестиции тука тое мене не ме засега. Има е германски инвестиции па оди провери на другите теми какво е мислењето на вработените таму генерално. А цехот нема да го плаќаме во иднина заради овие инвестиции сега. Цехот ние моментално го плаќаме преку овие инвестиции сега заради нешто од порано. Ние пред 50 години не си ја сработивме домашната и нормално сега одиме на вечерно за да надокнадиме од пропуштеното.[DOUBLEPOST=1411850210][/DOUBLEPOST]

не е правилно претседател да критикува некои работи, како на пример карактерот на народот. Тоа би било невкусно.
Но е сосема во ред председателот да ги истакне и образложи проблемите со кои се соочува нашата држава, причините за тие проблеми и начинот на кој пробуваме да ги совладаме.

Тоа е твое мислење, што по автоматизам не значи дека е така и дека е точно. Тоа е само како што реков твое мислење. И моето на пример не значи по автоматизам дека е точно, но макар и грешно тоа е мое мислење.
Јас сум на став дека било кој претставник на државата, па макар и од опозицијата кога се работи за надворешен фактор треба да има ист и идентичен став со официјалната политика на државата колку и да не се сложувал со неа. Во најмала рака дипломатски да го избегни одговорот но никако да го потврди во негативен контекст.[DOUBLEPOST=1411850509][/DOUBLEPOST]

Ке речам дека државата во која јас сум прецедател се труди да ја подобри економијата за подобра иднината,зашто 400.000 илијади луѓе се ислеија
а остатокот сака или ке се исели во наредните години,давајте чаре да се одблокираат нашите процеси во меѓународните организации
А не да лаже или да измислува..тој не е излезен таму да се фали...

Е па кандидирај се на избори следниот пат, можи ке те изгласаат кој знае. Тука на форумот сигурно ке имаш едно добри 75% поддршка.

 

[BiG_kIsS]

Јас не реков дека лажи, тоа е ваш( твој) заклучок. Што значи јас не го избегнувам зборот лажење и го користам правилниот промовирање. Моето и твоето мислење не мора да се исти. Според тебе ете лажел, според мене не, но тоа и не е толку битно. И да лажел и да не, посебно кога се работи за надвор јас си се водам од една изрека. Кога Јас лажам Ти ке ќутиш. Толку е просто. Сега можеби не е во склад со твоите морални и етички норми но сепак тоа е мој став кога се работи за меѓународни односи и обраќање на официјални легално избрани претставници на државата.
За вториот дел да точно несакам да ме лажат, но тоа не гледам дека ги спречило досега. Упорно си лажат. И не само мене, те лажат и тебе и сите. И тоа баш оние на кои најмногу се повикувате, најмногу не лажат. Оние кои ни се стратешки партнери божем, тие пак предничат во лажењето. И око не им трепнува. Така да ако нив не им смета што мене ми смета дека ме лажат зошто мене или тебе би ни сметало кога се работи за нив.
За третиот дел од каде пак ти си толку сигурна дека таму( САД) е се супер. Сигурно не си запознаена со сите проблеми и заебанции на држава која е голема колку континент и има таму 300 милиони жители. Арно ама никогаш нема да слушниш никој релевантет фактор од таму,посебно дојден тука да ти каже дека тоа и тоа не чини. И да го прашаш дипломатски ке те скурца пошто тоа му е работа. Да си ја промовира државата и да ги штити нејзините интереси. Јас сум сигурен дека тој некој е многу подобро запознаен и од мене и од тебе и од многу други обични граѓани таму за состојбата и за негативните работи во неговата држава, ама на крај на памет нема да му падне јавно и официјално да ти ги признае. Ти сакаш верувај сакаш не, неговото тој ке си го кажи. Во тој контекст тие таму сакале верувале , сакале неверувале, нивни проблем. Претседателот си кажа тоа што имаше да си кажи и наше е да го поддржиме во тоа. А после си идат избори па гласај поинаку ако не си задоволен/на, но доттогаш тој е Претседател на државата.

Првиот болд - My point exactly.
Незнам за тебе што е дефиниција за лажење, ама за мене тоа значи - се` што не е вистина. Тоа што е твој став, тоа е твоја работа, ама да кажеш дека не лаже, тоа е глупост.
Дипломатски одговор е едно, лажење е друго. Бар јас колку што го сфаќам, дипломатски одговор нема да потврди дека економијата е лоша, ама нема ни да излаже дека е одлична. Мене не ме бива за дипломатски одговори, ама тој што го бива ќе најде начин да каже многу а уствари ништо да не каже. На тој начин, не излажал, ама не ни кажал дека се` е отидено у пм. Ако не го бива него за дипломатски одговори, требало некој друг да му го напише говорот. Повеќето политичари се таму кај што се баш заради тоа што ги бива. И баш заради тоа не се замарам со било што што зборат.
Вториот болд, зашто кога некој лаже, тоа кажува многу за него, а ништо за оние што го слушаат (тука не спаѓаат оние кои слепо веруваат на се`)
Јас не реков дека во САД е супер. Нити пак мислам дека било каде е супер. Секоја држава си има проблеми, нормално е тоа. И тоа што они лажат, е нивна работа. Не гледам причина зашто и Македонија би го следела тој пример. Не е дека тоа е нешто правилно.
И да, Претседателот си кажа што си кажа, ама не знам од каде тоа дека морам или би требало да го поддржам. Не сум овца да се согласувам со се` што било кој на власт ќе каже. Ќе се согласам со нешто само ако јас мислам дека тоа е правилно или точно. А и голема работа ако гласам за некој друг нареден пат, исто се сите.

 

[мкд владе]

Првиот болд - My point exactly.
Незнам за тебе што е дефиниција за лажење, ама за мене тоа значи - се` што не е вистина. Тоа што е твој став, тоа е твоја работа, ама да кажеш дека не лаже, тоа е глупост.
Дипломатски одговор е едно, лажење е друго. Бар јас колку што го сфаќам, дипломатски одговор нема да потврди дека економијата е лоша, ама нема ни да излаже дека е одлична. Мене не ме бива за дипломатски одговори, ама тој што го бива ќе најде начин да каже многу а уствари ништо да не каже. На тој начин, не излажал, ама не ни кажал дека се` е отидено у пм. Ако не го бива него за дипломатски одговори, требало некој друг да му го напише говорот. Повеќето политичари се таму кај што се баш заради тоа што ги бива. И баш заради тоа не се замарам со било што што зборат.
Вториот болд, зашто кога некој лаже, тоа кажува многу за него, а ништо за оние што го слушаат (тука не спаѓаат оние кои слепо веруваат на се`)
Јас не реков дека во САД е супер. Нити пак мислам дека било каде е супер. Секоја држава си има проблеми, нормално е тоа. И тоа што они лажат, е нивна работа. Не гледам причина зашто и Македонија би го следела тој пример. Не е дека тоа е нешто правилно.
И да, Претседателот си кажа што си кажа, ама не знам од каде тоа дека морам или би требало да го поддржам. Не сум овца да се согласувам со се` што било кој на власт ќе каже. Ќе се согласам со нешто само ако јас мислам дека тоа е правилно или точно. А и голема работа ако гласам за некој друг нареден пат, исто се сите.

Види ако не беше лажењето како ке се отстрамевме пред луѓето Инаку генерално се е дипломатија. Било си излезена со другарки, било меѓународна политка. Има лага и лага, има подзаскриена лага, има на пример нешто да преќутиш( генерално и тоа е лага ) но најбитно од се зависи од кој агол гледаш на нештото. За некој е тоа лага, за некој вистина. Не е лагата строго црно и бело. Така да во случајот ти сметаш дека е лага, тој или тие што ми го подготвуваат говорот( сигурно не мислиш дека тој сам седна и го напиша) не мислат така. Зависи како гледаш на тоа.
Сега малце за поддршката. Никој не вели дека си овца ако слепо го подржуваш. Ти можеш и воопшто да не го подрржуваш ама дома, тука. Не пред надворешни фактори.
Што мора тие да знаат што ти мислиш за него или за било што тука. Каква потреба имаат тие да знаат за нашите проблеми. Очекуваш дека ке дојдат и ќе ти ги решат?

 

[Dexter26]

Пратиш малце вести овие месеци или денови? Баш американскиот амбасадор тука одма ја кажа вистината исто како и ти што би направил. Рече дека изјавата на идниот амбасадор во која вели дека тука има Словени и Албанци е извадена од контекст и дека САД и понатаму се наш сојузник и бла бла бла. Тие нејќат да те ословат како народ од една страна , од друга те лажи во очи. И тоа со официјална протесна нота позади него. Не бре брате ние сме грешка , тој е погрешно сфатен и крај. И ти му поверува на пример? И мислиш дека нема да спија навечер поради тоа. Го гризи совеста?? Не биди наивен.
За инсвестициите.Ти ако имаш проблем со Турција и нејзините инвестиции тука тое мене не ме засега. Има е германски инвестиции па оди провери на другите теми какво е мислењето на вработените таму генерално. А цехот нема да го плаќаме во иднина заради овие инвестиции сега. Цехот ние моментално го плаќаме преку овие инвестиции сега заради нешто од порано. Ние пред 50 години не си ја сработивме домашната и нормално сега одиме на вечерно за да надокнадиме од пропуштеното.

Идниот американски амбасадор никогаш нема стапнато со своја нога на македонска територија за да знае воопшто каква е реалноста во Македонија.

Но за разлика од идниот американски амбасадор, човекот кој е избран за да ги претставува, брани и негува интересите на Македонците во Македонија и надвор од Македонија треба да биде добро запознаен со реалноста и со бројот на млади Македонци кои секојдневно ја напуштаат Македонија во потрага по подобар живот надвор од родната татковина, и да ја претставува истата таа реалност во Македонија и надвор од Македонија, а не да излегува со лаги пред светската јавност.

 

[leandra]

Владе измеша дипломатија и глупирање. Дипломатски е да си верглаш и да го избегнеш прашањето, а глупирање е да трескаш глупости.

 

[мкд владе]

Идниот американски амбасадор никогаш нема стапнато со своја нога на македонска територија за да знае воопшто каква е реалноста во Македонија.

Велиш дека не знае. Па не го прашаја него за која е лева притока на реката Драгор. Да го промашиш народот во државата во која одиш амбасадор неможи да биди од незнаење.
Ама во твојот случај чим иди од Америка мора да е така.

 

[Dexter26]

Велиш дека не знае. Па не го прашаја него за која е лева притока на реката Драгор. Да го промашиш народот во државата во која одиш амбасадор неможи да биди од незнаење.
Ама во твојот случај чим иди од Америка мора да е така.

Нема врска тоа што типот доаѓа од Америка, и за тој шведскиот министер за надворешни работи Карл Билт неодамна беше објавена информација дека и за него мнозинството граѓани на Република Македонија се Словени.

Едно е како тие не нарекуваат нас и што знаат тие за нас, а друго е што знаеме ние за нас, а што му велиме на светот.

Ако мислиш дека излегувајќи со лаги пред светот ќе му покажеме на светот дека и ние можеме да бидеме лицемери, знај дека тоа сепак нема да ни биде од огромна корист.

 

[мкд владе]

Владе измеша дипломатија и глупирање. Дипломатски е да си верглаш и да го избегнеш прашањето, а глупирање е да трескаш глупости.

Види пак ке речам зависи како гледаш на тоа. Јас и на други теми и овде велам дека фамата околку исселувањето е само пренадуван балон и ништо друго. Ништо спектакуларно како што се сака да се пренагласи. Исселување имало и ке има одсекогаш, така да тоа не е ништо нити нечуено нити не видено, барем за овие простори. Сега вие што на тоа гледате како сеназција е ваше право. Јас очигледно не се сложувам во потполност со тоа, па така и не се сложувам со вашата констатација во врска со настанот.
И тука иди мојата поента во целата приказна. Секогаш ке се најди страна која е незадоволна од нешто, па макар се тука било идеално. Секогаш ке има две вистини, или две лаги. За понатаму си кажав тоа што имам да кажам како јас на тоа гледам и како сметам дека и исправно да се постапи, посебно кога се работи за некој од надвор.

 

[KembaW]

Владе ти е во економија тоа шо беше Ригел Кент во Спорт

 

[мкд владе]

Нема врска тоа што типот доаѓа од Америка, и за тој шведскиот министер за надворешни работи Карл Билт неодамна беше објавена информација дека и за него мнозинството граѓани на Република Македонија се Словени.

Едно е како тие не нарекуваат нас и што знаат тие за нас, а друго е што знаеме ние за нас, а што му велиме на светот.

Ако мислиш дека излегувајќи со лаги пред светот ќе му покажеме на светот дека и ние можеме да бидеме лицемери, знај дека тоа сепак нема да ни биде од огромна корист.

Добро сега ме убедуваш дека тие таму незнаат како се нарекува овој народ, посебно иден амбасадор и затоа не нарекуваат како што не нарекуваат. Сега до толку си наивен или само ти се спие? Едноставно те лажат дека не знаат( искрено колку е тешко да научиш како се вика народот на некоја држава), многу добро знаат но друго е работата. И затоа лажат дека ете згрешиле, незнаеле, извадено било од контекст и така натаму и наваму.